Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1834
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:14. Заголовок: Лев Прозоров "Варяжская Русь"


Лев Рудольфович Прозоров
Варяжская Русь: славянская Атлантида

Серия: «Арийская Русь»
Аннотация к книге «Варяжская Русь: славянская Атлантида»
Новая книга от автора бестселлеров "Русь языческая", "Святослав Храбрый — русский Бог войны" и "Евпатий Коловрат"! Подлинная история забытой цивилизации наших арийских предков! Вся правда о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ, нашей прародине, нашей славянской Атлантиде!

издательство: Эксмо; Яуза
год издания: 2010
место издания: Москва
язык текста: русский
язык оригинала: русский
тип обложки: Твердый переплет
формат: 130x200 мм (84х108 1/32)
вес: 240 гр.
страниц: 256
тираж: 4000 экз.
код товара: 524589
isbn: 978-5-699-43661-3
в продаже с: 10 сентября 2010 г.

Цена в ДК Москва 180 рублей
Цена в Лабиринте 166 рублей

Оглавление с Лабиринта
Глава 1. Почему мы знаем о ней так мало
Глава 2. Во тьме немых эпох: от Боевых Топоров до венедов
Глава 3. В зареве великих пожаров: от падения Рима до Браваллы
Глава 4. В недолгом сиянии полдня: варяжская Русь в эпоху викингов
Глава 5. Закат в крови: гибель славянской Атлантиды
Книга, судя по другим работам автора, намного умнее кричалки-вопилки в аннотации. Речь идет о балтийских славянах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 472
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 12:18. Заголовок: Реакция читателя: ht..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1888
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 12:42. Заголовок: Эта Пантоха ругатель..


Эта Пантоха ругательски ругает не только Прозорова, но и Фомина, Фроянова, Кузьмина, у него даже Рыбаков - псевдоученый. Норманисты они все такие, главное - государственной системе осанну петь и на оппонентов стучать - так норманисты и поступают уже больше двух веков подряд. (В этом-то и причина долгожительства норманнизма.) А на месте Рудольфыча я как-бы даже гордился бы - эвон, с кем вместе меня ругают - с самим Рыбаковым! :)

Кстати, речь не о НОВОЙ книге Прозорова, а о его прежней книге - "Святослав", которой уже лет 6-7.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2529
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 13:01. Заголовок: NG пишет: Реакция ..


NG пишет:

 цитата:

Реакция читателя:
http://pantoja.livejournal.com/118537.html<\/u><\/a> )



Реакция читателя - «Прошу считать официальным заявлением в прокуратуру»
Нормальная такая реакция нормального такого читателя
Сванидзе указал верную дорогу.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1889
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 13:06. Заголовок: Это не просто читате..


Это не просто читатель. Это УЧЕНЫЙ! Специалист-историк. Вот так и проходят научные споры!


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 474
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 13:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Норманисты они все такие, главное - государственной системе осанну петь и на оппонентов стучать - так норманисты и поступают уже больше двух веков подряд.

Тю:
http://supernew.ej.ru/044/tema/04/index.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1892
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 14:32. Заголовок: "Сергей Иванов&#..


"Сергей Иванов", судя по фамилиям в колонке СЛЕВА от статьи, наверняка псевдоним. А вообще первым антинорманистом был Ломоносов - сволочь такая и тоже псевдоученый.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2156
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:29. Заголовок: Споры о Рюрике и К н..


Споры о Рюрике и К напоминают мне фразу из книги "Петр Первый": "Черт твоего князя Лычко видел, когда он выходил из Угорской (или другой, точно не помню) земли"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 477
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1896
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 16:24. Заголовок: "Норманиста"..


"Норманиста" Клейна вообще-то за гомосексуализм посадили - сажали в то время за это. С нынешней точки зрения - неправильно, но таковы были законы.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 480
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 17:34. Заголовок: Так кто же из них ст..


Так кто же из них стучал на оппонентов и пел осанну государственной системе?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1899
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 19:05. Заголовок: Я имел в виду что со..


Я имел в виду что собственно наука при этих внутриакадемических разборках никого не интересовала, была грызня за кормушку. (Это касается и писателей, и художников, и музыкантов - травили неугодных не КГБ с КПСС, а номенклатурная верхушка союзов писателей, композиторов, художников и т.д.)


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 485
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:34. Заголовок: Таки у "норманис..


Таки у "норманистов" с возможностями для травли было туго.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1907
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:45. Заголовок: Прааативные антинорм..


Прааативные антинорманисты цеплялись к Клейну?

Во всяком случае, советская историческая наука всегда была норманистской - и не могла быть другой, просто потому что прямым, откровенным, законченным и убежденным норманистом был Карл Маркс (что для него как немца целиком объяснимо), а советская наука с Марксом спорить не могла. Потому антинорманизм (как и пишет Фомин) был показной, псевдо-антинорманизм - "для галочки".
Зато в наше время с установлением марионеточного прозападного правления в России (недаром Запад начал накачивать Россию современным оружием - снова понадобилось русское пушечное мяско для нападения на свободолюбивые народы, вроде Белоруссии или Ирана?) норманизм окончательно превратился в мэйнстрим, а антинорманизм -в маргинальное явление.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 487
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 12:19. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
советская историческая наука всегда была норманистской

Вы это что, всерьёз??!!

 цитата:
Норманская теория, направление в историографии, сторонники которого считают норманнов (варягов) основателями государства в Древней Руси. Норманская теория была сформулирована немецкими учёными, работавшими в Петербургской АН во 2-й четверти 18 в., — Г. 3. Байером, Г. Ф. Миллером и др. Сторонником Норманская теория стал позднее и приехавший в Россию А. Л. Шлёцер. Основанием для вывода о норманском происхождении Древне-Русского государства послужил рассказ «Повести временных лет» о призвании на Русь князей-варягов Рюрика, Синеуса и Трувора в 862.

Политический смысл Н. г. заключался в том, чтобы представить Древнюю Русь отсталой страной, неспособной к самостоятельному государственному творчеству, а норманнов — силой, которая с самого начала русской истории влияла на развитие России, её экономику и культуру.

В середине 18 в. с критикой Норманская теория выступил М. В. Ломоносов, указавший на научную несостоятельность Норманская теория и её враждебный России политический смысл. В дворянско-монархической историографии 18—19 вв. Норманская теория приобрела характер официальной версии происхождения Русского государства (Н. М. Карамзин и др.). В той или иной степени «норманистами» являлось большинство буржуазных историков. С. М. Соловьев, не отрицая призвания варяжских князей на Русь, отказывался видеть в этом свидетельство неразвитости восточных славян и переносить на 9 в. понятия о национальном достоинстве, свойственные новому времени. Борьба между «норманистами» и «антинорманистами» и между славянофилами и «западниками» особенно обострилась в 60-х гг. 19 в. в связи с празднованием в 1862 тысячелетия России, когда вокруг многих вопросов русской истории развернулась полемика, имевшая ярко выраженный политический характер. Противниками Норманская теория выступили некоторые дворянские и буржуазные историки — Д. И. Иловайский, С. А. Гедеонов, В. Г. Васильевский и др. Они подвергли критике отдельные конкретные положения Норманская теория, но не смогли раскрыть её антинаучность.

В советской историографии влияние Норманская теория было преодолено в 30—40-х гг. Решаюшую роль в этом сыграли основанные на марксистско-ленинской методологии работы ряда советских историков и археологов: Б. Д. Грекова, Б. А. Рыбакова, М. Н. Тихомирова, С. М. Юшкова, В. В. Мавродина и др., которые установили, что восточно-славянское общество достигло в 9 в. той степени разложения общинного строя, когда созрели внутренние предпосылки возникновения государства. Наличие некоторых древне-русских князей варяжского происхождения (Олег, Игорь) и норманнов-варягов в княжеских дружинах не противоречит тому, что государство в Древней Руси сформировалось на внутренней общественно-экономической основе. Они почти не оставили следов в богатой материальной и духовной культуре Древней Руси. Норманны-варяги, находившиеся на Руси, слились с коренным населением, ославянились.

Начиная с 20-х гг. 20 в. положения Норманская теория вошли составной частью в буржуазную концепцию русской истории, которой придерживаются некоторые историки Западной Европы и США. В капиталистических государствах появилось много монографий и статей по отдельным вопросам Норманская теория Для современного норманизма характерна в целом оборонительная позиция по отношению к трудам советских учёных. Сторонники Норманская теория стремятся отстоять позиции по отдельным вопросам: о составе господствующего класса в Древней Руси, о происхождении крупного землевладения на Руси, о торговле и торговых путях Древней Руси, об археологических памятниках древне-русской культуры и др., в каждом из которых норманисты считают норманский элемент решающим, определяющим. Современные сторонники Норманская теория также утверждают, что имела место норманская колонизация Руси и что скандинавские колонии послужили основой для установления господства норманнов. Они считают, что Древняя Русь находилась в политической зависимости от Швеции. Норманская теория несостоятельна в научном отношении.
http://bse.sci-lib.com/article082625.html<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1910
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 12:34. Заголовок: Вот именно - тут как..


