Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..
dlshzw75 пишет: цитата: | Это я, как раз, очень хорошо понимаю. Но ведь всё зависит от того, как эту оборона будет происходить, ведь занять оборону можно и вне непосредственного соприкосновения с противником. |
|
В ПП защиты действия с учетом соприкосновения с противником. dlshzw75 пишет: цитата: | А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. |
|
Так в том то все и дело, что просто так эти процессы не запускаются. Мобилизация - это война. Слышали такое?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: я с..
dlshzw75 пишет: цитата: | я согласен, что "Берта" не аналог ПП. |
| раскажите резунисту монголу-- он так не считает..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Ва..
Козинкин пишет: цитата: | Вам уже разжевывали чо делают при приведении в полную б.г. в таких случаях?? Никак не усвоите? |
|
Козинкин, так приведи, что же делают при приведении в полную боевую готовность. Только не со ссылкой на "военных", а из документа.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:21. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Только это всё - НЕ "пограничные переправы", что характерно, а - переправы в глубине вражеской территории. Т.е. - ВНЕплановыми действиями война началась и для ВВС тоже. |
| так ведь южный вариант накрылся -- с немедленным ударом ответным.. В котором свои мосты самим нужны были на границе.. Но мосты на границе вообще то минировать и взрывать должны были погранцы и приграничные дивизии.. гыгыгы. И когда они не справились -- ВВС и стали привлекать..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:36. Заголовок: Vitold пишет: Какие..
Vitold пишет: цитата: | Какие там соединения куда выводились.. спец блин по патефонам и кухням на мою голову.. Надебсь что, наш спец по складу сумел прочитать где и какие соединения выводились |
| и куда их выводили ??? не на границу?? вы уважаемый заболтатьпохоже волосок хотите -- померяться пиписками точнее. Я в книгах писал и пишу что выводились на границу приграничные дивизии. и показываю если надо -- кто там в окопах сидел а кто нет.. Вы думаете Собенниковы или Морозовы не знали о чем отвечали Покровскому??? Шлемин: "18.06. по приказу Штарма 11 выведены на границу 28, 33 и 5 сд, коим выдали боеприпасы. Это мероприятие проводилось под видом тактического учения."" Шумилов: ""Все дивизии корпуса, кроме 125-й, получили приказ о выходе на границу непосредственно через офицеров связи штаба 8А. .... Патроны и снаряды мной были выданы 20.6.1941 года и в это время началось минирование перед окопами вдоль шоссе Тауроген, так как наблюдением был установлен выход немецких частей к государственной границе. ... Устное распоряжение через офицера связи 8 Армии корпус получил 17.6.1941 года о занятии обороны 125 СД, о выдвижении корпусных частей и штаба корпуса на свой командный пункт, который заранее готовился наравне с полевым заполнением. Другие дивизии о выдвижении к государственной границе получили приказ от штаба 8 Армии или от штаба округа, для меня было неизвестно. Штаб корпуса был поставлен в известность, что дивизии следуют к государственной границе. 125 СД, корпусные части, штаб корпуса оборону заняли 18.6.1941 года, остальные две дивизии были в движении."" Фадеев: ""3.Части дивизии до начала войны продолжали вести оборонительные работы в своих участках и районах и находились в них согласно приказу командира 10 стрелкового корпуса. В это время на самой границе несли пограничную службу погранчасти. Некоторые части и подразделения дивизии занимались боевой подготовкой в районах дислокации. До начала военных действий все подразделения и части получили боевые задачи: подготовить районы обороны и упорной обороной удерживать их в случае наступления немцев. ......... 4.19 июня1941 года, до начала военных действий было получено распоряжение от командира 10 стрелкового корпуса генерал-майора НИКОЛАЕВА Ивана Федоровича о приведении частей дивизии в боевую готовность. Во исполнение этого приказа все части дивизии были немедленно ночью выведены в свои районы обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. После этого командиры полков, батальонов, рот на местности проверяли и уточняли боевые задачи согласно ранее разработанного приказа и плана боевых действий дивизии и доводились задачи до командиров взводов, отделений. В целях скрытия боевой готовности частей, мною были даны указания, – на ДЗОТах производить обычные оборонные работы: по два человека на каждом ДЗОТе, а остальных людей держать в ДЗОТах в полной боевой готовности, что было ими сделано. (Как видите, Фадеев показывает, что ему комкор дал команду привести дивизию в полную боевую готовность 19 июня. Но это могло произойти только на основании «пр. ГШ от 18 июня», о приведении в боевую готовность приграничных дивизий. А вот в ночь на 22 июня никаких команд Фадеев уже не получал. – К.О.) 5.22 июня 1941 года в 4.00 утра немцы начали артиллерийскую подготовку и стрельбу прямой наводкой по ДЗОТам, погранзаставам, населенным пунктам, создали много очагов пожаров, после чего перешли в наступление.."" Бурлакин: ""В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу..."" Собенников: ""Он приказал мне немедленно вывести войска на границу, а Штарм перевести к утру 19 июня на командный пункт у развилки шоссе, что непосредственно южнее моста, через канал Виндавский (12 км юго-западнее Шауляй). А уж кто там непосредствено сидел в "окопах" (можете поставить кавычки за меня ) -- не важно - при поиведении в полную б.г. по тревоге в 2 часа ночи они за пару часов заняли бы окопы ВСЕЙ дивизией.. 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника) ШУМИЛОВА. Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались. К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно... утром 19 июня части уже выходили в свои районы...""
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:39. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | эти-то неужто "не в полной" в окусьях маскировались? |
| читайте ответы командиров -- там все есть.. В повышенной они были. в повышенной б.г. .. Как и те кто маршировал к границе или в районы сосредоточения.. Успокойтесь уважаемы - может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:44. Заголовок: Сергей ст пишет: э..
Сергей ст пишет: цитата: | это не те ограничения которые военные должны понимать как-- пакеты не вскрывать . Козинкин, и какие военные тебе это сказали? Себя и другана своего Мильчакова не предлагай, вы не военные. |
| так вы тоже как бестолковые резуны думаете что не по дир. 1 вскрывали в 2 часа ночи те пакеты там где вскрывались они???? А вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? Может раскажете свое видение -- с какого перепугу в армиях даже Павлова пакеты вскрывали в 2 часа ночи?? По какому приказу и кого??? Неужто до дир. 1 была еще указивка --вскрыть в 2 часа ночи пакеты?????
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:48. Заголовок: Олег К. пишет: Успо..
Олег К. пишет: цитата: | Успокойтесь уважаемы - может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни.. |
|
Так возьми и покажи, завхоз ты наш. :) Что, не можешь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: то ..
dlshzw75 пишет: цитата: | то будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. |
| ждать нападения . Под которое те ПП и начали вводить до 21 июня через проведение мероприятий из ПП.. Вы не желаете уперто видеть хроноллогию событий и то что дата была известна нападения заранее. Что даже более ранние даты доводили и под них приводили в б.г. войска.. с выводом на границу соответственно.. Для ОБОРОНЫ а не нападения. первыми.. Сергей ст пишет: цитата: | так чем же в 1941 году ПОВЫШЕННАЯ боевая готовность отличалась от ПОЛНОЙ? Задай этот вопрос еще одному своему другану - "военному" Мормону. |
| вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. Смотрю заглядываете на "За правду" втихаря?? Маладэц -- просвещаться надо всегда и везде.. тем боле раз полез писать про военную историю.. Как делал с книгой у вас???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:50. Заголовок: Олег К. пишет: так ..
Олег К. пишет: цитата: | так вы тоже как бестолковые резуны думаете что не по дир. 1 вскрывали в 2 часа ночи те пакеты там где вскрывались они???? |
|
Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? Олег К. пишет: цитата: | А вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? |
|
Мне сказал Нарком Обороны К.Е. Ворошилов, который подписал документ о введении понятия "боевая готовность". :) А тебе кто?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:50. Заголовок: Сергей ст пишет: пу..
Сергей ст пишет: цитата: | путать определения "боеспособность" и "боеготовность" настоящие военные не могут |
| вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь..
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:52. Заголовок: Сергей ст пишет: , ..
Сергей ст пишет: цитата: | , что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. Так в том то все и дело, что просто так эти процессы не запускаются. Мобилизация - это война. Слышали такое? |
| он не это услышать хотел от вас.. Ваш ответ - чудной какой то.. Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 09:56. Заголовок: Сергей ст пишет: чо..
Сергей ст пишет: цитата: | чо делают при приведении в полную б.г. в таких случаях?? Никак не усвоите? Козинкин, так приведи, что же делают при приведении в полную боевую готовность. Только не со ссылкой на "военных", а из документа. |
| т.е по дир. 1 не надо было пакеты вскрывать в 2 часа ночи как это делали в ту ночь??? Сергей ст пишет: цитата: | Только не со ссылкой на "военных", а из документа |
| так в этом и проблема у батанов типа вас или наших резунов .. Вы тупо считаете что раз чего то не указано в приказе доки и т.п. то это делать не надо.. Уж сколько раз спрашивал но еще раз спрошу -- при получении команды -- вывести дивизию в район по ПП ее надо приводить в б.г., надо прекращать соответственно всякие занятия учения и т.п работы??? Военный ответит так: Мормон : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Уверен -- вы скажите что этого делать не надо!! угадал???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 10:03. Заголовок: Сергей ст пишет: мо..
Сергей ст пишет: цитата: | может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни.. Так возьми и покажи, завхоз ты наш. :) Что, не можешь? |
| скажете что я спер это у кого то... Не хочу приоритет нарушать.. давайте уж вы.. Сергей ст пишет: цитата: | Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? |
| да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. так на каком основании военные пакеты то вскрывали в 2 часа ночи???? и кто ж им позволил то??? Это ж война а в дир. 1 вроде как нет ничего такого.. гыгыгы... Подскажу -- гляньте мемуары Н.Кузнецова -- что тот у Тимошенко уточнял по дир. 1... Почитайте и может поймете о каких распоряжениях ГШ Пуркаев показал.. Сергей ст пишет: цитата: | вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? Мне сказал Нарком Обороны К.Е. Ворошилов, который подписал документ о введении понятия "боевая готовность". :) А тебе кто? |
| гыгыгы.. нас этому в училищах просвещают да на службе.. приходится знаете ли сидеть дежурным по части и принимать сигналы разные - и дежурному тупо это знать надо - чо и как делать при получении каких либо команд.. гыгыгы.. ну а учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 10:06. Заголовок: Олег К. пишет: вооб..
Олег К. пишет: цитата: | вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. |
|
Значит не можешь. Так бы и сказал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 10:10. Заголовок: Олег К. пишет: Ваш ..
Олег К. пишет: цитата: | Ваш ответ - чудной какой то.. Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут? |
| Это ваш вопрос - чудной. Ждать чего-то после окончания мобилизации в СССР - это примерно как вам держать собственный вес на вытянутых руках.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 10:14. Заголовок: Олег К. пишет: да я..
Олег К. пишет: цитата: | да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. |
|
Ты не спокойно сидишь, а вертишься на расскаленной сковородке. Сказать тебе нечего :) Признайся уж, что не знаешь. Олег К. пишет: цитата: | ну а учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы.. |
|
Козинкин, ты дурак? Вот только честно ответь на этот вопрос. Речь идет о 1941 годе, а не когда ты складом заведывал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 11:40. Заголовок: newton пишет: Он сп..
newton пишет: цитата: | Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут? Это ваш вопрос - чудной. Ждать чего-то после окончания мобилизации в СССР - это примерно как вам держать собственный вес на вытянутых руках. |
| не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. Сергей ст пишет: цитата: | Признайся уж, что не знаешь. |
| чего конкретно?? Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. Сергей ст пишет: цитата: | учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы.. Козинкин, ты дурак? Вот только честно ответь на этот вопрос. Речь идет о 1941 годе, а не когда ты складом заведывал. |
| нам вообще так говорили - учите устав курсанты --он с Петра еще идет.. Кровью писан наших дедов.. Вы лучше раскажите местным резунам - так что за повышенная б.г была в те дни в РККА котоой вроде как и не было.. И заодно - так чем повышенная от полной отличается.. Вы ж тоже каи резуны лучше военных разбираетесь в военных вопросах - покажите эрудит.. Сергей ст пишет: цитата: | вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. Значит не можешь. Так бы и сказал. |
| .. нехай будет так -- коли вам так радостнее будет -- я не знаю чем повышенная отличается от полной - просвещайте умники .. И заодно -- вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. цитата: | Сергей ст пишет: цитата: Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. так на каком основании военные пакеты то вскрывали в 2 часа ночи???? и кто ж им позволил то??? |
| даже красненьким пометил - вдруг зрение не очень у вас..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 11:59. Заголовок: newton пишет: Еще р..
newton пишет: цитата: | Еще раз повторю: британское правительство обозначило свою позицию в отношении СССР в случае нападения Германии еще до войны. |
| А с чего бы в случае нападения СССР на Германию позиция была бы другой?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:04. Заголовок: Олег К. пишет: вы ви..
Олег К. пишет: цитата: | вы видите только вторую часть его слов а я -- и то и то.. он ответил Исерсону что СССР не Польша - немец сразу всеми силами не попрет.. |
|
Я вижу все его слова, и я анализирую весь контекст его высказываний целиком. Да, я согласен, первую часть его "ответа" Иссерсону можно интерпретировать двояко - и так, как это делаете вы, и так, как это делаю я. Но эта смысловая неоднозначность остаётся, только если выдрать эти несколько предложений из контекста. Если же читать полностью, то видно, что Клёнов не только не согласен с Иссерсоном, но и дальше объясняет, ПОЧЕМУ он с ним не согласен. 1. Почему СССР не Польша: Польша зазналась, потеряла бдительность, у неё не было никакой разведки. 2. Почему вывод Иссерсона преждевременный: каждое уважающее себя государство постарается помешать противнику закончить создание группировки. Вот и выходит, что я читаю целиком, а вы читаете только то, что подходит под ваши предубеждения. Олег К. пишет: цитата: | А потом он втирает другое -- мы можем ударить первыми.. |
|
С какой стати ему начинать излагать совершенно другую мысль, не закончив первую? Олег К. пишет: цитата: | немец сразу всеми силами не попрет |
|
С какой стати ему без всякого на то основания утверждать такой бред, какой вы ему приписываете? Клёнов ни словом нигде не обмолвился, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР как-то по другому, не так, как они это делали последние полтора года.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:06. Заголовок: Олег К. пишет: вам ..
Олег К. пишет: цитата: | вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь.. |
|
Да путает, путает. Это ошибка всех "типо военных". Служба никак в этом случае не помогает, а наоборот, мешает, т.к. оглупление в течение нескольких лет бесследно не проходит.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:11. Заголовок: Олег К. пишет: чего..
Олег К. пишет: цитата: | чего конкретно?? Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. |
|
Не прикидывайся дурачком. Ты не знаешь, чем они отличаются. Олег К. пишет: цитата: | Вы лучше раскажите местным резунам - так что за повышенная б.г была в те дни в РККА котоой вроде как и не было.. И заодно - так чем повышенная от полной отличается.. |
|
Ты случайно не чемпион мира по прыжкам в сторону? Все бегаешь, бегаешь, ни на один вопрос не отвечаешь... :) Олег К. пишет: цитата: | .. нехай будет так -- коли вам так радостнее будет -- я не знаю чем повышенная отличается от полной - просвещайте умники .. |
|
Тогда чего ты тут вопишь, что накануне 22.6 войска приводили в повышенную/полную, если ты не знаешь, что это такое? Олег К. пишет: цитата: | И заодно -- вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. |
|
М.В. Захаров ответил тебе на этот вопрос уже давно. Ты все никак не можешь его прочитать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:34. Заголовок: Сергей ст пишет: вы..
Сергей ст пишет: цитата: | вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. М.В. Захаров ответил тебе на этот вопрос уже давно. Ты все никак не можешь его прочитать? |
| Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. Поэтому он делал что то на свой "риск".. Подсказал же - читайтье Кузнецова .. Что требовала дир. 1.. Н.И. Бирюков, Член Военного совета 3-й армии ЗапОВО: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н. И. Танки — фронту! Служебные записки генерал-полковника танковых войск Николая Ивановича Бирюкова. — Смоленск: Русич, 2005г., с. 13) У нас тут еще один спец появляется иногда ... по ЗапОВО -- Балтиец .. Может он нас просветит ---- в каком часу от Павлова получили приказ вскрывать красные пакеты в этой армии?? И -- надо ли было по дир. 1 вскрыть красные пакеты... Сергей ст пишет: цитата: | Тогда чего ты тут вопишь, что накануне 22.6 войска приводили в повышенную/полную, если ты не знаешь, что это такое? |
| вы реагируете так же как и мои резуны уже.. Сергей ст пишет: цитата: | Все бегаешь, бегаешь, ни на один вопрос не отвечаешь... :) |
| ??? Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... Сергей ст пишет: цитата: | Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. Не прикидывайся дурачком. Ты не знаешь, чем они отличаются. |
| это конечно в духе интелектуалов типа вас -- вопрос мне же адресовать что вам задан... но как то не по взрослому сие.. Сергей ст пишет: цитата: | вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь.. Да путает, путает. Это ошибка всех "типо военных". Служба никак в этом случае не помогает, а наоборот, мешает, т.к. оглупление в течение нескольких лет бесследно не проходит. |
| ну не мог батан и пиджак чтоб не пернуть в адрес военных.. Типа - "как одену портупею все.. .."" ??? Ну очень смешно получилось..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:38. Заголовок: Олег К. пишет: не о..
Олег К. пишет: цитата: | не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. |
| Вы, извините, подслеповатый или дураковатый? Цитирую: А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. piton83 пишет: цитата: | А с чего бы в случае нападения СССР на Германию позиция была бы другой? |
| С того, что до договора о разделе сфер влияния Англии объективно выгодно взаимное истощение сторон.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:43. Заголовок: dlshzw75 пишет: сог..
dlshzw75 пишет: цитата: | согласен, первую часть его "ответа" Иссерсону можно интерпретировать двояко - и так, как это делаете вы, и так, как это делаю я. Но эта смысловая неоднозначность остаётся, только если выдрать эти несколько предложений из контекста. Если же читать полностью, то видно, что Клёнов не только не согласен с Иссерсоном, но и дальше объясняет, ПОЧЕМУ он с ним не согласен. |
| эти его слова приводят и УиВ как дурость -- якобы в те дни наши стратеги ожидали удара не всеми силами и сразу.. А то что он призывал к превентивному удару - его проблему -- не зря шлепнули.. dlshzw75 пишет: цитата: | каждое уважающее себя государство постарается помешать противнику закончить создание группировки. |
| такие вещи решать не будущим опозорившемся у которых еще будет возможность проявить себя и опозориться угробив сотни тысяч подчиненых, а Руководителю страны.. dlshzw75 пишет: цитата: | я читаю целиком, а вы читаете только то, что подходит под ваши предубеждения. |
| неа.. вы ж резун а резуны имено что дергают цитаты и перевирают их.. Вы высказывания подобных пытаетесь использовать как доказуху что так и Сталин ДОЛОЖЕН был думать и делать а сие уже глупость.. А нормальные иследователи и тем более военные показывают - таких дураков хватало в НКО и Гш как кленов - что потом свою задницу этим и прикрывали сорвав тот вывод и то приведение в б.г. ДО 21 июня. dlshzw75 пишет: цитата: | отом он втирает другое -- мы можем ударить первыми.. С какой стати ему начинать излагать совершенно другую мысль, не закончив первую? |
| да мало ли что придурок вещал.. Вы типа Кленова умным посчитали??? dlshzw75 пишет: цитата: | Клёнов ни словом нигде не обмолвился, что "немец сразу всеми силами не попрет". |
| ????? А он с кем спорит в начале ??? и о чем????
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:49. Заголовок: newton пишет: не о ..
newton пишет: цитата: | не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. Вы, извините, подслеповатый или дураковатый? Цитирую: А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. |
| какой вы несдержаный то.. С ПП все начинается? а потом уважаемый оппонент мучается -- чо делать то дальше коли все закончено -- нападать или обороняться дождавшись нападения? вы лучше на это и ему ответьте.. Его это волнует а не то из присутствующих тут какой..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:49. Заголовок: Олег К. пишет: Заха..
Олег К. пишет: цитата: | Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. |
|
Ты точно тупой. Захаров прямо пишет, что его действия шли вразрез с приказом. Олег К. пишет: цитата: | вы реагируете так же как и мои резуны уже.. |
|
Так не знаешь же :) Люди и реагируют на твои глупости. Олег К. пишет: цитата: | ??? Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... |
|
Уже давно спросил: ЧЕМ ПОВЫШЕННАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОЛНОЙ :) Олег К. пишет: цитата: | это конечно в духе интелектуалов типа вас -- вопрос мне же адресовать что вам задан но как то не по взрослому.. |
|
А прыгать из стороны в сторону по взрослому? :) Документ покажешь? Олег К. пишет: цитата: | ну не мог батан и пиджак чтоб не пернуть в адрес военных.. Типа - "как одену портупею все.. .."" ??? Ну очень смешно получилось. |
|
Грустно получилось. Налицо явная деградация военных. К сожалению. Отвечать то за свои слова будешь, или как?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:53. Заголовок: Олег К. пишет: Вы ти..
Олег К. пишет: цитата: | Вы типа Кленова умным посчитали??? |
|
А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Потому что по другому ваши завиральные идеи не стыкуются не только с известными фактами, но и одна с другой?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: А с..
dlshzw75 пишет: цитата: | А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? |
|
Он заскладом не служил :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:01. Заголовок: Сергей ст пишет: За..
Сергей ст пишет: цитата: | Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. Ты точно тупой. Захаров прямо пишет, что его действия шли вразрез с приказом. |
| ну и какие и почему???? Тупой это вы у нас тут.. Вам уже и подсказки кидали а вы все тормозите.. Так почему Павлов то по дир. 1 и даже после слов Тимошенко чудных все же поднимал в 2 часа свои армии??? На каком основании если по вашему в дир. 1 нет ничего о том что надо объявлять бовую тревогу.? Захаров кстати п осле прочтения дир. 1 имено так и сделал -- объявил боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. По которой пакеты и вскрывались.. в ОдВО около 2 часов.. Сергей ст пишет: цитата: | реагируете так же как и мои резуны уже.. Так не знаешь же :) Люди и реагируют на твои глупости. |
| не зная ответов на мои вопросы начинаете мне их футболить.. Думаете что так и правда типа уме выглядеть будете??? Боитесь что вас высмеют за ваши познания об армии ??? Сергей ст пишет: цитата: | Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... Уже давно спросил: ЧЕМ ПОВЫШЕННАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОЛНОЙ :) |
| неа.. Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. Лучше резунов порадуйте насчет повышенной б.г. колторой не было в РККА .. как они думают.. Кстати, вы акуратнее с Ворошиловым - там тоже резуны не увидят что повышенная была... гыгыгы.. Сергей ст пишет: цитата: | прыгать из стороны в сторону по взрослому? :) Документ покажешь? |
| вы меня с собой не спутали любезный?? И какой вам док то надо???? Сергей ст пишет: цитата: | Налицо явная деградация военных. К сожалению. Отвечать то за свои слова будешь, или как? |
| какие слова то?? а что там у кого на лице --ваши проблемы.. Но вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. кстати, при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Но вы как "спец" по армии -- что скажете???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Кле..
dlshzw75 пишет: цитата: | Кленова умным посчитали??? А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Потому что по другому ваши завиральные идеи не стыкуются не только с известными фактами, но и одна с другой? |
| человек растреляный с обвинением в "" проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"" . за те последние сутки по вашему кто??? Дурак или негодяй??? и какие же у меня идеи то по вашему?? Я вообще то более чем показываю те дни и потом делаю свои выводы -- увы -- либо идиоты либо негодяи были те кленовы и им подобные.. Я по вашему придумываю факты которые привожу??????? не нравятся слова командиров - дуйте в ЦАМО и изучайте их.. и попытайтесь использовать их чтобы доказать - ССР собирался напасть первым.. Я приводил слова Новичкова . Вы их нашли сами в журнале.. это -- полный ответ комдива.. Оказалось -- я соврал по ним или нет?? Сергей ст пишет: цитата: | какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Он заскладом не служил |
| лучше бы служил где нить "завскладом".. Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:11. Заголовок: Олег К. пишет: ?????..
Олег К. пишет: цитата: | ????? А он с кем спорит в начале ??? и о чем???? |
|
С чего вы взяли, что он спорит с Иссерсоном об этом? Он же сам объясняет, почему вывод Иссерсона преждевременный: 1. Иссерсон делает свой вывод только на основании польской кампании. 2. Но Польша не показательный пример: она, мол, - скорее исключение из общего правила, потому что потеряла бдительность и не имела никакой разведки. 3. С СССР всё по другому: СССР - уважающее себя государство, которое постарается помешать противнику создать группировку. Где тут про то, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР по схеме Олега К.?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:16. Заголовок: Олег К. пишет: Я при..
Олег К. пишет: цитата: | Я приводил слова Новичкова |
|
При чём тут Новичков? Соскочить пытаетесь? Припёр я вас фактами, как вилами к стенке амбара, а вы вертите филеем, как девица. Не выйдет соскочить, давайте с Клёновым закончим. Где там у Клёнова про то, что немцы будут строить свои планы агрессии против СССР по вашим бредням?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:18. Заголовок: Олег К. пишет: неа...
Олег К. пишет: цитата: | неа.. Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. |
|
Да ладно тебе, так прямо и скажи что не знаешь. А то все хороводы водишь... :) Олег К. пишет: цитата: | вы меня с собой не спутали любезный?? И какой вам док то надо???? |
|
Что такое "полная боевая готовность". Ну и что такое "повышенная". Смогешь? Олег К. пишет: цитата: | какие слова то?? а что там у кого на лице --ваши проблемы.. Но вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. |
|
Ты за военных не говори. Ты к ним не относишься. Да и твои "друганы" тоже. Олег К. пишет: цитата: | кстати, при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. |
|
Не военные, а Козинкин и его друганы. Это во-первых, во-вторых, нормальные военные считают, что условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе. Запомни это раз, и навсегда. Олег К. пишет: цитата: | лучше бы служил где нить "завскладом".. Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"... |
|
Да это уже давно известно, что ты трус и балабол.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:20. Заголовок: Захаров кстати пос..
цитата: | Захаров кстати после прочтения дир. 1 имено так и сделал -- объявил боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. По которой пакеты и вскрывались.. в ОдВО около 2 часов.. |
| хрен с вами - приведу есчо раз коли склероз прогресирует у вас и запомнить не могете.. Нечто вроде Журнала боевых действий 9-й Армии. В виде таблицы с описанием «Задачи частей и соединений. Описание фактов и событий» по 9 Армии ОдВО: «Время записи – 22.6. В 24.00 21.6. части армии, прикрывающие государственную границу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия. ..."" ""По распоряжению начальника штаба ОдВО генерала Захарова, в ночь на 22.6 части корпуса были подняты по боевой тревоге. По этой тревоге 9 кд заняла предназначенные ей по плану участки на восточном берегу р. Прут, примерно, от Тумай до Зернешты, то есть более 60 км.""" ""9 Стр. Отд. Корпус, в составе 155 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВО в 2.00 22.6.41. приведен в боевую готовность..."" ""В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ( 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. )..."" ""2.Боевые действия 48-го стрелкового корпуса на рубеже р. Прут. (Схема 2) Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов. Вслед за этим было получено донесение и о командира 176-й стрелковой дивизии, который сообщил, что немецко-фашистские и румынские войска нарушили советскую государственную границу в районах Скуляны, Унгень и подвергли ожесточенной бомбардировки с воздуха г. Бельцы. Однако, части и соединения корпуса , предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли почти никаких потерь. "" Захаров прочел дир. 1 -- удивился что в ей нет вроде бы ничего о выводе по ПП приграничных дивизий а потом дал команду -- объявить боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. Чему удивился Захаров?? Подскажу так и быть... ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? Захаров дал команду в полночь выводить приграничные дивизии которые уже были в своих районах и так обороны на границе -- по ПП в окопы. А что там Баграмян показал по выводу приграничных дивизий отвечая на вопрос № 2??????? Нуууу....????
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я п..
dlshzw75 пишет: цитата: | Я приводил слова Новичкова При чём ту Новичков? Соскочить пытаетесь? Припёр я вас фактами, как вилами к стенке амбара. Давайте с Клёновым закончим. |
| вы ляпнули что я что о там придумываю -- я вам ответил что не более чем факты привожу и показания полные вам олухам цитирую в тайной надежде что дойдет наконец до некоторых .. dlshzw75 пишет: цитата: | Где там у Клёнова про то, что немцы будут строить свои планы агрессии против СССР по вашим бредням? |
| это разве я придумал что НКО и ГШ ждали не всеми силами удар а типа - война начнется малыми силами, не всеми и сразу?????? немцы строили свои планы не по бредням военных типа кленовых которые подтявкивали пошло Жукову тому же.. В чем сам Жуков и признался .. -- Не ожидали они видите ли что немцы так масированно и сразу врежут.. без прелюдий.. dlshzw75 пишет: цитата: | 1. Иссерсон делает свой вывод только на основании польской кампании. 2. Но Польша не показательный пример: она, мол, - скорее исключение из общего правила, потому что потеряла бдительность и не имела никакой разведки. |
| в словах Кленова все брехня.. Польская разведка вполне знала что на Польшу нападет Гитлер.. Где и как. Исерсон говорит о том что удар будет имено масовым и сразу. А Кленов пытаясь это оспорить и стал втирать что надо врезать первыми.. dlshzw75 пишет: цитата: | СССР - уважающее себя государство, которое постарается помешать противнику создать группировку. |
| типа раз так сказал генерал придурок то ССР и нападет первым??? dlshzw75 пишет: цитата: | Где тут про то, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР по схеме Олега К.? |
| гыгыгы.. вообще то это не мои "схемы".. Это Жуков потом нес ахинею что они так немцев и ждали -- не всеми силами сразу.. Думали типа что пока немцы влезут и завязну на границе мы типа сами им врежем.. Брехал кстати.. Не только Исерсон умный был..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:32. Заголовок: Олег К. пишет: Чему..
Олег К. пишет: цитата: | Чему удивился Захаров?? Подскажу так и быть... ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? |
|
козинкин, ты в своем репертуаре (фантастическом)...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. Да ладно тебе, так прямо и скажи что не знаешь. А то все хороводы водишь |
| так я и сказал -- коли вам так будет приятно -- считайте что я не знаю и жду ваших откровений на сей счет.. Сергей ст пишет: цитата: | какой вам док то надо???? Что такое "полная боевая готовность". Ну и что такое "повышенная". Смогешь? |
| современные или от Ворошилова год так за 34-й??? Современные -- так вы ж вопить и станете что типа современные не соответствуют тем. а если Ворошилова -- как же я могу поперед первоткрывателя сие показывать... гыгыгы.. да не томите - убейте резунов уже.. А то помрут в неведении - думая что повышенной тогда не mskj// Они ж на этом на меня столько какашек вывалили.. А оказалось - зря бесновались -- Вы опять мои слова подтвердили .. гыгыгы... Сергей ст пишет: цитата: | вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. Ты за военных не говори. Ты к ним не относишься. Да и твои "друганы" тоже. |
| так вы ж понятия не имеете кто мне подсказывает по таким вопросам.. гыгыгы.. Сергей ст пишет: цитата: | при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Не военные, а Козинкин и его друганы. Это во-первых, во-вторых, нормальные военные считают, что условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе. Запомни это раз, и навсегда. |
| заюлили уважаемый.. Мы о вообще то конкретном приказе ГШ говорим -- дир. о 11 июня для ЗапОВО и такой же для ПрибОВО.. Чо там оговорено было?? не брать б/п а тащить учебный хлам, что не надо возвращать артиллерию и тем более зенитную в дивизии???? готовы ляпнуть что НЕ НАДО БЫЛО ПО ТЕМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В ПОВЫШЕННУЮ Б,Г "ГЛУБИННЫЕ" TЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВЫВОДИЛИСЬ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП???? Можно коротенько -- да или нет.. смогете? Сергей ст пишет: цитата: | условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе |
| заодно ткните пальчиком в дир. для ЗапОВО и ПрибОВО -- чо там "оговаривается" насчет -- приводить или нет в повышенную б.г. сии дивизии кои названы "глубинными"??? Сергей ст пишет: цитата: | Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"... Да это уже давно известно, что ты трус и балабол. |
| .... сам такой а еще в очках???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Од..
Сергей ст пишет: цитата: | ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? козинкин, ты в своем репертуаре (фантастическом)... |
| уж извините -- больше пока разжевывать не стану.. Я вам привел фактуру по ОдВО -- как там что делалось и на что удивился на самом деле Захаров.. если умны -- используете в свою книгу.. кстати -- не торопитесь с ней -- глядишь и хорошо что пока ее тормознули -- от меня чо нить новое и интересное узнаете.. А то смотрю Захарова так и не смогли понять ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:48. Заголовок: Олег К. пишет: это р..
Олег К. пишет: цитата: | это разве я придумал что НКО и ГШ ждали не всеми силами удар а типа - война начнется малыми силами, не всеми и сразу?????? |
|
Придумали этот бред (что немцы будто бы планируют свою агрессию против СССР начать малыми силами) может и не вы лично, но вы упорно его повторяете. Так где там у Клёнова хоть словечко об этом?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|