Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Предложения СССР Финляндии практически не отличались по сути от предложений СССР прибалтийским государствам - создание баз, ввод ограниченного контингента. Вся разница только в том, что Финляндия отказалась, а прибалты согласились. Итог известен - ввод дополнительных контингентов, смена правительства, новые выборы, присоединение к СССР. Почему в Финляндии должен был быть другой сценарий в случае финского согласия с советскими требованиями?
Хочу вам заметить, что предложение делалось в 1939 г, а присоединение в 1940 г. произошло некоторое изменение ситуации. В 1939 г могли не хотеть, а в 1940 г захотеть. Что было критерием/причиной я судить не берусь. Опять же, Финляндия не Прибалтика - если первую отпустили сами, то вторые ушли не спросясь. При этом если советские базы(по 20 тыс человек - сопоставимы с армией мирного времени каждого из государств) в Прибалтике могли серьезно повлиять на обороноспособность, то в Финляндии с островов у Ханко контингентом в 4000 человек влиять было бы затруднительно. Как итог - потому что Финляндия не Прибалтика.
...в Финляндии с островов у Ханко контингентом в 4000 человек влиять было бы затруднительно.
Забыли главное советское требование, остававшееся неизменным -- отодвинуть советско-финляндскую границу за "линию Маннергейма", так, чтобы Красной армии был открыт свободный путь внутрь Финляндии.
Отправлено: 17.02.14 12:14. Заголовок: marat пишет: Опять ..
marat пишет:
цитата:
Опять же, Финляндия не Прибалтика - если первую отпустили сами, то вторые ушли не спросясь.
Не совсем так: В соответствии с Брестским мирным договором 3 марта 1918 г. Россия отказалась от Прибалтики
Статья VI Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики. Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там государственный порядок восстановлен. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев. Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил... правительства или общественных учреждений Финляндии. Возведенные на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности-.
Правда, после Ноябрьской революция в Германии постановлением ВЦИК от 13 ноября 1918 года Брест-Литовский договор был аннулирован в одностороннем порядке. После этого немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.
Так что , утверждение , что страны Прибалтики ушли не спросясь, не совсем верно.
очу вам заметить, что предложение делалось в 1939 г, а присоединение в 1940 г. произошло некоторое изменение ситуации. В 1939 г могли не хотеть, а в 1940 г захотеть. Что было критерием/причиной я судить не берусь.
Что, фантазии не хватает? Ну, вы пока думайте... :)
Интересное кино получается... прибалтов, которые выполнили все требования СССР, съели с потрохами, а упрямых финнов, которые с Гитлером в дёсны лобызались, лишь бы русским душу не отдавать, оставили на разводку, потому что якобы и не собирались их присоединять. Типа, "зуб неймёт" - "зелен виноград"... :)
Интересное кино получается... прибалтов, которые выполнили все требования СССР, съели с потрохами, а упрямых финнов, которые с Гитлером в дёсны лобызались, лишь бы русским душу не отдавать, оставили на разводку, потому что якобы и не собирались их присоединять. Типа, "зуб неймёт" - "зелен виноград"...
1. Вы как то забыли, что в 1939 г прибалтов не съели. 2. Не финнов оставили, а прибалтов и финнов в 1939 г присоединять не собирались. 3. В 1940 г могли никого не присоединять; могли присоединить прибалтов, но без финнов; могли присоединить финнов без прибалтов; могли присоединить финнов и прибалтов. Как видите вариантов значительно больше, чем вы смогли увидеть за свою жизнь. Это типа как Рыдз-Смиглы описал в письмах 5 вариантов для Польши избежать войны с Германией. Но война все равно случилась.
Отправлено: 17.02.14 15:13. Заголовок: piton83 пишет: Про ..
piton83 пишет:
цитата:
Про 1939 это к Козинкину.
Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете.
Отправлено: 17.02.14 15:21. Заголовок: Forsite пишет: Мне К..
Forsite пишет:
цитата:
Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете.