Вот именно - тут как раз типичная половинчастая позиция. Роль варягов преуменьшается, но они все равно считаются НОРМАННАМИ. В то время как суть настоящего антинорманизма - в НЕНОРМАНСКОМ происхождении варягов. Для антинорманизма Варяги - не шведы и не норвежцы, а славяне южного побережья Балтики, бодричи, венеды и т.д.
А норманисты - как открытые (до- и постсоветские), так и скрытые (советские) все время объявляли Олега, Игоря, даже Ольгу - какими-то шведами. Даже Святослава делали Свантислейффом, йа, йа, именно так. Узурпаторская династия Романовых, как и постсоветское евроатлантическое правление пытались таким образом доказать свою верность Западу, готовность поставлять ванек для развязываемых Западом войн. Ну, а в советское время это не делалось так открыто, но марксистскую методологию и тягу к "Эвропе" некуда было деть.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 488
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 12:45. Заголовок: Норманнское происхож..


Норманнское происхождение варягов отрицают совсем невменямые "антинорманисты".
 цитата:
Одним из орудий в руках мировой реакции, возглавляемой Уолл-Стритом, на которое она возлагает большие надежды в своей "холодной войне" против Советского Союза, является проповедь буржуазного космополитизма.

Космополитизм - реакционнейшая идеология, проповедующая пренебрежение к национальным традициям народа, презрение к прошлому, настоящему и будущему нации во имя сохранения капитализма. Идеи космополитизма враждебны самой идеологии советского человека. Они находятся в коренном противоречии с чувством советского патриотизма, присущим нашим людям, чувством, воспитываемым партией большевиков и великим Сталиным, с чувством пролетарского интернационализма.

Представители "мозгового треста" Уолл-Стрита, продажные "ученые" всех рангов и мастей, вполне естественно, сочетают идеологию космополитизма с расистскими "теориями", прилежно развиваемыми ими в духе Геббельса-Розенберга. Таким образом, "белокурую бестию" "нордической расы", изъясняющуюся на немецком языке, заменила "бестия" неопределенной масти, говорящая на английском языке с американским произношением.

Объявляя англо-саксов "расой господ", они, следуя за "теориями" "героев" Бабьего Яра и Майданека, Освенцима и Бухенвальда, конструкторов душегубок и застенков гестапо, стремятся всегда и всячески, чем и где возможно опорочить народы Советского Союза и, прежде всего, великий русский народ.

Естественно, что "ученые" прислужники мировой реакции стремятся во что бы то ни стало опорочить, очернить историческое прошлое русского народа, принизить значение русской культуры на всех этапах ее развития. Они же "отказывают" русскому народу в инициативе создания своего государства.

Все эти экскурсы в область русской истории имеют совершенно определенное политическое значение, они весьма далеки от объективного изучения материалов и фактов. Цель этих экскурсов - оклеветать русский народ, "доказать" его неспособность к высоким формам материальной и духовной культуры, социальной и политической жизни, уронить его престиж, подорвать авторитет. Вот почему так необходима активная борьба советских историков с идеологией буржуазного реакционного космополитизма, пытающейся исказить славное прошлое русского народа.

Эта идеология тем более вредна и опасна, что в старой русской дворянской и буржуазной исторической науке ходила и имела много сторонников тенденциозная, антинаучная, лживая "норманская теория". Эта "теория" перекликается с реакционной идеологией космополитизма и имеет сейчас много сторонников в лице "неонорманистов" США, Англии, Франции, Швеции.

Советские историки до конца разоблачают идеологов "холодной войны" против Советского Союза, ставящих своей целью очернить прошлое русского народа, утвердить его отсталость и инертность, его неспособность к государственным формам жизни, неспособность к созиданию высших форм материальной и духовной культуры.

....

Этих примеров вполне достаточно, чтобы придти к выводу о том, что тысячелетней давности предание о "призвании варягов" Рюрика, Синеуса и Трувора "из-за моря", которое давным давно следовало сдать в архив вместе с преданием об Адаме, Еве и змие-искусителе, всемирном потопе, Ное и его сыновьях, возрождается зарубежными буржуазными историками для того, чтобы послужить орудием в борьбе реакционных кругов с нашим мировоззрением, нашей идеологией.

Нужно ли после этого говорить о том, что проблема борьбы е норманизмом и норманской теорией, с ее пережитками и остатками, не снята с повестки дня, а является одной из важнейших задач советской исторической науки! Нужно ли после всего приведенного доказывать необходимость организации ожесточенного отпора реакционной буржуазии, пытающейся очернить далекое прошлое русского народа, подорвать чувство глубокого уважения к нему со стороны всего прогрессивного человечества. А это чувство - чувство благоговения и уважения к историческому пути русского народа, к его качествам, ко всему совершенному им, в особенности, в течение последнего, советского периода его истории, к русским людям Сталинской эпохи испытывает все передовое человечество, люди труда и науки, независимо от того, где они живут, независимо от расовых и национальных признаков.

Вот почему для нас, советских людей, не является безразличным казалось бы старый и потерявший свою остроту вопрос о борьбе с норманской теорией, спор между норманистами и антинорманистами. Словом речь идет о всем том, что было предметом ожесточенной полемики еще в начале второй половины прошлого столетия, о всем, что волновало умы русских людей, находило отклик в общественном мнении.

Конечно, сейчас, в 1949 году, советская историческая наука не может и не должна вести борьбу с норманизмом теми методами и приемами, которыми пользовались "варягоборцы" XIX века, времен Венелина и Забелина, Иловайского и Гедеонова. Наша наука, советская историческая наука, базируется на научном познании законов человеческого общества, на базе исторического материализма и основывает свои выводы на теории Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Мы не можем пользоваться приемами и методами антинорманистов, ибо накопленный советской наукой материал, добытый и историками, и археологами, и лингвистами, и антропологами, столь велик, что перед ним, конечно, бледнеет все то, что ранее имелось в распоряжении антинорманистов.

.........

Советская историческая наука, руководствуясь историческим материализмом, учением Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, совершенно по-новому поставила эту проблему. Советские историки не могут исходить из принципа создания государства кем бы то ни было по собственному произволу и усмотрению. Государство возникает там и тогда, где и когда создаются условия для его возникновения в виде разделения общества на классы. И первая и основная функция государства, как указал на то в своем докладе на XVIII съезде ВКП(б) И. В. Сталин, внутренняя его функция заключается в том, что оно ставит своей задачей, будучи орудием в руках господствующего класса, держать в повиновении эксплоатируемое большинство.

Марксистская теория происхождения государства исходит из того, что государство возникло в результате раскола общества на враждебные классы.

Таким образом, советская историческая наука устанавливает как незыблемую истину то положение, что никакие норманны и никто другой не могли бы создать государства на Руси, если бы среди самого восточно-славянского мира не зародились условия для возникновения государства в виде разделения общества на классы.

Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на "Конспект учебника по Истории СССР", разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникаюшем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди "диких" восточно-славянских племен. Работами советских археологов и историков Б. Д. Грекова, Б. А. Рыбакова, П. Н. Третьякова и др. совершенно неопровержимо установлено, что на юге нашей страны, в Приднепровье и Прикарпатье уже в IV-VII вв. н. эры восточно-славянские племена знали высоко развитое пашенное земледелие, достигли изумительного мастерства в области ремесленного производства, высот современного им воинского искусства, и создали на Волыни свое первое политическое образование.

...

Политический вред "норманской теории" состоит в том, что она, в разительном противоречии с историческими фактами, отрицает способность славянских народов создать собственными силами самостоятельное государство, утверждая, что это могли сделать только пришлые, "более культурные" народы Европы. Все это есть ничто иное, как попытка лить воду на мельницу реакционных космополитических идей "теоретиков" из антидемократического империалистического лагеря.
http://rutenica.narod.ru/norman.html<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2530
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 13:50. Заголовок: NG пишет: Норманнск..


NG пишет:

 цитата:
Норманнское происхождение варягов отрицают совсем невменямые "антинорманисты".



Автор по ссылке вроде не отрицает их скандинавское происхождение, только ставит их на правильное место


 цитата:
Историческая же основа летописного рассказа о призвании варягов сводится к следующему эпизоду (и именно не больше, чем эпизоду) в истории северозападной Руси. Грабительские набеги норманнов на северные славянские племена и племена фиино-угорских языков, обложение их данью вызвали объединение местного населения для борьбы с ними и изгнание скандинавов "за море". При таких условиях вполне возможно приглашение одних скандинавских дружин, как наемной военной силы, для борьбы с другими или, при наличии межплеменных распрей, с соседними местными племенами. Такого рода случаи послужили основой летописной легенды XI века, старающейся установить генеалогию "Рюриковичей".





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1912
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 14:17. Заголовок: Дело в том, что дале..


Дело в том, что далеко не факт, что варяги=норманны, т.е. скандинавы. И скорее, как раз наоборот. Летописи четко перечисляют варягов наряду с (а не вкл.) урманами, данами, англянами, свеями и т.д. Т.е. представьте, что перечисляются отдельно славяне и кроме них: поляки, чехи, русские, хорваты и т.д. Стало быть - варяги - ОТДЕЛЬНЫЙ народ от урманов, данов, свеев. Все юго-западное побережье Балтики тогда было населено славянами. Вот среди этих славян и нужно, по мнению антинорманистов, высказанных даже задолго до Ломоносова вполне себе немцем Герберштейном, искать варягов.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 489
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 14:42. Заголовок: Здрагер пишет: Авто..


Здрагер пишет:

 цитата:
Автор по ссылке вроде не отрицает их скандинавское происхождение,

Отрицает главным образом"молодая поросль", с воспалением поцреотической железы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2533
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 15:13. Заголовок: NG пишет: с воспал..


NG пишет:

 цитата:
с воспалением поцреотической железы.



"Поц" - это что-то из еврейского языка, да?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1913
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 15:16. Заголовок: Здрагер пишет: "..


Здрагер пишет:

 цитата:
"Поц" - это что-то из еврейского языка, да?



Таки-да. Вот Мойша бен-Василь Ломошнобель еще в восемнадцатом веке норманство варягов отрицал...


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2538
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 16:19. Заголовок: И таки он прав. Ибо..


И таки он прав! Ибо:
 цитата:
А варяги это не наименование-расовой принадлежности народа, так как варягом может быть: и Словении, и германец, и кельт, и еврей, потому что варяг - это род занятий воина, грабителя, купца -выходца из Северной Европы.
................................
Так что евреи не только были организаторами варяжских походов, как на то указывает Лев Гумилев, но и прямыми их участниками.


Еврейские Корни Руси<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1914
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 16:29. Заголовок: Ну, для УКРАИНЦЕВ ос..


Ну, для УКРАИНЦЕВ основную роль в древней истории играли именно ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ народы - от скифов до сарматов, антов и роксолан, большое значение также имели тюрки, вкл. хазар, но и еврейская община Киева (Самбатаса, аль-Куйабы) была большой.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2539
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:23. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Ну, для УКРАИНЦЕВ основную роль в древней истории играли именно ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ народы - от скифов до сарматов, антов и роксолан, большое значение также имели тюрки, вкл. хазар, но и еврейская община Киева (Самбатаса, аль-Куйабы) была большой.


Очевидно УКРАИНЦЫ тоже оказывали влияние на эти народы и в конце концов все они были ассимилированы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 490
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:50. Заголовок: Здрагер пишет: "..


Здрагер пишет:

 цитата:
"Поц" - это что-то из еврейского языка, да?

Неужели ЮМухин не использовал словечко?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1915
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 19:23. Заголовок: Yroslav пишет: Очев..


Yroslav пишет:

 цитата:
Очевидно УКРАИНЦЫ тоже оказывали влияние на эти народы и в конце концов все они были ассимилированы?



Украинцев, разумеется, во времена сарматов и близко не было. Украинцы как раз и есть потомки целого ряда разных народов - ираноязычных, тюркоязычных, славяноязычных. Но вот викингов среди них - ну никак не наблюдается. Не похожи мы на берсерков, никак не похожи, сколько грибами ни корми.


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2534
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 07:56. Заголовок: NG пишет: Здрагер п..


NG пишет:

 цитата:
Здрагер пишет:

цитата:
"Поц" - это что-то из еврейского языка, да?


Неужели ЮМухин не использовал словечко?



Отвечаете вопросом на вопрос, хе-хе? Понятно.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 494
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 13:27. Заголовок: :sm38: ..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1936
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 15:28. Заголовок: Интервью Прозорова: ..


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 504
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 17:29. Заголовок: Л.С.Клейн: http://ww..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 505
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 17:48. Заголовок: Из автореферата докт..


Из автореферата докторской диссертации В.В.Пузанова:

 цитата:
Параграф третий – «Призвание» или «завоевание»: о природе «варяжской дани» – посвящен анализу полемики вокруг летописного «Сказания о призвании варягов», определению характера скандинавского присутствия в Восточной Евро-пе IX–X вв.
Важное значение для понимания характера деятельности варягов в Восточ-ной Европе имеет реконструкция системы даннических взаимоотношений между пришельцами и туземными «племенами». С этой целью были привлечены восточ-нославянские письменные и этнографические источники, сравнительно-истори-ческий материал (прежде всего – данные о скандинавах и западных славянах). Особо следует выделить «Орозий короля Альфреда», содержащий рассказ нор-вежца Оттара о том, как он взимал дань с лопарей (конец IX в.). По словам Оттара, дань распределялась по принципу знатности: чем знатнее плательщик – тем боль-ше плата. Порядок раскладки общественных расходов в зависимости от социаль-ного статуса существовал практически повсеместно, в том числе и у славян. На Руси он продержался до установления ордынского «выхода», основанного на иных принципах раскладки. При характеристике системы даннических взаимоот-ношений первых русских князей со славянскими и финно-угорскими племенами необходимо учитывать и другие особенности, характерные для скандинавов. Со-гласно сагам, размер и качество дани зависели от личности сборщика и количест-ва сопровождавших его воинов. Данное обстоятельство проливает свет на исто-рию гибели князя Игоря. Нет также оснований считать, что «варяжская» дань бы-ла легче «хазарской».
Даннические отношения Киева с подвластными «племенами» конца IX – Х в. – это отношения между завоевателями-варягами и подчиненными восточ-нославянскими и финно-угорскими ПС.
Для варяго-русов, а потом и для русо-полян, и простое население, и знать подданных «племен» – данники. Союз от-дельных представителей местной знати с предводителями варяжских дружин был возможен, но только в плане организации совместной эксплуатации других «пле-мен» и народов.
Комплексный анализ отечественных и зарубежных источников, особенно-сти геополитической ситуации в Европе «эпохи викингов», не подтверждают ле-тописную версию о «призвании Рюрика», а свидетельствует в пользу непопуляр-ной в отечественной историографии концепции «варяжского завоевания». «При-звание» на княжение, скорее всего, вымысел летописца второй половины XI – на-чала XII в., отразившего более реалии своего времени, чем IX столетия.

.......

Шестой параграф – Место и роль скандинавских элементов в военно-политической системе формирующегося Древнерусского государства (Х – пер-вая половина XI в.). Ведущую роль в политических процессах X – начала XI в. на Руси играли те регионы и центры, где зафиксировано наиболее активное присут-ствие скандинавов. Такое значение сравнительно малочисленных варяжских эле-
22
ментов определялось рядом факторов: больший культурно-исторический опыт по сравнению с восточнославянскими и финно-угорскими объединениями; военно-техническое превосходство и др. По мере деструкции родоплеменных связей, рос-та славянских городов и консолидации местных общин, приобретения славянами военного опыта, а так же в связи с затуханием «эпохи викингов» эти преимущест-ва постепенно сходят на нет. Варяжские князья для укрепления своей власти над подвластными ПС, достижения победы в междоусобной борьбе, организации дальних грабительских походов должны были не только пополнять дружину сла-вянскими элементами, но все больше опираться на народное ополчение, повышать его боеспособность. И хотя окончательно норманнская эпоха завершилась при Владимире, уже применительно к правлению Игоря и Святослава уместно вести речь о норманно-полянском периоде. С князя Владимира начинается собственно славянский (полянский) этап в истории восточных славян. «Варяжский ренессанс» при Ярославе протекал под контролем русской администрации. А главное, роль варягов была иной, чем в норманнский период, как в плане участия в аппарате управления, так и в плане удельного веса в системе военной организации Древней Руси. Тем не менее, в междоусобных войнах еще побеждал тот, кто опирался на варягов. Ни Владимир, ни Ярослав Мудрый, будучи новгородскими князьями, не могли противостоять Киеву без привлечения варягов. Однако, военное превосход-ство скандинавов таяло на глазах. Битва на Листвине 1024 г. – первый известный случай, когда их участие на стороне одного из претендентов на власть не принес-ло ему дивидендов. Подходила к концу «эпоха викингов», да и в военных услугах варягов Русь нуждалась все меньше. Процесс формирования городов-государств вступал в завершающую стадию. Повышалась тактико-техническая оснащенность народного ополчения, что обусловливалось как приобретавшимся опытом и заим-ствованиями у варягов и южных соседей, так и развитием ремесленного произ-водства, сделавшего во второй половине Х в., как показал А.Н. Кирпичников, зна-чительные успехи в производстве вооружения. Следствием всех этих процессов стала трансформация племенных ополчений в ополчения земель, ядром которых, постепенно, становилась тяжеловооруженная пехота горожан. Вскоре от былого превосходства скандинавов не осталось и следа.
Варяги на территории Восточной Европы преследовали собственные инте-ресы. Но, для наиболее полного и оптимального их удовлетворения, они вынуж-дены были заключать союзы с отдельными местными ПС, что видно на примере словен и полян. Норманны не создавали восточным славянам государственности, однако на протяжении достаточно длительного времени выступали в качестве ор-ганизующей военно-политической силы. Тем самым, они содействовали форми-рованию институтов публичной власти и налоговой системы, возвышению ряда местных племенных объединений, что привело, в итоге, к доминированию полян-ской общины, а потом и Киевской земли над остальными восточнославянскими землями. Варяжский фактор не только «подтолкнул» государствообразующие процессы у восточных славян, но и придал им масштабность, катализировав инте-грационные явления на огромных пространствах Восточной Европы. Эта мас-штабность стала результатом взаимодействия многих факторов, важнейшим из которых является наложение двух колонизационных потоков – славянского и 23
скандинавского. Будучи различными по силе и по конечным целям, они, несмотря на временную гегемонию в отдельных регионах скандинавов, привели в итоге к господству восточнославянского элемента.
http://vak.ed.gov.ru/ru/announcements_1/historical_sciences/index.php?id4=1828<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2728

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 11:43. Заголовок: NG пишет: Л.С.Клейн..


NG пишет:

 цитата:
Л.С.Клейн



Это тот борец с гомофобией, который назвал академика Б. Рыбакова дилетантом? Куда там Рыбакову до автора "Другой любви"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1945
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 12:01. Заголовок: Именно он. ..


"Most books on the subject of intelligence operations are garbage". ("Большинство книг о разведывательных операциях - мусор.") д-р Рэй Клайн, заместитель директора ЦРУ
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 16:31. Заголовок: Удафф пишет: Это то..


Удафф пишет:

 цитата:
Это тот


 цитата:
Лев Самуи́лович Клейн (1 июля 1927, Витебск) — советский и российский учёный, историк, антрополог, археолог, филолог, доктор исторических наук. Профессор Санкт-Петербургского государственного университета, преподавал в Свободном университете Западного Берлина, Венском, Копенгагенском, Даремском университетах, университете Вашингтона (Сиэтл) и других университетах мира. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.



Куда там ему до
 цитата:
автора бестселлеров "Русь языческая", "Святослав Храбрый — русский Бог войны" и "Евпатий Коловрат"! Подлинная история забытой цивилизации наших арийских предков! Вся правда о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ, нашей прародине, нашей славянской Атлантиде!



P.S. Автор бестселлеров - пОтреотам:
http://smelding.livejournal.com/52131.<\/u><\/a>
http://smelding.livejournal.com/52131.<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2559
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 18:48. Заголовок: А не находится!..


А не находится!
Козел вылетает. На голубом фоне.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 509
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:02. Заголовок: Ссылки на ЖЖ Прозоро..


Ссылки на ЖЖ Прозорова ака Смельдинг?
Чья Победа?<\/u><\/a>
Чья Победа-2<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2563
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:15. Заголовок: NG пишет: преподава..


NG пишет:

 цитата:
преподавал в Свободном университете Западного Берлина



Свободный университет Западного Берлина - ЦРУшная контора...

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 510
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:58. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Свободный университет Западного Берлина - ЦРУшная контора...

Ну да:

 цитата:
Представители "мозгового треста" Уолл-Стрита, продажные "ученые" всех рангов и мастей, вполне естественно, сочетают идеологию космополитизма с расистскими "теориями", прилежно развиваемыми ими в духе Геббельса-Розенберга. Таким образом, "белокурую бестию" "нордической расы", изъясняющуюся на немецком языке, заменила "бестия" неопределенной масти, говорящая на английском языке с американским произношением.

Объявляя англо-саксов "расой господ", они, следуя за "теориями" "героев" Бабьего Яра и Майданека, Освенцима и Бухенвальда, конструкторов душегубок и застенков гестапо, стремятся всегда и всячески, чем и где возможно опорочить народы Советского Союза и, прежде всего, великий русский народ.

Естественно, что "ученые" прислужники мировой реакции стремятся во что бы то ни стало опорочить, очернить историческое прошлое русского народа, принизить значение русской культуры на всех этапах ее развития. Они же "отказывают" русскому народу в инициативе создания своего государства.

Все эти экскурсы в область русской истории имеют совершенно определенное политическое значение, они весьма далеки от объективного изучения материалов и фактов. Цель этих экскурсов - оклеветать русский народ, "доказать" его неспособность к высоким формам материальной и духовной культуры, социальной и политической жизни, уронить его престиж, подорвать авторитет. Вот почему так необходима активная борьба советских историков с идеологией буржуазного реакционного космополитизма, пытающейся исказить славное прошлое русского народа.

Эта идеология тем более вредна и опасна, что в старой русской дворянской и буржуазной исторической науке ходила и имела много сторонников тенденциозная, антинаучная, лживая "норманская теория". Эта "теория" перекликается с реакционной идеологией космополитизма и имеет сейчас много сторонников в лице "неонорманистов" США, Англии, Франции, Швеции.

Советские историки до конца разоблачают идеологов "холодной войны" против Советского Союза, ставящих своей целью очернить прошлое русского народа, утвердить его отсталость и инертность, его неспособность к государственным формам жизни, неспособность к созиданию высших форм материальной и духовной культуры.

....

Этих примеров вполне достаточно, чтобы придти к выводу о том, что тысячелетней давности предание о "призвании варягов" Рюрика, Синеуса и Трувора "из-за моря", которое давным давно следовало сдать в архив вместе с преданием об Адаме, Еве и змие-искусителе, всемирном потопе, Ное и его сыновьях, возрождается зарубежными буржуазными историками для того, чтобы послужить орудием в борьбе реакционных кругов с нашим мировоззрением, нашей идеологией.

Нужно ли после этого говорить о том, что проблема борьбы е норманизмом и норманской теорией, с ее пережитками и остатками, не снята с повестки дня, а является одной из важнейших задач советской исторической науки! Нужно ли после всего приведенного доказывать необходимость организации ожесточенного отпора реакционной буржуазии, пытающейся очернить далекое прошлое русского народа, подорвать чувство глубокого уважения к нему со стороны всего прогрессивного человечества. А это чувство - чувство благоговения и уважения к историческому пути русского народа, к его качествам, ко всему совершенному им, в особенности, в течение последнего, советского периода его истории, к русским людям Сталинской эпохи испытывает все передовое человечество, люди труда и науки, независимо от того, где они живут, независимо от расовых и национальных признаков.

Вот почему для нас, советских людей, не является безразличным казалось бы старый и потерявший свою остроту вопрос о борьбе с норманской теорией, спор между норманистами и антинорманистами.

Но патриот Прозоров( см. тексты из его ЖЖ) даст им всем прикурить!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2570
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 21:08. Заголовок: Если убрать пафос и ..


Если убрать пафос и излишнюю политизацию, в том, что Вы процитировали, сказано все по сути верно.

И все прозападные правители России потому-то и поддерживают норманизм, что хотят тем самым выслужиться перед Западом. Лишь очень короткое время норманизм был официально разгромлен, но только официально, потому что советская наука не могла выбросить его окончательно - ведь сам Карл Маркс был норманистом, открытым, убежденным и не скрывавшим своих взглядов.
Потому побухтели для виду, и снова вернулись к норманизму. Он удобен. Удобен в политическом смысле, позволяет аргументированно и сливать Катынь и готовить пушечное мясо для штурма Тегерана под знаменами Мировой Демократии. "Мы - часть западной цивилизации. Нас даже с деревьев слезть заставили западные конунги. Вот теперь мы им по гроб жизни обязаны. Спасать их от татар, от французов, от немцев, от исламского терроризма. Может быть, нас за это даже наградят - посмертно.".
Потому норманистский/антинорманистский конфликт - это не просто спор ученых, не научное противоречие, которое можно решить, найдя окончательное доказательство правоты той или иной группы. Нет, это конфликт идеологический и политический.
И пока он не будет ДЕидеологизирован, ученые решения проблемы не найдут.

А про Прозорова? Я читал это давным давно. Антикоммунизм вижу, антисоветизм вижу, норманизма не вижу. Русофобии, кстати, особой тоже не вижу. Его оценка отношений немцев к русским во время Третьего Рейха не является такой уж из ряда вон выходящей. Он далеко не уникален. Ну, может быть, он "болел" бы за немцев. :)
Так такое его мнение. Я вот, если США нападут на Иран, буду болеть за Иран. И если Россия нападет на Иран, буду болеть за Иран. И за Белоруссию буду болеть, если что. Так и тут. Это его личное дело, вопрос его убеждений, а к оценке его книг это не имеет отношения. В книгах он вполне разумно все аргументирует.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 515
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 16:47. Заголовок: Так вот кто, оказыва..


Так вот кто, оказывается, во всем виноват! Теперь "норманизм"!

Конфликта, в принципе, давно нет - есть группа фриков- "антинорманистов", благодаря должности Сахарова имеющая возможность всюду пропихивать свой "символ веры".

Насчет Прозорова-Смельдинга? "Разумной аргументацией"ака "кухонная логика" хорошо ЮМухиным и Пыхаловым впечатлять неокрепшие умы, но на кой черт вместо серьезных авторов опираться на опусы:

 цитата:
автора бестселлеров "Русь языческая", "Святослав Храбрый — русский Бог войны" и "Евпатий Коловрат"! Подлинная история забытой цивилизации наших арийских предков! Вся правда о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ, нашей прародине, нашей славянской Атлантиде!




?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2630
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 17:10. Заголовок: "Норманизм" ..


"Норманизм" и "федотовщина" - и то, и другое методы по уничтожению русского народа. Тот, кто против них, будь он даже самый расфриченый фрик, уже хорош.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 519
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 19:41. Заголовок: Не знаю, что такое &..


Не знаю, что такое "федотовщина", но метода героя анекдота, выколовшего себе глаз, дабы осчастливить тещу кривым зятем, подражания не заслуживает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2636
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 19:43. Заголовок: Федотовщина - это бо..


Федотовщина - это борьба мемориальцев за признание преступной организации, не существующей уже 60 лет.

Кстати, Ломоносов М.В. тоже был антинорманист. Он тоже фрик?

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 524
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:07. Заголовок: Т.е. Вы признаете, ..


Т.е. Вы признаете, что соответствие Ваших утверждений и отстаиваемых Вами теорий историческим фактам Вас не интересует, важна лишь их пригодность для отстаивания околополитических взглядов "патриотического" толка. [img src=/gif/smk/sm18.gif]

Печально. Тем не менее, отмечу:

1. М.А. Федотов - сотрудником "Мемориала" не является.

2. Преступными ныне признаются такие организации, не существующие уже более 60-ти лет, как СС, СД, гестапо и руководство НСДАП - причём потриёты по этому поводу отнюдь не жужжат, а требуют заткнуть рот несогласным.

Вас признание СС преступной оранизацией - возмущает ?

3. То, что могло быть простительным в 1740-м, на уровне научных знаний 2010-го - выглядит совершенно несерьёзно:

 цитата:
Разные славян поколения неспоримо разнились обычаями, хотя во многом имели сходство. Кроме разделения по местам, разность времени отменяет поведения. Того ради мидских, венетских, иллирийских, амазонских и сарматских предков славенских, кои многими веками, великими расстояниями и, сверх того, многоразличными переселениями отделяются, не изображаю в тогдашнем виде, который, по свойствам тамошнего климату и по соседству с отменными народами, походить не может на преселившихся их поздних потомков
http://www.clarino2.narod.ru/lom02.htm<\/u><\/a>




 цитата:
Древнейшее всех преселение славян, по известиям старинных писателей, почитать должно из Азии в Европу. Что оное двумя путями происходило, водою и по суху, из вышеписанного усмотреть не трудно. Ибо венеты от Трои с Антенором плыли Архипелагом, Посре-диземным и Адриатическим морем. И весьма вероятно, что после оного по разным временам и случаям многочисленные их однородны из Пафлагонии помянутым путем или по Черному морю и вверх по Дунаю к ним и в их соседство перешли жительствовать. Подтверждается сие, во-первых, тем, что венеты весьма широко распространились по северному и восточному берегу Адриатического залива и по землям, при Дунае лежащим; второе, что Пафлагония после того от времени до времени умалилась и, наконец, между главными землями в Азии не полагалась, ибо уже у Птоломея почитается как малая часть Галатии.

Другой путь был из Мидии севером, около Черного моря, к западу и далее на полночь, когда сарматы, от мидян происшедшие, из задонских мест далее к вечерним странам простирались, что из вышеписанного по правде заключить должно. Еще ж Блонд пишет, что славяне от Босфора Циммерского до Фракии обитавшие, в Иллирик и в Далмацию преселились. Болгар древнее жилище в Азиатической Сармации, около реки Волги, с добрым основанием от некоторых полагается, затем что Иорнанд со славянами и антами, славенским же народом, совокупное их нападение на Римскую державу описует и жительство их почитает в северной стране от Черного моря. Согласуется с делом имя болгар, от Волги происшедшее, которыми после того и другие народы, козаре и татаре, от россиян именовались.

Все сие доказывает движение славенских поколений от востока на запад пространными нашими землями, по северу около Понтийского моря. Таким образом, простираясь уже паки к полудни, соединились с однород-цами своими, переселившимися южною дорогою, и во многие веки составили разные славенские поколения, отменив наречия и нравы по сообщению с иноплеменными народами, с которыми в преселениях обращались.

Какова храбрость была древних предков славенского народа, о том можно уведать, читая о войнах персидских, греческих и римских с мидянами, сарматами и иллирийцами, которые принадлежат и до россиян обще с другими славенскими поколениями. О грамоте, данной от Александра Великого славенскому народу, повествование хотя невероятно кажется и нам к особливой похвале служить не может, однако .здесь об ней тем упоминаю, которые не знают, что, кроме наших новогородцев, и чехи оною похваляются.
http://www.clarino2.narod.ru/lom03.htm<\/u><\/a>




4. Ломоносов, в данном контексте - "народный академик", предшественник Лысенко: как Вы изволили выразиться<\/u><\/a>, "главное - государственной системе осанну петь и на оппонентов стучать "- так АНТИнорманисты и поступают уже больше двух веков подряд.

В.О. Ключевский:

 цитата:
Причиной запальчивости этих возражений было общее настроение той минуты, когда была написана речь. Речь Миллера явилась не во время; то был самый разгар национального возбуждения, которое появилось после царствования Анны и которому была обязана престолом Елизавета Петровна. Минувшее десятилетие стало предметом самых ожесточенных нападок; даже церковные проповеди обратились в политические памфлеты, направленные против этого темного десятилетия. С церковной кафедры говорили, что хищные совы и нетопыри засели тогда в гнезде российского орла. Новое, национальное царствование началось среди войны со Швецией, которая кончилась миром в Або 1743 г. В это время готовиться сказать по случаю тезоименитства государыни на торжественном заседании Академии, что шведы дали Руси и народное имя и государей, едва ли значило украсить торжество38. Академики, рассматривавшие речь по поручению президента, дали такой отзыв: во всей речи автор ни одного случая не показал, который служил бы к славе русского народа, а говорит только то, что служит к его уничтожению39.
......
С Ломоносовым разделаться было труднее. Его доводы не столько убедительны, сколько жестоки. Положения Миллера, по мнению Ломоносова, не только шатки, но и опасны: 1) они произведут соблазн в православной церкви42, потому что Миллер полагает поселение славян на Днепре и в Новгороде уже после времен апостольских, а русская церковь ежегодно вспоминает хождение апостола Андрея Первозванного на Днепр и в Новгород к славянам, где крест его, и ныне высочайшим ее величества указом строится на том месте каменная церковь; 2) если, как утверждает Миллер, хождение это есть сказка, то что же сделать с орденом Андрея Первозванного? 3) Байер и Миллер так рассуждают: варяги, т. е. русь, произошли от скандинавов, а имя -- от финского племени43. Значит, шведы нам дали князей, а чухна -- имя? Свое возражение Ломоносов заканчивает словами, что речь Миллера не может служить к чести российской Академии и побуждать российский народ на любовь к наукам. Миллер действительно потерпел за речь. По крайней мере она была косвенным источником тех преследований, которым он подвергся. Теперь ему все начинали ставить в строку. Он получал жалованье профессора, но уже 18 лет, как ректор академического университета, не читал лекций; теперь отняли у него ректорство, президент предложил ему читать лекции по всеобщей истории. Наконец, Миллера разжаловали из профессоров в адьюнкты с жалованьем в 360 вместо 1 тыс. руб.
. ..............

Ломоносов не спускал глаз с Миллера долго после речи и в Москве48; он очень опасался работ Миллера, в каждом его произведении он видел занозливость и предосудительные речи, говорил, что Миллер замечает только пятна на одежде российского тела, не замечая ее украшений.
Первые статьи Миллера по новой русской истории были напечатаны еще в "Ежемесячных сочинениях"49. Ломоносов подал записку и добился того, что Миллеру было запрещено продолжать его труды.
..........

Миллер умер в 1783 г. Важнейшие его сочинения: 1) "Речь о происхождении имени и народа росского"; 2) начатое им "Описание сибирского царства" и 3) "Опыт новейшей истории России". После Татищева в XVIII в. никто не сделал больше по собиранию и предварительной обработке источников русской истории50..
..........
Нападки Ломоносова на Миллера не просто личного свойства: они вытекали из его патриотических взглядов52.
Ломоносов случайно должен был приняться за изложение русской истории -- работу, ему наименее сподручную.
.........
Он нашел себе покровителя в лице знаменитого тогда мецената Ив. Ив. Шувалова. Последний (через посредство которого Вольтеру было предложено написать историю Петра Великого) задался мыслью создать историю России, составленную в патриотическом направлении. Разумеется, за такое дело естественнее всего было взяться первому уму и самому блестящему перу в России. Шувалов доложил об этом императрице, и она изъявила свою волю54. После этого отказываться уже нельзя было. Поручение, очевидно, было официальное. До нас дошли отчеты Ломоносова Шувалову по исполнению этого поручения.
http://az.lib.ru/k/kljuchewskij_w_o/text_0350.shtml<\/u><\/a>




 цитата:
Он хотел показать, что русская национальная гордость не случайное настроение какого-либо поколения, не имеющее почвы в истории. Русская история должна была обнаружить, что оно искони было присуще народу и проявилось его подвигами. Итак, чувствовалась потребность написать русскую историю, но еще не сознавали, что ее надо изучать и понимать. Ломоносов читал летописи без выписок60; он хотел мгновенным вдохновением уловить дух русской истории. Это, очевидно, прием оратора или поэта. Потому, и история Ломоносова вышла риторической, где размышления самого автора смело ставятся в ряд с историческими событиями. В отдельных местах, где требовалась догадка, ум, Ломоносов иногда высказывал блестящие идеи, которые имеют значение и теперь. Такова его мысль о смешанном составе славянских племен61, его мысль о том, что история народа обыкновенно начинается раньше, чем становится общеизвестным его имя; Ломоносов ясно рассмотрел, что волохи, напавшие на славян дунайских, были никто иные, как римляне. Он думал, что птоломеевы ставаны (греческие скловинии, склавы) -- это славяне62; аланы -- алазаны (самохвалы) -- это славяне; греческие скифы -- это греческая форма славянского племенного имени чуди, значит, греки взяли слово "скиф" у славян, значит, уже Геродот знал славян. Это, во всяком случае, большой шаг вперед сравнительно с филологическими догадками современника Ломоносова почтенного Тредьяковского. Но где требовалось цельное и связное изучение всего хода русской истории, там он механически связывал явления заимствованной со стороны исторической схемой: отсюда вышло сближение его русской истории с римской. Наконец, надо отметить в труде Ломоносова исторические догадки, внушенные автору веянием времени, так сказать, патриотическим упрямством, и поэтому не имеющие научного значения.
http://az.lib.ru/k/kljuchewskij_w_o/text_0350.shtml<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2694
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:40. Заголовок: NG пишет: 2. Престу..


NG пишет:

 цитата:
2. Преступными ныне признаются такие организации, не существующие уже более 60-ти лет, как СС, СД, гестапо и руководство НСДАП - причём потриёты по этому поводу отнюдь не жужжат, а требуют заткнуть рот несогласным.

Вас признание СС преступной организацией - возмущает ?



Их признали, потому что они потерпели поражение, это раз, а во-вторых, это произошло сразу по горячим следам. Победители судили побежденных. Здесь же постфактум пытаются переписать историю и объявить преступными тех, кто умер давным-давно. Что-то эти свободолюбы тогда, в 30-50-е годы не сильно выступали. А сейчас, как разрешили моськам гавкать, так и разгавкались.

NG пишет:

 цитата:
Т.е. Вы признаете, что соответствие Ваших утверждений и отстаиваемых Вами теорий историческим фактам Вас не интересует, важна лишь их пригодность для отстаивания околополитических взглядов "патриотического" толка.



Предположим, признаю. Правильнее сказать, что точно об этом периоде пока никто не знает. Но антинорманистская позиция есть более правильная с государственной точки зрения. Мы не Европа и ничем Европе не обязаны.
Да и вообще не стоило бы пиарить ту фашню в рогатых касках. Будь они славяне, будь они шведы - они НЕ НАШИ. Они враги. Мы не европейцы. Мы евразийцы. Русские - угро-финны, украинцы - скифо-сарматы. Ни то, ни другое - не европейцы, не западники, не атлантисты. Славянизация и европеизация была навязана огнем и мечом западными захватчиками, и представлять эти события как положительные, лично я не могу.

"Вечный враг

Согласимся с европейцами. Вторая Мировая Война и Великая Отечественная — это действительно две очень разные войны. Первая — это очередной этап европейских разборок за первенство в Европе и в мире. Вторая — это очередной этап проведения обычной европейской политики: натиска на Восток, уничтожения славянских культур, и прежде всего — России.

У России много врагов, особенно сейчас. Но первый, главный, и даже единственный настоящий враг — это Запад. Именно Запад как целое. Потому что, вне зависимости от внутренних разногласий, в "русском вопросе" он един: "этой страны" и "этого народа" не должно быть. Не будем забывать, что Гитлер пришел к власти с благословения определенных западных кругов — именно благодаря своей готовности начать новую войну с Россией. И, кстати сказать, нарочитый западный "антифашизм" имеет одно тайное измерение: нацистам не могут простить того, что они не справились с главной задачей. Сумей они хотя бы обескровить СССР в достаточной степени, нюренбергский процесс проходил бы совсем иначе, и с другими результатами. Возможно, победители проявили бы к побежденным куда больше понимания. Или уж, по крайней мере, не меньше, чем до войны. Да и во время нее тоже: отношения между странами "антигитлеровской коалиции" и Германией были далеко не так однозначны, как это нам сейчас рисуют…

Но тогда победили мы".

(Константин Крылов)

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3040
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 10:29. Заголовок: http://community.liv..


http://community.livejournal.com/oldrus/181279.html#cutid1<\/u><\/a>

Анатолий Николаевич, откуда взялся основатель первой династии русских великих князей Рюрик?

Доподлинно нам это неизвестно. Возможно, он был выходцем из ободритов - племени западных славян (территория Северной Германии). Или из Скандинавии - Швеции или Норвегии. По одной из версий, его мать была русской. Но не подлежит сомнению, что в 862 г. славянские и финские племена, проживавшие на территории Северной Руси, по общему решению на добровольной основе пригласили во власть именно Рюрика. Он с дружиной обосновался в городе Ладоге (ныне посёлок Старая Ладога) в устье Волхова. Заключил с хозяевами «ряд» - договор о службе. Это была обычная практика того времени. В определённом смысле это даёт нам право говорить и о более чем тысячелетней истории демократических процедур на Руси. Старейшины договорились пригласить к себе наёмного военачальника (примерно как сейчас у нас депутаты в городах нанимают сити-менеджеров). Они представляли горожан - ремесленников и купцов, которые могли самостоятельно распоряжаться своими жизнями, имуществом, результатами труда. Кто бы что ни говорил об извечном русском рабстве, но наша страна началась со свободы!


Про ободритов я выделил сам. Профессор Кирпичников - "норманист", но не отвергает гипотезы о славянском происхождении Рюрика. И это примечательно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 570
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 14:16. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Профессор Кирпичников - "норманист", но не отвергает гипотезы о славянском происхождении Рюрика. И это примечательно.



Открытое письмо историков о конференции «Начало Русского мира» 28-30 октября 2010 г.

На 28 – 30 октября 2010 г. запланирована в Петербурге и Старой Ладоге конференция «Начало Русского мира» с обсуждением тем о начале русской государственности, о споре норманистов с антинорманистами и т. п. Конференцию проводит московский Институт российской истории РАН совместно с ЮНЕСКО и другими организациями.

Удивляет тот факт, что в Оргкомитет конференции из профессиональных историков входит только член-корреспондент РАН А. Н. Сахаров, директор Института российской истории РАН. Все остальные члены Оргкомитета – не профессиональные историки, не лингвисты или археологи, а писатели, культурологи, издатели и греческие дипломаты и общественные деятели (только один из них – известный славист).

Конференция запланирована не в Москве, а в Петербурге и Старой Ладоге. Казалось бы, в ней непременно должны участвовать профессионалы, связанные с этими городами и много лет исследующие поднятые темы. Но ни директор Института истории материальной культуры РАН (Петербург) чл.-корреспондент РАН Е.Н. Носов, ни начальник многолетней Староладожской археологической экспедиции проф. докт.ист.н. А.Н. Кирпичников в конференции не участвуют (В программу включен доклад А.Н. Кирпичникова, но это сделано без его ведома и согласия). Не были извещены о конференции ни Е. Н. Носов, ни многочисленные исследователи, занимающиеся проблемами истории Древнерусского государства в Москве, Петербурге, Киеве и прочих научных центрах - как подписавшиеся под этим письмом, так и многие другие.

Наше письмо не имеет в виду поставить под вопрос профессионализм тех, кто откликнулся на приглашение участвовать (среди них есть профессиональные ученые – византиноведы, археологи и другие). Мы говорим об организаторах конференции.

Стиль поведения А.Н. Сахарова в науке исключает открытые дискуссии по ключевым проблемам древнерусской истории. Надо полагать, с этим связано преобладание в обсуждении немногочисленных сторонников его убеждения в том, что варяги – это балтийские славяне. Напротив, когда в петербургском Эрмитаже в 2007 году проводилась конференция на ту же тему, представители сахаровской точки зрения (его единомышленники В.В. Фомин и Л.П. Грот) были приглашены со своими докладами (в этом году труды конференции опубликованы), хотя подавляющее большинство специалистов продолжает считать, что варяги были скандинавами (норманнами). Из этого видно, кто не боится отстаивать свою точку зрения, а кто нуждается в монополии и административном ресурсе.

Для большинства профессионалов возникшая ситуация неудивительна. Слишком свежи впечатления от грубых выпадов А.Н. Сахаровым в адрес своих оппонентов (взять к примеру его статью в пресловутом сборнике «Антинорманизм», опубликованном в 2003 году). Никаких новых аргументов ни Сахаров, ни Фомин не выдвигают, а старые давно опровергнуты. Сахаров и Фомин продолжают повторять свои доводы, надеясь не на их принятие специалистами, а на их восприятие неподготовленной аудиторией и на их одобрение определенными политическими кругами и институтами власти.

Сама формулировка темы не может не вызвать отторжения профессионалов. Конференция приурочена «к празднованию 1150 юбилея исторического появления флота русов под Константинополем 18 июня 860 года, символизирующего становление Руси как независимого государства». Однако грабительский поход никогда и никем не отождествлялся со становлением государства и не может символизировать этот процесс. В составе флота русов 860 года могли быть славяне-гребцы, возможно, и отдельные воины, но организаторами и руководителями похода были скандинавы. Флот их был обычным для того времени флотом северных рейдеров. Имена предводителей – если отождествлять этот поход с походом Аскольда и Дира, описанным летописцем под 866 г., – безусловно, скандинавские. Да и русская летописная традиция отнюдь не с этого события отсчитывала образование государства восточных славян.

Вообще же вопрос об этнической принадлежности Рюрика и его дружины не так уж важен. (Ведь шведов не смущает тот факт, что ими правит Французская династия Бернадотов, а нас не смущал тот факт, что династия Романовых, начиная с Петра III и Екатерины II, была по происхождению немецкой.) Важно то, что эти заморские пришельцы быстро ославянились и сыграли свою роль в возникновении древнерусской государственности. Поэтому когда «антинорманисты» обвиняют своих оппонентов в антипатриотизме и русофобии, это чистейшая демагогия, призванная замаскировать слабость или отсутствие научных аргументов.

Вот почему организаторам конференции в духе «панегирической истории» противопоказано сообщество профессионалов – историков, археологов, лингвистов, этнологов. Подобные акции осуществляются и должны осуществляться без нас.

Белецкий С. В. – профессор, докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. ист. мат. к-ры РАН (Петербург);

Горский А. А. – проф., доктор ист. н., истфак МГУ им. М. В. Ломоносова (Москва);

Данилевский И. Н. – докт. ист. н., зав. кафедрой истории идей и методологии ист. науки ГУ-ВШЭ, главн. научн. сотр., зав. центром «Ист. частн. жизни и повседневности» Инст. всеобщ. ист. РАН (Москва);

Дворниченко А. Ю. – докт. ист. н., зав. каф. ист. России, декан истор. ф-та СПб Университета (Петербург);

Джаксон Т. Н. – докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. всеобщ. истории РАН (Москва);

Каштанов С. М. – чл.-корр РАН, проф., докт. ист. н., главн. н. сотр., зав. центром «Специальные историч. дисциплины, сравнительн. и теоретич. Источниковед.» Инст. всеобщ. истор. (Москва);

Кирпичников А. Н. – проф., докт. ист. н., главн. н. сотр. Инст. ист. мат. к-ры, Заслуж. деят. науки РФ (Петербург);

Клейн Л. С. – проф., докт. ист. н., предс. Ред. совета «Росс. археол. ежегодника» (Петербург);

Мачинский Д. А. - историк-археолог, Гос. Эрмитаж (Петербург);

Носов Е. Н. – член-кор. РАН, докт. ист. н., директор Инст. ист. мат. к-ры РАН, зав каф. археологии СПб Университета и член Президиума Петерб. научн. центра РАН (Петербург);

Петрухин В. Я. – проф. РГГУ, докт. ист. н., вед. н. сотр. Ин-та славяновед. РАН (Москва);

Платонова Н. И. – докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. истор. мат. к-ры РАН (Петербург);

Пушкина Т. А. – канд. ист.наук, доц. каф. археол. МГУ им. М. В. Ломоносова (Москва);

Пчелов Е. В. – канд. ист. н., доц. РГГУ (Москва);

Сакса А. И. – докт. ист. наук, вед. н. сотр. Института истории материальной культуры РАН (Петербург), докт. философии Финляндии, доцент Университета Восточной Финляндии.

Столярова Л. В. – докт. ист. н., главн. н. сотр. Центра «Вост. Европа в античн. и средневек. мире» Инст. всеобщ. ист. РАН (Москва);

Успенский Ф. Б. – докт. филол. н., зам. директора Инст. славяновед. РАН (Москва);

Хвощинская Н. В. – докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. ист. мат. к-ры РАН (Петербург);

Щеглова О. А. – канд. ист. н., старш. н. сотр. Инст. ист. мат. к-ры РАН (Петербург).
http://www.polit.ru/dossie/2010/10/25/open_letter_history.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3053
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 10:35. Заголовок: http://community.liv..


http://community.livejournal.com/oldrus/184042.html<\/u><\/a>

Решено были призвать тех варягов, что проживали на территории Северной Германии и Северной Польши и называли себя Русью. Т
аким образом, первый "русский" Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859 - 862 годах, правил 14 - 15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было. Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.

(академик Янин)

В Северной Германии и Северной Польше не было никаких шведов или норвежцев. Там жили славяне - венеды, венды, вендели, состоящие из многих разных племенных союзов. В Мекленбурге и до сих пор полно славянских названий, как и в Бранденбурге и Саксонии. Вот навскидку Берлин и окрестности: Панков, Рудов, Махнов, Теттеров (Тетерев?), Тельтов, Трептов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3284
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 10:17. Заголовок: Книга Прозорова в де..


Книга Прозорова в дежавю. Можно скачать тут:
http://slavs.org.ua/prozorov-varyag-rus

Мне очень понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 771
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:40. Заголовок: А можно кто-то выска..


А можно кто-то выскажется по поводу конкретно этой книги? Стоит читать или нет. А то Святослав с Евпатием отнюдь не научная литература. На либрусеке появилась Варяжская Русьhttp://flibusta.net/b/222969

Я в сомнениях, а Ломоносов козел или еще кто козел, сейчас не волнует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 773
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 08:12. Заголовок: Господа! Вы звери! Д..


Господа! Вы звери! Две страницы обсуждения, а оказывается никто не читал обсуждаемую книгу. Ни одного мнения по поводу написаного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3293
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 09:15. Заголовок: Мне Варяжская Русь о..


Мне Варяжская Русь очень понравилась. Евпатий - роман, Святослав - публицистика, а В.Р. - вполне сїедобный научпоп, хотя и с сильным полемическим задором.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2924

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:44. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
вполне сїедобный научпоп, хотя и с сильным полемическим задором.



Ну так и про Широкорада можно написать и не только.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3302
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:47. Заголовок: Про балтийских славя..


Про балтийских славян вообще мало информации, а книг за прошедшее время на русском языке вообще не было. Так что человек рассказывает в своей книге много интересного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3305
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 18:41. Заголовок: Сайт с кучей информа..


Сайт с кучей информации о балтийских и "германских" славянах.
http://lujicajazz.narod.ru/ (внутри еще много полезных ссылок)
Музей древних укров (укранов) в Торгелове, Мекленбург, Германия
http://ruslife.org.ua/post115453955/
славянский храм в Гросс-Радене
http://nnm.ru/blogs/orei666/slavyanskij_hram_v_grossraden_bodrichanygermaniya/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 04:41. Заголовок: Михаил Васильевич..





Михаил Васильевич Ломоносов никакой не "народный академик". Таковым его пытаются выставлять истинные "народные академики" в лысенковском стиле - шартлатаны норманисты, которые совершенно антинаучным образом игнорируют огромное количество фактов, говорящих о том, что русь и Рюрик - это не скандинавы, а жители южной Балтики! И вот такими вот "народными академиками" и являлись основатели норманизма - Миллер, Баер и Шлецер! То, что они писали в самом начале норманизма - это полная ересь и чушь! Как они вращали Скандинавию с целью "доказать" что варяги находились в Скандинавии и соседствовали с англами! Хотя - это суть южный берег Балтики. А то, как они по созвучию подобрали странным именам из списков послов Игоря и Олега "скандинавскую этимологию" - это и ЕСТЬ ЧИСТАЯ НАРОДНАЯ ЭТИМОЛОГИЯ, чисто по созвучию. По типу если говорить что конюх=кёниг, марока=Марокко, весь=Вест и т.д. Это все и есть шарлатанство и оно лежит в основе норманизма! Вот это и есть норманизм, его основы!
















NG пишет:

 цитата:
Вот почему организаторам конференции в духе «панегирической истории» противопоказано сообщество профессионалов – историков, археологов, лингвистов, этнологов. Подобные акции осуществляются и должны осуществляться без нас.

Белецкий С. В. – профессор, докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. ист. мат. к-ры РАН (Петербург);

Горский А. А. – проф., доктор ист. н., истфак МГУ им. М. В. Ломоносова (Москва);

Данилевский И. Н. – докт. ист. н., зав. кафедрой истории идей и методологии ист. науки ГУ-ВШЭ, главн. научн. сотр., зав. центром «Ист. частн. жизни и повседневности» Инст. всеобщ. ист. РАН (Москва);

Дворниченко А. Ю. – докт. ист. н., зав. каф. ист. России, декан истор. ф-та СПб Университета (Петербург);

Джаксон Т. Н. – докт. ист. н., вед. н. сотр. Инст. всеобщ. истории РАН (Москва);

Каштанов С. М. – чл.-корр РАН, проф., докт. ист. н., главн. н. сотр., зав. центром «Специальные историч. дисциплины, сравнительн. и теоретич. Источниковед.» Инст. всеобщ. истор. (Москва);



Подобная риторика является типичной для норманистов - мы им доводы в пользу того, что ни Рюрик ни русь не были скандинавами, а были с южной Балтики, а они нам В ОТВЕТ "вы не ученые, потому, что ученые это норманисты!" Такая дискуссия - есть совершенно антинаучна по своей сути. Вот такие вот норманистские "аргументы" называются словом ШАРЛАТАНСТВО! КТО ВАМ СКАЗАЛ что вы ученые? ТОЛЬКО ВЫ САМИ ОБ ЭТОМ И ПОВТОРЯЕТЕ! У вас нет никаких аргументов и научных доводов, которые бы перевешивали доводы антинорманистов, а эта ваша бесконечная мантра о том, что "вы наука, потому что вы наука, а остальные не наука, потому что наука это вы" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАУЧНЫМ АРГУМЕНТОМ. Это то, что вы пытаетесь внушить всему обществу! Норманизм - это и есть не наука!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3306
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 10:00. Заголовок: Норманизм - не наука..


Норманизм - не наука, а слепая вера.

Оле-оле-оле, антинорманисты - вперёд!

Наконец-то появился на Форуме еще один антинорманист. Надоело мне в одиночку сражаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2945

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 10:14. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Наконец-то появился на Форуме еще один антинорманист. Надоело мне в одиночку сражаться.



Я вообще не вижу смысла "сражаться" с кем-либо. Нормальная дисскусия означает спокойный обмен фактами и доводами, а не забрасывание друг друга какашками. Надо признать, что т.н. норманисты (на этом форуме) чаще всего упирают на "профнепригодность" тех или иных авторов и т.п. А жаль, хотелось бы разговора по существу.

Сам я еще не определился по данному вопросу. Есть доводы, как за, так и против. От "русы вид славян" до названий порогов "по славянски и по росски".

Важно избавить разговор от политизированного налета, насколько это возможно. По большому счету, нет ничего плохого, если Русь сложилась при большом влиянии неславянских элементов. Есть пример болгар, которые приняли власть и даже имя совсем не славянского народа. Что с того? Первое славянское государство Само созадал "франкский купец". Стоит ли из-за этого комплексовать?

По большому счету, вряд ли ошибусь, большинство стран Европы так или иначе складывались под влиянием иноземного элемента.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3307
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 11:36. Заголовок: "Сражаться" ..


"Сражаться" - это для красного словца, конечно. На Форуме еще вполне мирно. Посмотрите на некоторые ЖЖ, там вообще нет никаких побуждений к дискуссии. Причем норманисты гораздо активнее антинорманистов. И более нетолерантны.
Разумеется, предки украинцев, русских и белорусов формировались при огромном влиянии неславянских элементов, правда, лично я вижу там скорее иранский и тюркский следы в Украине, балтские и финно-угорские в России и Белоруссии. То, что на Руси бывали скандинавы - не отрицают никто из антинорманистов. Но "варягами" они не были, варяги - славяне. Западные балтийские славяне. Скандинавы же сами по себе большой роли не играли, во всяком случае, намного меньшую, нежели в Англии, Франции или Средиземноморье. Что же касается "викингов", то это не национальность, а "профессия". Средневековые хронисты пишут, что банды, нападающие на берега Англии, состоят из данов и славян. И данов, и славян вполне можно назвать викингами.
Не знаю, может надо ветку про антинорманизм открыть? Но я тут не знаток, а просто мирный читатель. Если бы специалисты подтянулись, тогда было бы интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 18:17. Заголовок: ...<i>Если б..


...<i>Если бы специалисты подтянулись, тогда было бы интересно.</i>..

Да специалисты походу подтягиваются, только их видимо зарезают - у меня вот например несколько постов так и не опубликовали. Видимо, модера тут пронорманистские и любую оппозицию искореняют - это единственный их способ, ибо сравнением аргументов наших и норманистских - норманистам нас никогда не пересилить!

Их тезис что наши аргументы это не наука, потому что не соответствуют норманизму. И якобы поэтому их и рассматривать не надо. Но конечно они не соответствуют норманизму - в этом их суть и есть. Но это не значит что они не научны - это всего лишь значит что эти аргументы не рассматриваются норманистским сообществом, но не по причинам того, что это "плохие, недостойные, нелогичные, ненаучные" аргументы, а по причинам того, что если их рассматривать - норманизм рушится! Они называют это все ненаукой именно потому, что если это все учитывать - выясняется что ненаука это именно они сами - норманисты и есть! Их позиция - чистое шарлатанство. И в мире полно ученых, которые считают норманизм ложью - и в России, а даже в Европе, особенно в Германии таковых было много. Да и сейчас есть - которые вполне готовы не настаивать с таким фанатичным упорством на том, что "единственная наука - это норманизм, а Миллер, Джаксон, Кляйн и Шлецер - пророки его!!"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 18:17. Заголовок: ­Почему не публикуютс..


Почему не публикуются мои некоторые сообщения? Можно узнать причину по адресу luttow@mail.ru­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 18:17. Заголовок: Удафф пишет: Надо п..


Удафф пишет:

 цитата:
Надо признать, что т.н. норманисты (на этом форуме) чаще всего упирают на "профнепригодность" тех или иных авторов и т.п. А жаль, хотелось бы разговора по существу.



Да в том то и прикол, что для разговора по существу у норманистов НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ! Им нечего сказать. Весь норманизм состоит только из необоснованных натяжек. И все на чем он держится - это парочка ничем не доказанных лингвистических гипотез. И чтобы избежать разговора по существу - они переводят спор в плоскость каких-то скандалов, выяснений отношений и т.д. Они готовы заниматься всем, чем угодно, кроме сравнений АРГУМЕНТОВ. Потому, что если заниматься этим - несостоятельность норманизма становится очевидной как божий день!

Норманизм по сути - это чистая не наука. И эти их постоянные нападки, или попытки наклеивания ярлыков как то - "патриоты", "славянофилы", "гомофобы" и т.д. - это единственное что у них есть в арсенале. И если мы реально начнем сравнивать наши и их аргументы - сказать-то им нечего! По существу у них ничего нет. Только господствующий статус, завоеванный в свое время совершенно ненаучными методами - когда Ломоносова затравили до смерти!

Они получили тогда господствующий статус и с этой позиции просто искореняли любые возражения. Травили прочих оппонентов, про себя распространяя пропаганду что они и есть "ученые". А сейчас эту дамбу, которые они навалившись удерживали 250 лет - по всем направлениям прорывает - потому, что появилась возможность свободно обмениваться информацией! И все что они могут попытаться сделать - это попробовать оплевать оппонентов, что они собственно и делали раньше, и в результате чего (во время той расправы над Ломоносовым) они и закрепились в науке.

НОРМАНИСТЫ - СУТЬ ШАРЛАТАНЫ. А норманизм это никакая не наука - это чистое мракобесие! То, что они сами про себя говорят что они ученые - еще ничего не значит, и совершенно незачем им доверять!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1215
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 19:25. Заголовок: Лютов 1. Новичкам ..


Лютов

1. Новичкам надо зарегистрироваться, иначе ваши сообщения могут веками валяться в премодерации, пока туда не соизволит заглянуть неленивый админ.
2. Лютов Не зарегистрирован

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет