Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.07.09 18:29. Заголовок: Дм. Егоров "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Есть мнения?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 18:27. Заголовок: Балтиец пишет: В ге..
Балтиец пишет: цитата: | В германских архивах в ближайщие 5 лет я не буду и не надо мне ими тыкать. |
|
М-да. Что тут можно сказать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.09 19:44. Заголовок: Это все? Кроме как п..
Это все? Кроме как подсовывать ссылки на ЖЖ бесноватого Петра Тона более ничего? Айяйяй... Ну как вас назвать после этого? Я не Исаев, не Солонин, не Резун, мне бабло ниоткуда не капает, я инженер по охране труда в энергокомпании и свой нелегкий кусок хлеба зарабатываю честно. У меня жена безработная и дочь 6 лет. Вы, вероятно, в силу возраста, не в теме, сколько сейчас дерут за место в детсаду. Я плачу. И мне в данный момент глубоко пох, что кто-то не согласен с моими посылами и выводами. Не согласны, флаг вам в руки! Я еще раз повторяю - езжайте в Германию, ищите, копайте, опровергайте, не меня, а старичков из РККА и войск НКВД (только поклониться им не забудьте). Я свой камень бросил - "десанты были", опровергайте, если сможете, все дороги вам открыты! Я же не говорю, что все сказанное мной истина. Докажите, что это не истина, я по закону делать это не обязан (презумпция...). В конце концов, может пора и вырасти из коротких штанишек?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.09 20:01. Заголовок: Балтиец пишет: Бал..
Балтиец пишет: цитата: | Балтиец это Егоров знают все старожилы. Они подтвердят, если не верите. |
| Вот это запросто подтверждаю.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.09 20:08. Заголовок: (недоуменно ваще) Н..
(недоуменно ваще) Неясно мне, как так старый добрый испытанный камрад Влад ваще на бан нарвался. Значит, книга Егорова того стоит. Раз уж такие страсти вызывает.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 07:56. Заголовок: Балтиец пишет: И по..
Балтиец пишет: цитата: | И по какой отчетности их искать? В вермахте или в абвере? |
| Очень может быть, что в немецкой отчетности прямого указания нет вообще. Ни военной (вермахт или абвер), ни в спецслужбах (и не только РСХА). А вот в разных эмигрантских организациях следы вполне могут обнаружиться. Во всяком случае известно, что в Югославии весной 1941 немцы завербовали (для работы в Германии ) сотни русских.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 08:51. Заголовок: Пока на работу ехал,..
Пока на работу ехал, пришла одна мысль. Такого рода "спецоперации" с привлечением белоэмигрантов и прочих оуновцев могут подпадать под международные конвенции по ведению войн. Вот генерал вермахат Лотар Рендулич основательно прошелся по нашим партизанам. И то у них было не так и это не этак. Поэтому они не соответствовали международным нормам и с ними поступали как с бандитами. Здесь тоже возможны грубейшие нарушения, и поэтому, вполне возможно, немцы до сих пор не спешат их афишировать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 09:01. Заголовок: На мой взгляд, забро..
На мой взгляд, заброску разведчиков и диверсантов, в т.ч. с самолетов, в т.ч. посадочным способом и вермахт и спецслужбы вполне могли проводить и, скорее всего, это и делали. Возможно, это не считается "десантом" в прямом смысле, но технически то отличие только в масштабе. Однако заброска таких групп - дело скрытное по определению, массового их обнаружения, да еще именно в ходе высадки, не должно было наблюдаться. Хотя есть еще вариант - с целью отвлечения сил РККА "в наглую" забрасывать группы, сформированные из пятой колонны. В любом случае, это не "десант с танкетками", но отдельные эпизоды столкновения бойцов РККА с "парашютистами" может объяснить. Невероятное же количество десантов, обнаруженных РККА по донесениям и мемуарам - неверная оценка реальных фактов и искажение при передаче информации, как и сильно преувеличенное число немецких танков и т.п. Военные мифы очень устойчивы, сколько "кукушек" и "резиновых дотов" фигурирует в воспоминаниях и документах по Финской войне!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:23. Заголовок: PKL пишет: Очень мо..
PKL пишет: цитата: | Очень может быть, что в немецкой отчетности прямого указания нет вообще. |
| Да ну! PKL пишет: цитата: | ни в спецслужбах (и не только РСХА). |
| А они то тут каким боком? PKL пишет: цитата: | А вот в разных эмигрантских организациях следы вполне могут обнаружиться. |
| Словосочетание "разные эмигрантские организации" выдает, что вы не понимаете о чём пишите. PKL пишет: цитата: | Во всяком случае известно, что в Югославии весной 1941 немцы завербовали (для работы в Германии ) сотни русских. |
| А во Франции тысячи французов, в Голландии сотни голландцев и т.д. Рабочих на заводах не хватало. Балтиец пишет: цитата: | Пока на работу ехал, пришла одна мысль. Такого рода "спецоперации" с привлечением белоэмигрантов и прочих оуновцев могут подпадать под международные конвенции по ведению войн. |
| Какие белоэмигранты, какие оуновцы? Вы "среднюю температуру" картину по забрасывавшейся агентуре вообще себе представляете? На 80-85% это поляки, западенцы и прибалты не состоявшие ни в каких организациях. С "Бранденбургом" ситуация похожая. "Нахтигаль" был признан неудачным опытом практически сразу. Балтиец пишет: цитата: | Здесь тоже возможны грубейшие нарушения, и поэтому, вполне возможно, немцы до сих пор не спешат их афишировать. |
| Ещё один фантазийный перебор. Смею вас уверить, что в Германии значительно меньше постнацистского, чем у нас постсоветского. У немцев нет грифованных документов по военному периоду в принципе. Это блин, не Подольск с его тоннами секретки. AlexDrozd пишет: цитата: | Невероятное же количество десантов, обнаруженных РККА по донесениям и мемуарам - неверная оценка реальных фактов и искажение при передаче информации, как и сильно преувеличенное число немецких танков и т.п. |
| Точно. Такой брехни можно встретить много. И не только в БД первых дней. После войны тоже. Балтиец пишет: цитата: | Пока на работу ехал, пришла одна мысль. |
| Вырабатывайте критическое отношение к источникам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:28. Заголовок: Голицын пишет: Тако..
Голицын пишет: цитата: | Такой брехни можно встретить много |
| Это "мифы и легенды", вот про "Поющий ДОТ" или "Белого финна" - это "брехня-я-я" (с) ;)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:33. Заголовок: Как известный англий..
Как известный английский танк в Киев Харьков попал:)))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:00. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..
Балтиец пишет: цитата: | Это все? Кроме как подсовывать ссылки на ЖЖ бесноватого Петра Тона более ничего? Айяйяй |
|
Т.е. немецких документов все еще нет? Балтиец пишет: цитата: | Ну как вас назвать после этого? Я не Исаев, не Солонин, не Резун, мне бабло ниоткуда не капает, я инженер по охране труда в энергокомпании и свой нелегкий кусок хлеба зарабатываю честно. У меня жена безработная и дочь 6 лет. Вы, вероятно, в силу возраста, не в теме, сколько сейчас дерут за место в детсаду. Я плачу. |
|
Сочувствую, но каким образом это делает более убедительными ваши теории о десантах? Купцов, по его словам - грузчик в винном магазине, поднять его на щит от жалости? Балтиец пишет: цитата: | И мне в данный момент глубоко пох, что кто-то не согласен с моими посылами и выводами |
|
Отношение к критике показательно. Балтиец пишет: цитата: | Я свой камень бросил - "десанты были", опровергайте, если сможете, все дороги вам открыты! Я же не говорю, что все сказанное мной истина. Докажите, что это не истина, я по закону делать это не обязан (презумпция...). |
| Потрясающе. Презумпция - в суде, там вы не обязаны доказывать свою невиновность. Если же ваша книга предлагается к рассмотрению в качестве серьезного исследования, то это ее автору(вам) надлежит доказывать выдвигаемые им теории. А то по этой логике и Резун не обязан доказывать, что Сталин планировал завоевать Европу - презумпция, сами опровергайте! "В конце концов, может пора и вырасти из коротких штанишек?"(с)
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:03. Заголовок: Голицын пишет: Как ..
Голицын пишет: цитата: | Как известный английский танк в Киев Харьков попал:))) |
| Так в Киев или в Харьков? Хотя, возможно до войны и там и там были, в 38-м списаные "Рикардо" расставлялись по городам как памятники, сохранились в Харькове, Архангельске и Луганске (аж две штуки). Танки и др. подобные памятники - отдельная песня. В Великих Луках стоит Т-34-85. По местной легенде, это "тот самый", который утонул при штурме "цитадели". Хотя там был КВ, а Т-34-85 тогда еще не выпускались.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:03. Заголовок: Балтиец пишет: Пока..
Балтиец пишет: цитата: | Пока на работу ехал, пришла одна мысль. Такого рода "спецоперации" с привлечением белоэмигрантов и прочих оуновцев могут подпадать под международные конвенции по ведению войн. Вот генерал вермахат Лотар Рендулич основательно прошелся по нашим партизанам. И то у них было не так и это не этак. Поэтому они не соответствовали международным нормам и с ними поступали как с бандитами. Здесь тоже возможны грубейшие нарушения, и поэтому, вполне возможно, немцы до сих пор не спешат их афишировать. |
| Как правило, такое количество предположений не основанных на документах, здесь называют "пальцесосанием".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:06. Заголовок: Балтиец пишет: немц..
Балтиец пишет: цитата: | немцы до сих пор не спешат их афишировать. |
|
А это ничего, что немецкие архивы были захвачены союзниками?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:16. Заголовок: NG пишет: А это нич..
NG пишет: цитата: | А это ничего, что немецкие архивы были захвачены союзниками? |
| Смех смехом, но у нас на секретке до сих пор целые массивы немецких трофейных документов. Вот так.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:53. Заголовок: Голицын пишет: Очен..
Голицын пишет: цитата: | Очень может быть, что в немецкой отчетности прямого указания нет вообще. Да ну! |
| Ну да! Или может вы станете утверждать, что списки немецкой агентуры сохранились полностью? Или что члены всех антисоветских вооруженных формирований состояли на окладе в вермахте? Голицын пишет: цитата: | ни в спецслужбах (и не только РСХА). А они то тут каким боком? |
| А что спецслужбы третьего рейха ботанические экспедиции посылали в СССР? Голицын пишет: цитата: | Словосочетание "разные эмигрантские организации" выдает, что вы не понимаете о чём пишите. |
| Если вы не понимаете того, что пишут другие - это ваши проблемы. А имелись в виду организации подобные РОВС, ОУН (М и Б) и т.д.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:04. Заголовок: PKL пишет: Ну да! ..
PKL пишет: цитата: | Ну да! Или может вы станете утверждать, что списки немецкой агентуры сохранились полностью? |
| А зачем нам списки? Достаточно распорядительных документов по оперативным мероприятиям. Как я указывал выше все технически сложные операции проводившиеся с привлечением армейских структур (и люфтваффе) светятся в документообороте. Надо только искать внимательней. PKL пишет: цитата: | Или что члены всех антисоветских вооруженных формирований состояли на окладе в вермахте? |
| При чём здесь "оклад в вермахте"? PKL пишет: цитата: | А что спецслужбы третьего рейха ботанические экспедиции посылали в СССР? |
| Встречный вопрос. А какие по вашему мнению посылали спецслужбы Германии в СССр экспедиции? Помимо абвера само собой!!! Жду ответа с нетерпением. PKL пишет: цитата: | Если вы не понимаете того, что пишут другие - это ваши проблемы. |
| PKL !!! Я то как раз понимаю это как никто другой. В данном случае, я полагаю, что единственный на этом форуме работал с оперативными документами по белоэмигрантским организациям сотрудничавшим с немцами... PKL пишет: цитата: | А имелись в виду организации подобные РОВС, ОУН (М и Б) и т.д. |
| А вот вы любезнейший в этом вопросе пока плаваете. Знаете почему? 1. РОВС с немцами не сотрудничал. 2. "Организаций подобным РОВС" не было. Ни по численности членов, ни по организации сети. * Что такое "т.д." - расшифруйте!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:10. Заголовок: NG пишет: Как прави..
NG пишет: цитата: | Как правило, такое количество предположений не основанных на документах, здесь называют "пальцесосанием". |
| Самый безошибочный метод познания это интуиция. Если у вас ее нет, тут уж, как говорится... NG пишет: цитата: | А это ничего, что немецкие архивы были захвачены союзниками? |
| Что, все? И в Данциге тоже?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:13. Заголовок: Балтиец пишет: Самы..
Балтиец пишет: цитата: | Самый безошибочный метод познания это интуиция. Если у вас ее нет, тут уж, как говорится... |
| Балтиец ! Ну зачем вы опять! Какая к чертям интуиция! Какая у вас интуиция будет при прочтении... Это кстати, капитан служивший при штабе 29-й армии написал. Верить? И о какой вообще интуиции вы можете писать если по вашему же признанию с немецкими источниками не знакомы вообще?
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1638
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:17. Заголовок: Господа, убедительно..
Господа, убедительно прошу снизить накал высказываний.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 479
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:20. Заголовок: Балтиец пишет: Самы..
Балтиец пишет: цитата: | Самый безошибочный метод познания это интуиция. |
|
Тогда самые правильные книги - у В.Суворова.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:36. Заголовок: Голицын пишет: Это ..
Голицын пишет: цитата: | Это кстати, капитан служивший при штабе 29-й армии написал. Верить? |
| Поделитесь выходными данными книжки, плиз. Я знаю человека, который коллекционирует "психические атаки" ;)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:43. Заголовок: Голицын пишет: Как ..
Голицын пишет: цитата: | Как я указывал выше все технически сложные операции проводившиеся с привлечением армейских структур (и люфтваффе) светятся в документообороте. Надо только искать внимательней. |
| Осталась самая малость - 1. Доказать, что все документы по использованию авиации весной-летом 1941 сохранились. 2. Что ни в одном из них нет указания для передачи в оперативное распоряжение соответствующих спецслужб. Голицын пишет: цитата: | При чём здесь "оклад в вермахте"? |
| А при том, что если немецкий агент организовал вооруженную группу для действий в час Х - то совсем не обязательно все члены этой группы будут фигурировать хоть в каких-то немецких документах. А в случае с гибелью этой группы в боестолкновении с частью РККА - не факт, что они будут фигурировать в немецких документах вообще. Голицын пишет: цитата: | Встречный вопрос. А какие по вашему мнению посылали спецслужбы Германии в СССр экспедиции? Помимо абвера само собой!!! Жду ответа с нетерпением. |
| Этнографические. Чего ж тут непонятного? Голицын пишет: цитата: | А вот вы любезнейший в этом вопросе пока плаваете. Знаете почему? 1. РОВС с немцами не сотрудничал. 2. "Организаций подобным РОВС" не было. Ни по численности членов, ни по организации сети. * Что такое "т.д." - расшифруйте! |
| Ну откройте тему РОВС в 1939-1945 там и поговорим. А пока можете считать, что члены сети РОВС на территории СССР воевали против РККА отдельно. А под и т.д. подразумевались и другие эмигрантские (в том числе националистические) организации, имевшие нелегальную сеть в СССР и свои вооруженные формирования.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:43. Заголовок: AlexDrozd пишет: По..
AlexDrozd пишет: цитата: | Поделитесь выходными данными книжки, плиз. Я знаю человека, который коллекционирует "психические атаки" ;) |
| Русский Советский писатель Фабиан Абрамович Гарин. Последняя его книга. Документальная повесть "Я любил их больше всех".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:55. Заголовок: Спасибо ..
Спасибо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 12:55. Заголовок: PKL пишет: Осталась..
PKL пишет: цитата: | Осталась самая малость - 1. Доказать, что все документы по использованию авиации весной-летом 1941 сохранились. |
| Нет. Это дилетантский подход. Достаточно отследить базирование и БД действовавших на Восточном фронте в июне-июле41 групп транспортной авиации. Это не сложно. Их было наперечёт. Документация штабов воздушных флотов сохранилась лучше всего. *можно коленопреклониться перед г-ном Хазановым. Он поможет. PKL пишет: цитата: | 2. Что ни в одном из них нет указания для передачи в оперативное распоряжение соответствующих спецслужб. |
| Всё дело в том, что они в "оперативное распоряжение спецслужб" не передавались. Как в силу острейшей загрузки, так и в силу организационных границ. Для этого существовала специальная группа транспортной авиации. Номер 200 ни о чём не говорит? PKL пишет: цитата: | А при том, что если немецкий агент организовал вооруженную группу для действий в час Х - то совсем не обязательно все члены этой группы будут фигурировать хоть в каких-то немецких документах. |
| А при чём здесь тема "о десантах"? Самостийные партизаны то тут при чём? PKL пишет: цитата: | А в случае с гибелью этой группы в боестолкновении с частью РККА - не факт, что они будут фигурировать в немецких документах вообще. |
| Логично. Но вопрос тот же. PKL пишет: цитата: | Этнографические. Чего ж тут непонятного? |
| Вот вот. Как только переходим к конкретике - начинаются отговорки этого типа. Вас спросили прямо! Какие экспедиции отправляли в СССр (в том числе через линию фронта после 22июня) германские спецслужбы, помимо абвера. Жду ответа! PKL пишет: цитата: | Ну откройте тему РОВС в 1939-1945 там и поговорим. |
| Зачем. Давайте здесь. PKL пишет: цитата: | А пока можете считать, что члены сети РОВС на территории СССР воевали против РККА отдельно. |
| Спорю, что бывших членов пионерской организации РКП(б) против РККА на территории СССр воевало больше! Вам уже конкретно указали, что РОВС, как организация в действиях против РККА в ходе ВМВ не участвовала. С германскими спецслужбами организационно не сотрудничала. Постановка вопроса именно такая. PKL пишет: цитата: | А под и т.д. подразумевались и другие эмигрантские (в том числе националистические) организации, имевшие нелегальную сеть в СССР и свои вооруженные формирования. |
| Так перечислите их. Давайте! Что-то мне подсказывает, что вы "дирижабль видите, а что на борту написано - нет."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:05. Заголовок: Балтиец пишет: Самы..
Балтиец пишет: цитата: | Самый безошибочный метод познания это интуиция. Если у вас ее нет, тут уж, как говорится... |
|
Если ваши теории основаны лишь на "интуиции" и "убежденности", тот уж, как говорится... Балтиец пишет: цитата: | Что, все? И в Данциге тоже? |
|
А вы в захваченных, если уж на то пошло, свою теорию проверяли?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:06. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Балтиец пишет: цитата: Самый безошибочный метод познания это интуиция. Тогда самые правильные книги - у В.Суворова. |
|
Опередили.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:13. Заголовок: Балтиец пишет: ссыл..
Балтиец пишет: цитата: | ссылки на ЖЖ бесноватого Петра Тона |
|
Вы ведь так и не представили правовых оснований для именования территории Восточной Польши "временно оккупированной поляками". Следует считать, что "бесноватый" - ваш единственный аргумент?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:14. Заголовок: Голицын пишет: А пр..
Голицын пишет: цитата: | А при чём здесь тема "о десантах"? Самостийные партизаны то тут при чём? |
| А если "самостийные партизаны" организуются и направляются агентами-парашютистами? Тогда как? Голицын пишет: цитата: | Вас спросили прямо! Какие экспедиции отправляли в СССр (в том числе через линию фронта после 22июня) германские спецслужбы, помимо абвера. |
| По вашему из спецслужб Германии только абвер разведывательно-диверсионной деятельностью против СССР занимался? Голицын пишет: Незачем оффтопить. Из уважения к Дм. Егорову
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:17. Заголовок: PKL пишет: А если &..
PKL пишет: цитата: | А если "самостийные партизаны" организуются и направляются агентами-парашютистами? Тогда как? |
|
Документы есть или как?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.09.09 14:05. Заголовок: Правильность интутив..
Правильность интутивной догадки проверяется обычными методами. "Догадка" Суворова этими самыми методами успешно проверена на достоверность. Проверки не выдержала. NG пишет: Вы по делу хоть раз что-нибудь скажете? Или только флудить умеете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 14:10. Заголовок: Балтиец пишет: Вы п..
Балтиец пишет: цитата: | Вы по делу хоть раз что-нибудь скажете? Или только флудить умеете? |
|
Кто бы говорил. Документов и правовых оснований все еще нет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 14:13. Заголовок: Голицын , а можно ва..
Голицын , а можно вас спросить - почему вы в слове "СССР" последнюю букву пишете не заглавную - "СССр"? Никакого подтекста - просто заинтересовало.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 14:23. Заголовок: AlexDrozd пишет: Хо..
AlexDrozd пишет: цитата: | Хотя есть еще вариант - с целью отвлечения сил РККА "в наглую" забрасывать группы, сформированные из пятой колонны. В любом случае, это не "десант с танкетками", но отдельные эпизоды столкновения бойцов РККА с "парашютистами" может объяснить. |
|
А если "танкетки" - это кеттенкарды? AlexDrozd пишет: цитата: | Военные мифы очень устойчивы, сколько "кукушек" и "резиновых дотов" фигурирует в воспоминаниях и документах по Финской войне! |
|
Причем кукушки видят у абиссинцев, французов, немцев, финнов, русских, японцев. Есть фотографии и воспоминания стрелявших с деревьев. Масштабы мистификации впечатляют. Голицын пишет: цитата: | Точно. Такой брехни можно встретить много. И не только в БД первых дней. После войны тоже. |
|
И какой именно момент вы решили объявить невозможным?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 15:30. Заголовок: Голицын пишет: Смех..
Голицын пишет: цитата: | Смех смехом, но у нас на секретке до сих пор целые массивы немецких трофейных документов. Вот так. |
| Недавно один историк "посмеялся" в программе Час истины. Говорил, что переработано только 5% немецкой трофейки потому что сегодня мало историков-"немцев", все "англичане". Мало кто способен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 15:38. Заголовок: AlexDrozd пишет: Хо..
AlexDrozd пишет: цитата: | Хотя, возможно до войны и там и там были, в 38-м списаные "Рикардо" расставлялись по городам как |
| "Рикардо" как памятники были и в Харькове и Киеве, но при живом Щорсе , его бойцы с ними не сталкивалась в бою. В Киеве на охране мостов летом 1919 г. стояли красные "Рено" из дивизиона Селявкина (трофейные французские)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 16:29. Заголовок: NG пишет: Документо..
NG пишет: цитата: | Документов и правовых оснований все еще нет? |
| Вы по делу хоть раз что-нибудь скажете? Или только флудить умеете? Или вам просто занять себя нечем? Позжайте завтра за грибами, развейтесь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 19:59. Заголовок: BP_TOR пишет: "..
BP_TOR пишет: цитата: | "Рикардо" как памятники были и в Харькове и Киеве, но при живом Щорсе , его бойцы с ними не сталкивалась в бою. В Киеве на охране мостов летом 1919 г. стояли красные "Рено" из дивизиона Селявкина (трофейные французские) |
|
Если посмотреть книжку "Артиллеристы" от 1939 года, то там можно найти фотку полугусеничника с подписью "первый советский танк". Изьяны тогдашней классификации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.09.09 21:19. Заголовок: PKL пишет: А если &..
PKL пишет: цитата: | А если "самостийные партизаны" организуются и направляются агентами-парашютистами? Тогда как? |
| Они всё равно остаются партизанами. к посадочным десантам никаким боком. PKL пишет: цитата: | По вашему из спецслужб Германии только абвер разведывательно-диверсионной деятельностью против СССР занимался? |
| Вы же не из Моссада, чтобы вопросом на вопрос мне отвечать. Спрашиваю ещё раз! Какие экспедиции отправляли в советский тыл иные кроме абвера германские спецслужбы. Вам вопрос сколько ещё раз повторять PKL пишет: цитата: | Незачем оффтопить. Из уважения к Дм. Егорову |
| Оффтопите пока только вы. В последующем можете просто и незатейливо написать, что вопрос вам совершенно неизвестен и прекратить замусоливать обсуждение. Хэлдир пишет: цитата: | Голицын , а можно вас спросить - почему вы в слове "СССР" последнюю букву пишете не заглавную - "СССр |
| Это один из первоначальных вариантов написания этой аббривиатуры. amyatishkin пишет: цитата: | И какой именно момент вы решили объявить невозможным? |
| Вы это о чём amyatishkin ? grem пишет: цитата: | Недавно один историк "посмеялся" в программе Час истины. Говорил, что переработано только 5% немецкой трофейки потому что сегодня мало историков-"немцев", все "англичане". Мало кто способен. |
| Мало вообще историков готовых работать с первоисточниками. В основном "беляковы", ссылающиеся на "солониных" и защищающие кандидатские про хорватов на Урале. Такого в архив не заманишь. *Кстати, не обязательно знать язык в совершенстве. Достаточно оплатить работу переводчика. В этом ничего крамольного нет. Вот я знаю немецкий достаточно для выборки документов, но литературный и научный переводы доверяю только профессионалам. Это не так дорого как кажется.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|