Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.01.14 18:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Для..
Сергей ст пишет: цитата: | Для такого утверждения нет никаких оснований. |
|
Я считаю иначе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: С ч..
dlshzw75 пишет: цитата: | С чего вы взяли, что я об этом забываю? |
| C того, что требуете учитывать поздние события в ранних планах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:20. Заголовок: Диоген пишет: А пос..
Диоген пишет: цитата: | А после -- в планах прикрытия -- писали, что тыловые армейские и фронтовые рубежи строить до линии старой границы, и до рек Днепр--Зап.Двина. Так что на то, что "будет удержан рубеж вдоль границы" сильно не рассчитывали. |
| Это 1941 г. Да, по результатам декабрьского совещания произошли некоторые изменения, Тимошенко потребовал увеличить глубину обороны. При этом работы планировали вести по мере оставления рубежей. Начнется войны - пошли в тыл копать траншеи. )
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:34. Заголовок: marat пишет: При это..
marat пишет: цитата: | При этом работы планировали вести по мере оставления рубежей. |
|
В каком месте ПП Вы это прочитали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:36. Заголовок: Диоген пишет: Я счи..
Диоген пишет: Считаете что есть основания?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:39. Заголовок: marat пишет: Ну вас..
marat пишет: цитата: | Ну вас не устроила фраза (1918-1939 гг) 20 лет вопрос о присоединении Финляндии к СССР не стоял в наших планах. После вашей поправки я уменьшил срок до 18 лет. Вам аргументировать свою позицию легче стало? |
| Речь шла не о присоединении, а о войне "по принуждению к миру с установлением дружественного СССР демократического режима". Демократический режим это, я так понимаю, для смеху. А о присоединении можно много всего найти, начиная с т.н. клятвой Сталина у гроба Ленина "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять союз республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!". Тут на мелочь типа Финляндии не разменивались. marat пишет: цитата: | Однако по ссылке опять же в военных планах не стоит вопрос присоединения Финляндии к СССР - есть задача разгрома финских войск в прилегающем к ленинграду районе и занятии этой территории. |
| В военных планах такого и не должно стоять. Военным указывают политики, а присоединять Финляндию к СССР, посадить там марионеточное правительство или еще что-то решают именно политики, а вовсе не военные. marat пишет: цитата: | Извините, из этих 20 планов только план 1923 г был выполнен по заказу политического руководства. ))) |
| marat пишет: цитата: | Вопрос остается открытым. Если Сергей ст. захочет, то разъяснит. |
| Если бы он захотел, то давно бы разъяснил. ИМХО он ограничится напусканием тумана и самовосхвалением. marat пишет: цитата: | Это ерунда. Без письменных указаний ни кто ничего делать не будет. Хоть решение СНК или ЦК должно быть. |
| Конечно не будет. Правда сам Василевский пишет что указания давались в устной форме, но Вы ведь лучше знаете. marat пишет: цитата: | Вы не заметили как согласились со мной? |
| Вы путаете оперативный план и соображения. marat пишет: Ну разве не прекрасно? Военные сами по себе чето там планируют, а Сталину и дела нет. А вдруг напланируют чегонить не то? marat пишет: цитата: | Ага, по вашему, план окружных штабных игр ПБ утверждает. ))) |
| Руководство НКО такие игры проводит на основании общих указаний правительства. Или Вы думаете, что Сталин сказал что нападения на Румынию не будет, а НКО проводит такую игру?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 19:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Нет и еще раз нет. ВСЕ общие соображения за предвоенные годы написаны ПО ИНИЦИАТИВЕ Генштаба. |
| На каком основании сделан такой вывод? Я может что-то пропустил, но пока видел один аргумент - не было найдено бумажки, в который бы давались указания на разработку соображений.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:03. Заголовок: Диоген пишет: Так чт..
Диоген пишет: цитата: | Так что на то, что "будет удержан рубеж вдоль границы" сильно не рассчитывали. |
|
Рассчитывали. "д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника. Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1882&Itemid=120
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:16. Заголовок: Диоген пишет: Соверш..
Диоген пишет: цитата: | Совершенно верно -- Сталин придерживался именно той точки зрения, которую я озвучил. |
|
А чем вы можете это подтвердить?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:17. Заголовок: piton83 пишет: На к..
piton83 пишет: цитата: | На каком основании сделан такой вывод? |
|
На основании: 1. Изучения оперативных планов за 1921-1941 годы 2. Изучения нормативной базы по деятельности ГШ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:19. Заголовок: piton83 пишет: Я мо..
piton83 пишет: цитата: | Я может что-то пропустил, но пока видел один аргумент - не было найдено бумажки, в который бы давались указания на разработку соображений. |
|
Вы пропустили самое главное: существует документ, который описывает последовательность действий.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:22. Заголовок: piton83 пишет: Если..
piton83 пишет: цитата: | Если бы он захотел, то давно бы разъяснил. ИМХО он ограничится напусканием тумана и самовосхвалением. |
|
Уже все давно разъяснил, но если у отдельных индивидумов не все в порядке с головой, то я тут ни причем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Это..
Сергей ст пишет: цитата: | Это частный вариант, разработанный в соответствии с общими соображениями. Никакой "конкретной операции" тут нет. |
|
А этот частный вариант был разработан по личной инициативе "генштабистов" или это выполнение заказа сверху?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:32. Заголовок: Диоген пишет: В как..
Диоген пишет: цитата: | В каком месте ПП Вы это прочитали? |
| Инженерное обеспечение. piton83 пишет: цитата: | Речь шла не о присоединении, а о войне "по принуждению к миру с установлением дружественного СССР демократического режима". Демократический режим это, я так понимаю, для смеху. А о присоединении можно много всего найти, начиная с т.н. клятвой Сталина у гроба Ленина "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять союз республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!". Тут на мелочь типа Финляндии не разменивались. |
| У кого как. Речь шла именно о присоединении с привлечением Прибалтики в качестве примера. При этом Туву(до 1944 г) и МНР не присоединили. Видимо, мелочь не того пошиба. ))) piton83 пишет: цитата: | В военных планах такого и не должно стоять. Военным указывают политики, а присоединять Финляндию к СССР, посадить там марионеточное правительство или еще что-то решают именно политики, а вовсе не военные. |
| В общем и целом странно пытаться присоединить страну после разгрома лишь приграничного ура. piton83 пишет: цитата: | Если бы он захотел, то давно бы разъяснил. ИМХО он ограничится напусканием тумана и самовосхвалением. |
| Вы были не правы. Читайте выше. )) piton83 пишет: цитата: | Конечно не будет. Правда сам Василевский пишет что указания давались в устной форме, но Вы ведь лучше знаете. |
| Что, Сталин давал указания Василевскому? Он не оборзел, генерал-майор один из сотен? piton83 пишет: цитата: | Вы путаете оперативный план и соображения. |
| Это вы спутали и согласились? piton83 пишет: цитата: | Ну разве не прекрасно? Военные сами по себе чето там планируют, а Сталину и дела нет. А вдруг напланируют чегонить не то? |
| И что случится? Войну начинают политики, а перед ее началом военных попросят доложить. ))) piton83 пишет: цитата: | Руководство НКО такие игры проводит на основании общих указаний правительства. Или Вы думаете, что Сталин сказал что нападения на Румынию не будет, а НКО проводит такую игру? |
| Вообще-то изучение сопредельных ТВД задача военных, а не Сталина.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:42. Заголовок: Сергей ст пишет: ПОВ..
Сергей ст пишет: цитата: | ПОВТОРНО спрашиваю: ЭТО СОТРУДНИК ГШ? |
|
Конечно, нет. Всем известно, кем был Иссерсон. Сергей ст пишет: цитата: | Вполне. Не вижу оснований не верить Жукову в этом вопросе. |
|
Жуков - хитрый товарищ, в его мемуарах некоторые моменты так прописаны, что оставляют несколько вариантов интерпретаций. Сергей ст пишет: цитата: | Тем более, что это подтверждается документами. |
|
Какими? В каких документах говорится о том, что немцы скорее всего сами, по собственной инициативе, без какой-либо провокации с нашей стороны начнут боевые действия крупными, но не главными силами?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:43. Заголовок: dlshzw75 пишет: А э..
dlshzw75 пишет: цитата: | А этот частный вариант был разработан по личной инициативе "генштабистов" или это выполнение заказа сверху? |
|
Изучить опубликованные документы "не шмогла"? Читайте документ № 134 в малиновке, п. 7.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: Кон..
dlshzw75 пишет: цитата: | Конечно, нет. Всем известно, кем был Иссерсон. |
|
Тогда о чем речь? Ну был такой, ну читали его... Дальше что? dlshzw75 пишет: цитата: | Жуков - хитрый товарищ, в его мемуарах некоторые моменты так прописаны, что оставляют несколько вариантов интерпретаций. |
|
Это дает Вам основание для чего? Для буйных фантазий? dlshzw75 пишет: цитата: | Какими? В каких документах говорится о том, что немцы скорее всего сами, по собственной инициативе, без какой-либо провокации с нашей стороны начнут боевые действия крупными, но не главными силами? |
|
Во-первых, документами подтверждаются его слова, что планирование строилось точно так же, как и в 20-30-е годы. Система планирования и взгляды не изменились. Во-вторых, документами по проведению игр по ПП.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:51. Заголовок: Как я и предполагал ..
Как я и предполагал вся аргументация свелась к самопиару Сергея ст. Сергей ст пишет: цитата: | Вы пропустили самое главное: существует документ, который описывает последовательность действий. |
| У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем. Если "рисование" оперативных планов это личная инициатива генштабистов, с какой вообще целью эти самые генштабисты что-то докладывали правительству? marat пишет: цитата: | У кого как. Речь шла именно о присоединении с привлечением Прибалтики в качестве примера. При этом Туву(до 1944 г) и МНР не присоединили. Видимо, мелочь не того пошиба. ))) |
| А еще многие другие республики не присоединили. И что? Мне вот кажется что присоединили те территории, которые входили в РИ, а в остальных поставили подконтрольные правительства. marat пишет: цитата: | В общем и целом странно пытаться присоединить страну после разгрома лишь приграничного ура. |
| Планы военных не ограничивались приграничным УРом. marat пишет: цитата: | Что, Сталин давал указания Василевскому? Он не оборзел, генерал-майор один из сотен? |
| Во-первых он не один из сотен, а один из немногих, кто "рисовал" оперативные планы. А дальше он стал НГШ и общался со Сталиным регулярно. marat пишет: цитата: | Это вы спутали и согласились? |
| Я нет. Это Сергей ст писал о рисовании оперативных планов, а Вы перескочили на соображения. Посему к Вам вопрос такой же, как и Сергею ст - Если "рисование" оперативных планов это личная инициатива генштабистов, с какой вообще целью эти самые генштабисты что-то докладывали правительству? marat пишет: цитата: | Вообще-то изучение сопредельных ТВД задача военных, а не Сталина. |
| Причем тут изучение сопредельного ТВД и военная игра? Если бы готовились к обороне от Румынии, то тематика игры была бы другая. Тут налицо очередное случайное совпадение - военные случайно провели игру именно на ту тему, которая понадобилась буквально через пару месяцев.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:52. Заголовок: piton83 пишет: Руко..
piton83 пишет: цитата: | Руководство НКО такие игры проводит на основании общих указаний правительства. |
|
Что за бред? Несмотря на всю "зацентрализованность" решений в СССР, но такого безумства там не дошли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 20:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Из..
Сергей ст пишет: цитата: | Изучить опубликованные документы "не шмогла"? Читайте документ № 134 в малиновке, п. 7. |
| цитата: | Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции. |
| Вот такая вот самодеятельность - приходится утверждать у Сталина и Молотова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:01. Заголовок: piton83 пишет: У на..
piton83 пишет: цитата: | У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем. |
|
Уже раз цать рассказывал. И что все "военные" переписывают друг у друга "черновик постановления КО", и что никто из них не удосужился прочесть этот документ целиком и т.д. и т.п. В этом документе и объясняется, что такое "директива правительства". Доступно объяснил? piton83 пишет: цитата: | Я нет. Это Сергей ст писал о рисовании оперативных планов, а Вы перескочили на соображения. Посему к Вам вопрос такой же, как и Сергею ст - Если "рисование" оперативных планов это личная инициатива генштабистов, с какой вообще целью эти самые генштабисты что-то докладывали правительству? |
|
Смотря что такое считать "оперативным планом". В упрощенном виде, для чайников, это соображения и есть. Для продвинутых "юзеров" - это совокупность документов (план сосредоточения и т.д.). Так вот, Соображения разрабатывались ГШ в инициативном порядке. Подавались на утверждение политическому руководству. УТВЕРЖДЕННЫЕ СООБРАЖЕНИЯ И ЯВЛЯЮТСЯ ДИРЕКТИВОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Ферштейн?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:02. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет: цитата: | Вот такая вот самодеятельность - приходится утверждать у Сталина и Молотова. |
|
Слушайте, даже Козинкин уже все понял....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..
Сергей ст пишет: цитата: | Что за бред? Несмотря на всю "зацентрализованность" решений в СССР, но такого безумства там не дошли. |
| Ну да, сначала утверждают у правительства "представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий ... против Румынии", потом проводят фронтовую игру. И между утвержденными у правительства соображениями и темой игры никакой связи нет. Видимо очередное случайное совпадение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:06. Заголовок: piton83 пишет: Ну д..
piton83 пишет: цитата: | Ну да, сначала утверждают у правительства "представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий ... против Румынии", потом проводят фронтовую игру. И между утвержденными у правительства соображениями и темой игры никакой связи нет. Видимо очередное случайное совпадение. |
|
Игры проводятся в соответствии с утвержденным планом оперативной подготовки, никакой связи с разработкой соображений тут нет и быть не может.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:20. Заголовок: piton83 пишет: Мне ..
piton83 пишет: цитата: | Мне вот кажется что присоединили те территории, которые входили в РИ, а в остальных поставили подконтрольные правительства. |
| При этом финнам единственным дали вольную официально решением правительства РСФСР. Вам не кажется, что это повод для...? piton83 пишет: цитата: | Планы военных не ограничивались приграничным УРом. |
| Оло-ло, у Барышникова по ссылке нет ничего про продолжение. ))) piton83 пишет: цитата: | Во-первых он не один из сотен, а один из немногих, кто "рисовал" оперативные планы. А дальше он стал НГШ и общался со Сталиным регулярно. |
| Но пишет не про дальше, а про конкретное время до войны. Т.е. допуска к телу не имел и лично указаний не получал. Поэтому устное указание ему мог дать Мерецков или Жуков, о чем он честно и написал без указания источника полученных устных указаний. piton83 пишет: цитата: | Я нет. Это Сергей ст писал о рисовании оперативных планов, а Вы перескочили на соображения. Посему к Вам вопрос такой же, как и Сергею ст - Если "рисование" оперативных планов это личная инициатива генштабистов, с какой вообще целью эти самые генштабисты что-то докладывали правительству? |
| Этот момент был Сергеем ст. разъяснен. ))) Так что это вы заплутали в трех соснах. piton83 пишет: цитата: | Причем тут изучение сопредельного ТВД и военная игра? Если бы готовились к обороне от Румынии, то тематика игры была бы другая. Тут налицо очередное случайное совпадение - военные случайно провели игру именно на ту тему, которая понадобилась буквально через пару месяцев. |
| Интересно, вы кого за идиотов держите? СССР в 1940 г мог готовить оборону от одинокой Румынии? Насмешили. а военные могут каждый год прорабатывать наступательную операцию, и самое удивительное, военные в КОВО будут прорабатывать ее в том числе на примере Румынии - а как же, зона отвественности. Не высадку же на Хоккайдо им отрабатывать. )))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:25. Заголовок: Сергей ст пишет: См..
Сергей ст пишет: цитата: | Смотря что такое считать "оперативным планом". В упрощенном виде, для чайников, это соображения и есть. Для продвинутых "юзеров" - это совокупность документов. |
| Вот военные чисто по своей инициативе готовили "совокупность документов". Потом зачем-то утверждали. А утверждение включает в себя всякие замечания. Не говоря о том, что помимо ГШ все это дело надо отработать в округах. Сергей ст пишет: цитата: | Так вот, Соображения разрабатывались ГШ в инициативном порядке. |
| А правительство все пустило на самотек. Указаний на переработку в связи с изменением обстановки не давало, основные положения тоже. Изменилась политическая обстановка, авось военные догадаются что пора переработать планы, небось переработают именно так, как нужно правительству, как-нибудь это согласуется с другими ведомствами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:30. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет: цитата: | Вот военные чисто по своей инициативе готовили "совокупность документов". Потом зачем-то утверждали. А утверждение включает в себя всякие замечания. Не говоря о том, что помимо ГШ все это дело надо отработать в округах. |
|
Читать разучились? Или включили дурку? piton83 пишет: цитата: | А правительство все пустило на самотек. Указаний на переработку в связи с изменением обстановки не давало, основные положения тоже. Изменилась политическая обстановка, авось военные догадаются что пора переработать планы, небось переработают именно так, как нужно правительству, как-нибудь это согласуется с другими ведомствами. |
|
В очередной раз поясняю, но если честно, надоело. СЛЕДИТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЕМ ОБСТАНОВКИ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ОБЯЗАН. И ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ - ОБЯЗАННОСТЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Иг..
Сергей ст пишет: цитата: | Игры проводятся в соответствии с утвержденным планом оперативной подготовки, никакой связи с разработкой соображений тут нет и быть не может. |
| Конечно, план оперативной подготовки он сам по себе и соображения тоже. А то что тематика военной игры совпала с будущей операцией это счастливая случайность. marat пишет: цитата: | При этом финнам единственным дали вольную официально решением правительства РСФСР. Вам не кажется, что это повод для...? |
| Для чего? Вообще-то сами большевики провозгласили "Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства." marat пишет: цитата: | Оло-ло, у Барышникова по ссылке нет ничего про продолжение. ))) |
| Ага, овладели бы укрепрайоном и остановились. Там на каждый план 2-3 строчки. marat пишет: цитата: | Но пишет не про дальше, а про конкретное время до войны. Т.е. допуска к телу не имел и лично указаний не получал. Поэтому устное указание ему мог дать Мерецков или Жуков, о чем он честно и написал без указания источника полученных устных указаний. |
| Ну разве что Сталин до начала войны давал указания в письменном виде, а потом вдруг перестал. marat пишет: цитата: | Интересно, вы кого за идиотов держите? СССР в 1940 г мог готовить оборону от одинокой Румынии? Насмешили. |
| Действительно, миролюбивый СССР и готовить оборону marat пишет: цитата: | военные в КОВО будут прорабатывать ее в том числе на примере Румынии - а как же, зона отвественности |
| Я и говорю, цепь совершенно случайных совпадений.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:41. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет: цитата: | В очередной раз поясняю, но если честно, надоело. СЛЕДИТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЕМ ОБСТАНОВКИ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ОБЯЗАН. И ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ - ОБЯЗАННОСТЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. |
| Я и говорю, ГШ сам по себе, Сталин сам по себе. Сергей ст пишет: цитата: | Читать разучились? Или включили дурку? |
| Никто не готовит объемные документы, а тем более кучу документов наобум, без предварительного получения общих указаний. Это идиотизм. Потому что проще наркому сходить на прием к Сталину и уточнить какие-то вопросы, а потом уже готовить детализированные документы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:41. Заголовок: piton83 пишет: Коне..
piton83 пишет: цитата: | Конечно, план оперативной подготовки он сам по себе и соображения тоже. А то что тематика военной игры совпала с будущей операцией это счастливая случайность. |
|
Конечно нет, во всем виноват Сталин, который готовил мировой захват.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.01.14 21:48. Заголовок: piton83 пишет: Я и ..
piton83 пишет: цитата: | Я и говорю, ГШ сам по себе, Сталин сам по себе. |
|
Да говорите все что угодно, если читать не умеете, то помочь может только врач. piton83 пишет: цитата: | Никто не готовит объемные документы, а тем более кучу документов наобум, без предварительного получения общих указаний. Это идиотизм. Потому что проще наркому сходить на прием к Сталину и уточнить какие-то вопросы, а потом уже готовить детализированные документы. |
|
Вы это сейчас с кем разговариваете? Сами с собой? Ну продолжайте, понаблюдаем...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.01.14 22:21. Заголовок: piton83 пишет: Я и г..
piton83 пишет: цитата: | Я и говорю, ГШ сам по себе, Сталин сам по себе. |
|
Не так. ГШ было ДВА [(с) Козинкин]: - Один сочинял правильные планы подготовки обороны страны к нападению, дату которого разведка сообщила точно. - Второй состоял из сплошных предателей, которые были наследниками Тухачевского. И они сочиняли планы сдачи страны агрессору. А Сталин здесь вообще ни причем. Мудрый Сталин выполнял правильную работу.
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1525
|
|
Отправлено: 31.01.14 01:10. Заголовок: piton83 Jugin dlsh..
piton83 Jugin dlshzw75 Диоген ... Вы пытаетесь убедить в том, что "собака виляет хвостом"; людей уверенных, что "хвост виляет собакой" :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 04:13. Заголовок: marat пишет: Инженер..
marat пишет: Там такое не написано.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 08:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: Расс..
dlshzw75 пишет: Не там читаете. dlshzw75 пишет: цитата: | А чем вы можете это подтвердить? |
|
Действиями политического руководства страны.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 08:33. Заголовок: marat пишет: Однако ..
marat пишет: цитата: | Однако по ссылке опять же в военных планах не стоит вопрос присоединения Финляндии к СССР - есть задача разгрома финских войск в прилегающем к ленинграду районе и занятии этой территории. Поэтому я вправе опять расширить рамки: в 1918-1939 гг вопроса о присоединении Финляндии к СССР не стояло. |
|
Очень поучительно проследить, как по мере усиления Красной армии менялись военные планы в отношении Финляндии: от "обеспечить прочное удержание района Ленинград" в 1932 году до "имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг)"*) в 1939 году. И все эти планы, разумеется -- чистая самодеятельность генерал-майоров ГШ. Руководство страны дало указание: прочно прикрыть район Ленинграда. В ГШ подумали-подумали, да и решили: для удержания района Ленинграда следует захватить город на противоположном от Ленинграда конце Финляндии. Инициативные ребята, чё...
*) А это, между прочим, на противоположной от СССР стороне Финляндии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 09:54. Заголовок: marat пишет: C того,..
marat пишет: цитата: | C того, что требуете учитывать поздние события в ранних планах. |
|
Вот хотелось бы поподробнее - какие-такие поздние события я требую учитывать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 10:19. Заголовок: marat пишет: В общем..
marat пишет: цитата: | В общем и целом странно пытаться присоединить страну после разгрома лишь приграничного ура. |
| "По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке." "...наступать в направлении Оулу (Улеаборг) и, овладев районом Кеми, Оулу (Улеаборг), отрезать сообщение Финляндии со Швецией через сухопутную границу." http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0plan.php
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 10:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Изу..
Сергей ст пишет: цитата: | Изучить опубликованные документы "не шмогла"? Читайте документ № 134 в малиновке, п. 7. |
|
Где там написано, что "по личной инициативе" писались эти "соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции"? Что это за "личная инициатива" такая, что военные вдруг начинают "соображать", как им захватить Финляндию?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.14 10:36. Заголовок: Диоген пишет: Не там..
Диоген пишет: Почему это? А где надо? Диоген пишет: цитата: | Действиями политического руководства страны. |
|
А можно поконкретнее?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|