Цыплят по осени считают. По конечному результату финны оказались самыми адекватными - они сохранили свою независимость, в отличие от прибалтов. Хотя можно сказать, что им просто повезло. :)
Отправлено: 17.02.14 15:46. Заголовок: newton пишет: И в н..
newton пишет:
цитата:
И в наступлении, и в обороне есть опасность поражения. Потому опасность ради безопасности и есть оксюморон.
Ну в общем, небезопасное это дело - обеспечение безопасности, да и вся недолга.
piton83 пишет:
цитата:
Про 1939 это к Козинкину.
Отлёживается наш любимый "майор", ждёт покуда позабудется на чём он здесь погорел, чтобы явиться бодрячком "справив неотложные управдомовские нужды". :)))
Forsite пишет:
цитата:
Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете.
А мне ваша: В аналогичной ситуации (под прессом настойчивых предложениями СССР - принять на свою территорию "ограниченный контингент" Красной армии) поведение Эстонии, Латвии, Литвы было более адекватным, нежели поведение Финляндии...?
Цыплят по осени считают. По конечному результату финны оказались самыми адекватными - они сохранили свою независимость, в отличие от прибалтов. Хотя можно сказать, что им просто повезло.
Хе-хе, прибалты тоже лет 20 с гаком как независимы. А вот финны утеряли несколько кусочков территории. И это не поправить в обозримом будущем никак. А литовцы так вообще в результате независимы и приросли территорией. Так что насчет адекватности финнов вы поспешили.
Отправлено: 17.02.14 17:25. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет:
цитата:
Это Ваши дикие фантазии.
Ну не я же говорил про возможность нанести удар по США ракетами. Возможность имеется, желания нет. У финнов были возможности, было желание и ситуация складывалась так, что они могли возможность реализовать. piton83 пишет:
цитата:
СССР тоже не имеет возможности, нападут финны и никакой защиты от них нет.
Откуда такие глубокие познания? Вы член президентского совета по обороне? piton83 пишет:
цитата:
В СССР пдумать видимо было некому
Было. Карты вам в помощь - где там Норвежское море, где восточная Атлантика, а где США.
Отправлено: 17.02.14 19:09. Заголовок: Forsite пишет: Мне ..
Forsite пишет:
цитата:
Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства
Пример прибалтов показывает что финское правительство совершенно правильно отказывалось от советских баз. Forsite пишет:
цитата:
лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете.
Ваше право marat пишет:
цитата:
Так что насчет адекватности финнов вы поспешили.
Конечно, даже репрессий даже не было при "советизации". Очень плохо! И живут финны очень-очень плохо, намного хуже соседнией Карелии. Да, зря отказались от советских предложений! marat пишет:
цитата:
Ну не я же говорил про возможность нанести удар по США ракетами.
Возможность есть, это факт. А гениальная идея "возможности рулят" принадлежит именно Вам. marat пишет:
цитата:
У финнов были возможности, было желание и ситуация складывалась так, что они могли возможность реализовать.
Откуда Вы знаете про такое желание? Может план захвата Ленинграда видели? И чтобы подпись непременно была. Хе-хе. marat пишет:
цитата:
Откуда такие глубокие познания? Вы член президентского совета по обороне?
Это был сарказм. marat пишет:
цитата:
Было. Карты вам в помощь - где там Норвежское море, где восточная Атлантика, а где США.
Видимо восточная Атлантика дальше от США, чем Брест. Да?
Если стоит выбор - потерять комнату или всю квартиру, то лучше комнату, даже если квартиру через полвека вернут.
Вообще-то квартиранта не выселяли. Даже ремонт делали. piton83 пишет:
цитата:
Конечно, даже репрессий даже не было при "советизации". Очень плохо! И живут финны очень-очень плохо, намного хуже соседнией Карелии. Да, зря отказались от советских предложений!
Допустим, они и до отделения жили лучше карел. piton83 пишет:
цитата:
Возможность есть, это факт. А гениальная идея "возможности рулят" принадлежит именно Вам
В опровержение вам осталось показать, что США не учитывают эту возможность. ))) Со своей стороны я аргументы приводил. Но синдром Нельсона на многих форумах рулит. ))) piton83 пишет:
цитата:
Откуда Вы знаете про такое желание? Может план захвата Ленинграда видели? И чтобы подпись непременно была. Хе-хе.
Вы сами приводили ссылочку на VK-1. И с т.з. послезнания финны таки пустили немцев повоевать через свою территорию. Значит не ошиблись в 1939 г. piton83 пишет:
цитата:
Видимо восточная Атлантика дальше от США, чем Брест. Да?
Вообще-то восточная Атлантика прям у Бреста и начинается. Конечно, если Земля в вашей реальности вращается против часовой стрелки. ))))
Отправлено: 18.02.14 09:00. Заголовок: marat пишет: 1. Вы ..
marat пишет:
цитата:
1. Вы как то забыли, что в 1939 г прибалтов не съели. 2. Не финнов оставили, а прибалтов и финнов в 1939 г присоединять не собирались. 3. В 1940 г могли никого не присоединять; могли присоединить прибалтов, но без финнов; могли присоединить финнов без прибалтов; могли присоединить финнов и прибалтов. Как видите вариантов значительно больше, чем вы смогли увидеть за свою жизнь.
Да, интересно посмотреть не процесс «поедания» соседей Сталиным. Действительно, в 1939 г. Союз «переваривал» Западную Украину и Западную Белоруссию. Но уже в октябре-ноябре 1939г. на территории стран Прибалтики ( с «согласия» правительств) был введён «ограниченный" контингент Красной Армии, сопоставимый с численностью вооружённых сил этих республик. Логику дальнейших событий нетрудно было предугадать Намерение Сталина в Прибалтике Гитлер понимал так, что эти страны непременно будут включены в состав СССР. Ибо чем иначе можно объяснить тот факт, что на географических картах, изданных 1 апреля 1940 г. в Германии, но изготовленных еще в начале марта, территории Эстонии, Латвии и Литвы значились как составные части Советского Союза? М.И Семиряга, Тайны сталинской дипломатии 1939—1941,http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html И вот в июле 1940 г. прибалтийские государства вошли в состав СССР. А в конце июня 1940 г. Румыния приняла ультиматум Советского Союза и отдала Бессарабию и Северную Буковину. А вот с Финляндией произошёл «облом». Отвергли финны все предложения советского руководства и 30 ноября 1939 г. началась «незнаменитая война».
Действительно, в 1939 г. Союз «переваривал» Западную Украину и Западную Белоруссию.
Они не были независимыми государствами. Это часть этнических Белоруссии и Украины, отпавших по итогам войны 1920 г. (Рижский мир 1921 г) Камиль Абэ пишет:
цитата:
Но уже в октябре-ноябре 1939г. на территории стран Прибалтики ( с «согласия» правительств) был введён «ограниченный" контингент Красной Армии, сопоставимый с численностью вооружённых сил этих республик. Логику дальнейших событий нетрудно было предугадать
Не-а, это рулит послезнание. Допустим, союзники не терпят поражения в мае-июне 1940 г. Неужели Сталин рискнет и присоединит эти республики к СССР? Камиль Абэ пишет:
цитата:
Намерение Сталина в Прибалтике Гитлер понимал так, что эти страны непременно будут включены в состав СССР. Ибо чем иначе можно объяснить тот факт, что на географических картах, изданных 1 апреля 1940 г. в Германии, но изготовленных еще в начале марта, территории Эстонии, Латвии и Литвы значились как составные части Советского Союза? М.И Семиряга, Тайны сталинской дипломатии 1939—1941, http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html
Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина? Я так полагаю порыскав оп ин-ету можно найти много курьезных карт с присоединенными волевым решением территориями. Значит ли это что так и будет в будущем? Камиль Абэ пишет:
цитата:
А в конце июня 1940 г. Румыния приняла ультиматум Советского Союза и отдала Бессарабию и Северную Буковину.
Бессарабию СССР никогда не признавал румынской территорией. Сев. Буковина результат в общем-то в чем-то случайный. Так получилось - смогли взять. Я не думаю, что даже в 1938 г планировали вместе с Бессарабией взять и Буковину. Камиль Абэ пишет:
цитата:
А вот с Финляндией произошёл «облом».
Градус неадекватности финского правительства зашкаливал. "Запад нам поможет!" В то время как Польше не помог. ))) Румыны тоже могли упереться, если бы их подзужывали не сдаваться. Но после консультаций/зондажа Берлина стало ясно, что надеяться не на кого.
Правда, перед этим трщ "Сталин" запретил (в 1940 году) финнам объединиться с норвежцами и шведами для отражения германской агрессии.
И что? Финны в таком случае могли лесом посылать и СССР. А три это не одна страна для принуждения к миру. И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом. Оно нам надо? Диоген пишет:
цитата:
Нет, это называется не "ошиблись". Это называется "лоханулись по-крупному".
В подворотне где-нибудь может быть, может быть... В высоких кругах предпочитают высокий стиль. )))
Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина?
Да какое послезнание… Про послезнание говорят при оценке неожиданных в прошлом поворотов. А здесь всё логично и укладывается в стройную систему. Логика событий определялась августовскими 1939г. советско-германскими договорённостями и позицией АиФ и международного общественного мнения в лице Лиги Наций. Конечно, Сталин не руководствовался указаниями Берлина, а использовал те возможности, которые давали августовские (1939г) договорённости. «Незнаменитая война» стоила Советскому Союзу членства в Лиги Наций. Хотя и для самой ЛН это имело то значение, что фактическая её деятельность с этого момента прекратилась. Германия и Япония вышли из ЛН в 1933 г., Италия – в 1937г. Да, поражение французских и английских войск имело значение для ускорения Союзом решения вопросов с Румынией и Прибалтикой. Но всё в рамках выстроенной политики.
Допустим, союзники не терпят поражения в мае-июне 1940 г. Неужели Сталин рискнет и присоединит эти республики к СССР?
Естественно. Ибо союзникам все равно будет не до каких-то Прибалтов.
marat пишет:
цитата:
Градус неадекватности финского правительства зашкаливал.
Ну да, уличный насильник, когда женщина не расслабляется покорно, а дает отпор, тоже называет ее поведение "неадекватным".
marat пишет:
цитата:
Финны в таком случае могли лесом посылать и СССР.
Ага, без "линии Маннергейма". Трщ "Сталин" такого повода как раз и ждал.
marat пишет:
цитата:
И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом.
Результат очень даже предсказуем -- агрессор на несколько лет увязает в Норвегии. Перечитайте записи ноябрьских переговоров Молотова в Берлине - Гитлер считал, что для окончательной победы над Финляндией -- одной только Финляндией! -- потребуется не менее трех лет. Так что пусть Германия/Англия лет пять воюет в Норвегии -- подальше от границ СССР.
marat пишет:
цитата:
В высоких кругах предпочитают высокий стиль. )))
Совершенно верно, там в таком случае говорят "нас вые...ли и высушили".
Прибалты после получения независимости ввели тоже свои правила в квартире. И американцы в Ираке/афганистане...
Прелесть какая! Прибалты -- у себя дома, американцы в Афганистане и Ираке -- оккупационная армия, но marat разницы между прибалтами в Прибалтике и американцами в Ираке/Афганистане не видит.
Мне бы это не понравилось. Я бы лучше комнату отдал.
Осталось провести опрос самих финнов. )) Камиль Абэ пишет:
цитата:
Про послезнание говорят при оценке неожиданных в прошлом поворотов. А здесь всё логично и укладывается в стройную систему. Логика событий определялась августовскими 1939г. советско-германскими договорённостями и позицией АиФ и международного общественного мнения в лице Лиги Наций.
Ага, логично. МНР в состав СССР не взяли, а тут вдруг внезапно логично что возьмут. Странная у вас логика. Ткните мне пальчиком в августовские договоренности, что СССР включает Прибалтику в состав СССР. Это при том что Литва изначально не входила в сферу советских интересов. АиФ были против присоединения прибалтийских стран к СССР(но вроде не возражали против размещения баз). СССР все делал назло Лондону и Парижу. )) Камиль Абэ пишет:
цитата:
Конечно, Сталин не руководствовался указаниями Берлина, а использовал те возможности, которые давали августовские (1939г) договорённости.
Т.е. планы внезапно в 1940 г изменились. Камиль Абэ пишет:
цитата:
«Незнаменитая война» стоила Советскому Союзу членства в Лиги Наций. Хотя и для самой ЛН это имело то значение, что фактическая её деятельность с этого момента прекратилась. Германия и Япония вышли из ЛН в 1933 г., Италия – в 1937г.
В неэффективности ЛН СССР убедился в 1935 г(Эфиопия), 1936 г(Испания) и 1938 г(Чехословакия). Камиль Абэ пишет:
цитата:
Да, поражение французских и английских войск имело значение для ускорения Союзом решения вопросов с Румынией и Прибалтикой. Но всё в рамках выстроенной политики.
Привести аргументы в пользу выстроенной политики не смогли.
Естественно. Ибо союзникам все равно будет не до каких-то Прибалтов.
Союзникам дело было до всего. Вон как Финляндию кинулись защищать. Диоген пишет:
цитата:
Ну да, уличный насильник, когда женщина не расслабляется покорно, а дает отпор, тоже называет ее поведение "неадекватным".
Если женщина мастер спорта по борьбе, то почему нет? А если кухонная клуша, то смысл - можно ведь и умереть случайно. Диоген пишет:
цитата:
Ага, без "линии Маннергейма". Трщ "Сталин" такого повода как раз и ждал.
Вы то откуда знаете чего ждал т-щ Сталин? Кстати, без линии Маннергейма при новом планировании дивизий как бы не больше собирались привлечь для принуждения к миру. Диоген пишет:
цитата:
Результат очень даже предсказуем -- агрессор на несколько лет увязает в Норвегии.
Это у вас такая альтернативная альтернатива. Немцы Норвегию взяли за два дня. Ну еще на севере месяца два возились с англичанами. Аналогично был план по взятию Швеции. Диоген пишет:
цитата:
Перечитайте записи ноябрьских переговоров Молотова в Берлине - Гитлер считал, что для окончательной победы над Финляндией -- одной только Финляндией! -- потребуется не менее трех лет.
Язык без костей. СССР такая страна, что где другим надо 3 года ей достаточно 3 месяцев. ))) Это при том что у финнов нет сильной береговой обороны. Диоген пишет:
цитата:
Совершенно верно, там в таком случае говорят "нас вые...ли и высушили".
Вас-то как сюда из тех кругов занесло. )))) Диоген пишет:
цитата:
Прелесть какая! Прибалты -- у себя дома, американцы в Афганистане и Ираке -- оккупационная армия, но marat разницы между прибалтами в Прибалтике и американцами в Ираке/Афганистане не видит.
Ну не поняли так не поняли. Бывает. Каждый хозяин создает свои правила. Разве советские правила были плохими?
Отправлено: 18.02.14 15:39. Заголовок: marat пишет: МНР в с..
marat пишет:
цитата:
МНР в состав СССР не взяли, а тут вдруг внезапно логично что возьмут
МНР - союзник, отказавшийся от феодального и капиталистического пути развития. Финляндия нет. И к тому же Монголия раньше была частью Китая, а не России, а у Сталина явно был пунктик на возврат бывших владений РИ.
МНР - союзник, отказавшийся от феодального и капиталистического пути развития. Финляндия нет. И к тому же Монголия раньше была частью Китая, а не России, а у Сталина явно был пунктик на возврат бывших владений РИ.
Откуда такие мысли? Северная Буковина - не часть России. Северный Иран(Южный Азербайджан) не часть России, а так хотели, так хотели. Польша - часть России, но не срослось. )))
В опровержение вам осталось показать, что США не учитывают эту возможность. ))) Со своей стороны я аргументы приводил. Но синдром Нельсона на многих форумах рулит. )))
Рулит склероз с Вашей стороны. Случайный или намеренный. А речь гла не об учете "возможности", а о Вашей же фразе "Если вы о необходимости советизации Финляндии, то апостеори я только за", потому как "возможности рулят". marat пишет:
цитата:
Вы сами приводили ссылочку на VK-1.
Там есть захват Ленинграда? marat пишет:
цитата:
И с т.з. послезнания финны таки пустили немцев повоевать через свою территорию. Значит не ошиблись в 1939 г.
С точки зрения послезнания финны пустили немцев после того, как СССР отхватил у них кусок территории. marat пишет:
цитата:
Вообще-то восточная Атлантика прям у Бреста и начинается. Конечно, если Земля в вашей реальности вращается против часовой стрелки. ))))
Именно. Поэтому если французская ракета долетит до США даже от Бреста, то она долетит и из обычного района патрулирования. marat пишет:
цитата:
Они не были независимыми государствами. Это часть этнических Белоруссии и Украины, отпавших по итогам войны 1920 г. (Рижский мир 1921 г)
Львов часть Украины или Белоруссии? Знаток Вы наш marat пишет:
цитата:
Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина?
Мысль, что было наоборот, т.е. Берлин руководствовался при рисовании карт действиями СССР, в голову не приходит marat пишет:
цитата:
Сев. Буковина результат в общем-то в чем-то случайный. Так получилось - смогли взять.
Видимо как Петсамо. Не хотели брать, но так получилось. marat пишет:
цитата:
Градус неадекватности финского правительства зашкаливал. "Запад нам поможет!" В то время как Польше не помог. )))
Зашкаливал градус у тех, кто такое пишет. Это точно marat пишет:
цитата:
И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом.
Вторжение в Норвегию состоялось. Финны участниками войны не стали. ВНЕЗАПНО.
Отправлено: 18.02.14 20:10. Заголовок: piton83 пишет: А та..
piton83 пишет:
цитата:
А так бы жили так же.
Гы-гы, сегодня по радио слушал Пикуленко - Швеция, как и Россия дойдет до 480 машин на 1000 жителей. Только Швеция опустится сверху. Так и здесь - это если финны деградировать начнут. piton83 пишет:
цитата:
потому как "возможности рулят".
И к чему здесь возможности? У кого они были, кто их учитывал. вы вообще утверждение об одном(учет угроз/возможностей соседних государств/ ГШ в своем планировании переносите на возможность советизации.) Понятно, что поэтому и говорим на разных языках. piton83 пишет:
цитата:
Там есть захват Ленинграда?
Немцами, или англичанами, или другой крупной европейской державой, или их союзом? piton83 пишет:
цитата:
С точки зрения послезнания финны пустили немцев после того, как СССР отхватил у них кусок территории.
В 1918 г мы ничего не отхватывали, а немцы на территории Финляндии были. В 1919 г были англичане. piton83 пишет:
цитата:
Именно. Поэтому если французская ракета долетит до США даже от Бреста, то она долетит и из обычного района патрулирования.
Которая появилась два года назад. тогда же появились в прессе сообщения о желании США развернуть у берегов Европы корабли с системой ПРО. ))) А вы думали это против России. Плюс несколько лет как США проводят испытания систем ПРО. Против массированного пуска сотен ракет и тысяч ЯБЧ не сработает(пока), а вот против десятков - вполне. piton83 пишет:
цитата:
Львов часть Украины или Белоруссии? Знаток Вы наш
Украины. )))
цитата:
После распада Австро-Венгрии неполных два месяца был столицей Западно-Украинской народной республики.
Заметьте, не южной Польши. ))) piton83 пишет:
цитата:
Мысль, что было наоборот, т.е. Берлин руководствовался при рисовании карт действиями СССР, в голову не приходит
Дайте три - Гитлер марионетка Сталина. piton83 пишет:
цитата:
Зашкаливал градус у тех, кто такое пишет. Это точно
Возразить-то нечего, смотрю. ))) piton83 пишет:
цитата:
Вторжение в Норвегию состоялось. Финны участниками войны не стали. ВНЕЗАПНО.
Внезапно СССР запретил вступать в оборонительный союз. )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме