Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
alexis18



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 11:56. Заголовок: Прав ли Ю.И.Мухин? (продолжение)


В этой теме будет дискуссия по книгам Ю.И.Мухина "Катынский детектив", "Антироссийская подлость", " Как уродуют историю твоей Родины".
Просьба к участникам писать исключительно по существу вопроса, не засорять тему многократным пережевыванием третьестепенных подробностей.

Ссылки.

Антироссийская подлость
Катынский детектив
Как уродуют историю твоей Родины


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Интересующийся





Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 04:30. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Цитирую "Антироссийскую подлость": " ... Вы, что ли, хотите доказать, что Мухин пишет бред? Ведь я же утверждаю абсолютно то же самое, что и он.

Вы знаете, я в этом вопросе человек сторонний и беспристрастный, поскольку Катынь находится далеко за пределами моих интересов.
Так вот с моей точки зрения человека стороннего и беспристрастного, Мухин написал полный бред.

И еще я не понимаю - почему нужно доказывать виновность немцев в расстреле поляков, анализируя, расписывался ли Сталин "сверху вниз", или же только "снизу вверх".
Вы просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять, и срывайте бурные апплодисменты.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:21. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять



Они давным-давно опубликованы в материалах Нюрнбергского процесса. Называется акция "Вайс", предписывавшая начать производить тотальный геноцид польского народа. Осуществление ее входило в прямые служебные обязанности зондеркоманд, тайной полевой полиции и карательных отрядов. По плану "Вайс" зондеркоманда 7а, находившаяся в Смоленске, ПРЯМО ОБЯЗАНА была расстрелять пленных поляков. А на момент предполагаемого расстрела поляков НКВД смертные казни ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНЫ были. А ведь поляки были еще к тому же для нас еще иностранными гражданами, а для немцев - нет, автоматически становились подданными Польского генерал-губернаторства Третьего рейха. И не пленными, - т. е. в СССР пленными были, а после перехода в немецкие руки таковыми быть переставали. Просто обычные поляки, которых по плану "Вайс" требовалось уничтожать.

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:46. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:
 цитата:
Они давным-давно опубликованы в материалах Нюрнбергского процесса.

Прекрасно. Так приведите цитаты из этих документов, где ясно и однозначно сказано: зондеркоманде 7а столько-то поляков в таком-то месте расстрелять, - и вопрос будет закрыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:05. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
зондеркоманде 7а столько-то поляков в таком-то месте расстрелять, - и вопрос будет закрыт.



Не въезжаете. Все прямо наоборот. Вот если бы зондеркоманда, ссылаясь на отсутствие специального приказа, не расстреляла, тогда б ей пистон за то вставили. Ведь ее СПЕЦИАЛЬНО именно для таких акций и создавали, она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ИМИ и занималась. Подразделения карателей при зондеркомандах буквально так и назывались ягдткомандами (командами охотников). Идите и охотьтесь на недочеловеков - смысл был в этом. Отстреливайте массами, чем больше отстреляете, тем для вас лучше, а чем меньше, - тем хуже.
Однако мы увлеклись разговорами не по делу. Смотрите правила обсуждения в начале ветки. Возможно, Вы их нарушили.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:40. Заголовок: alexis18 пишет: Хот..


alexis18 пишет:

 цитата:
Хотели немцы гильзы скрыть, да не получилось.



К слову еще. Развиваемую мной версию о том, что акцию в Медном совершила та же самая зондеркоманда 7а, которая до того выполнила аналогичную акцию в Козьих горах, подкрепляет то обстоятельство, что несколько человек из эксгумированных 247 в Медном были расстреляны не из вальтеров, а из советского оружия. Что, к слову, с другой стороны, опровергает официальную версию, согласно которой расстрел в Калинине в 1940 г. производился исключительно с применением немецких пистолетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N: 1262
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:45. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Вы просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять, и срывайте бурные апплодисменты.


Вы просто приводите аргументы за или против. Или сутки отдохнёте (на первый раз).



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:14. Заголовок: Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:
 цитата:
Вы просто приводите аргументы за или против. Или сутки отдохнёте (на первый раз).

Я не "за" и не "против". Я поинтересовался: если катынский расстрел - дело рук немцев, почему сторонники этой версии не приведут немецкие документы в подтверждение своей версии. Это криминал?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Я не "за" и не "против". Я поинтересовался: если катынский расстрел - дело рук немцев, почему сторонники этой версии не приведут немецкие документы в подтверждение своей версии. Это криминал?



Цитата из "Антироссийской подлости"

"Все “расследование” немцев, помимо бредовых медицинских выводов, было построено на сборе у трупов документов и утверждении, что среди этих документов нет бумаг с датами позже мая 1940 г. Эти бумаги то ли в 9-ти, то ли в 14-ти ящиках числом 3184 единицы перевозились на двух грузовиках . Поскольку исполнены катынские документы были на польском и русском языках, то наверняка немцы где-нибудь какую-нибудь дату упустили и мы можем немцев уличить, если посмотрим эти документы заново. Черта с два!

При наступлении советских войск немцы эти документы перевезли из Кракова под Дрезден, а когда стало ясно, что поражение Германии неминуемо, как пишет известный геббельсовец Ч. Мадайчик, “здесь начальник железнодорожной станции при приближении советских войск сжег в соответствии с распоряжением документы” . Как вам это нравится. Бригада Геббельса пытается сделать вид, что ничего особого не произошло — дескать, это обычное дело, когда подсудимый уничтожает оправдывающие его документы. И те читатели, кто с этим согласен, может идти в посольство Польши и требовать себе польский паспорт — он поляк! Я же до такого состояния еще не дошел и утверждаю, что немцы сожгли эти документы именно потому, что в них содержалось доказательство их вины. И этих доказательств было много"

Ну если они сожгли эти документы, то официальные приказы о расстреле, надо полагать, тоже уничтожили.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:41. Заголовок: alexis18 пишет: нем..


alexis18 пишет:

 цитата:
немцы сожгли эти документы именно потому, что в них содержалось доказательство их вины. И этих доказательств было много



Увы, логически некорректно. Ведь документы уничтожались при подходе СОВЕТСКИХ войск. Если же документы действительно уличали советскую сторону, резон уничтожать их оставался хотя бы из опасений, что наши могли подкинуть к ним дополнительные, работающие на советскую версию.
Корректнее интерпретировать иначе. Немцы терпели поражение, и им было на те документы, независимо от того, что они на деле доказывали или опровергали, просто плевать, поскольку их игра была уже явно проиграна. Уничтожить, не ломая головы ни о чем, и вся недолга, поскольку для немцев документы представлять ценность уже перестали, а оставлять их советским никакого резона вообще не оставалось. Apres nous le deluge.
А на счет существования приказа, - только попробуйте это сказать на Reibert'e эсэсоведам. Смеха будет на весь форум не меньше, чем на две недели.

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:52. Заголовок: alexis18 пишет: Ну е..


alexis18 пишет:
 цитата:
Ну если они сожгли эти документы, то официальные приказы о расстреле, надо полагать, тоже уничтожили

Ну вот видите, Вы наконец-то ответили коротко и ясно: документов, уличающих немцев, нет.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:11. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
документов, уличающих немцев, нет.



Ну если сводить проблему Катыни только к наличию документов, тогда да, все ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:27. Заголовок: alexis18 пишет: Ну е..


alexis18 пишет:
 цитата:
Ну если сводить проблему Катыни только к наличию документов, тогда да, все ясно

Я ничего ни к чему не свожу. Я задал вопрос: почему не приводятся документы, уличающие немцев. Мне ответили: таких документов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:39. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Мне ответили: таких документов нет.



Ну, так естественно. Правильно утверждать, что приказа о расстреле по определению не должно было существовать. А вот ОТЧЕТ о выполнении расстрела должен был быть представлен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Однако с отчетами дело совсем плохо обстоит. До нас из них по зондеркоманде 7а дошел только один, за один из коротких периодов ее деятельности в Северной Белоруссии, откуда она была переведена в Смоленск. Согласно ему насчитали 1364 казни. И до сих пор ничего этой команде кроме этого документированно не могут вменить, тогда как по результатам эксгумаций и свидетельским показаниям только в одной Смоленской области на ее счету по самым малым подсчетам более 130 тысяч расстрелянных, заживо сожженных и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 20:46. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Называется акция "Вайс", предписывавшая начать производить тотальный геноцид польского народа. Осуществление ее входило в прямые служебные обязанности зондеркоманд



"Вайс" - это оперативный план операции против Польши. Карательная акция называлась "А-Б"

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 21:27. Заголовок: PKL пишет: Каратель..


PKL пишет:

 цитата:
Карательная акция называлась "А-Б"



Спасибо за уточнение. Подзабыл.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 01:08. Заголовок: Рассмотрим еще один ..


Рассмотрим еще один интересный вопрос.
Важным доказательством "вины" НКВД считаются показания свидетелей - П.Сопруненко и Д.Токарева в 1990-1991гг.
П.Сопруненко в 1940г. являлся начальником УВПИ, в то время непосредственно руководил лагерями военнопленных и к началу следствия по "Катынскому делу" был еще жив.
На допросе Сопруненко показал, что в начале марта 1940г он присутствовал на совещании, которым руководил Кобулов. Кроме него там присутствовало "8-12 человек".
Кобулов предъявил Сопруненко и всем присутствовавшим выписку из протокола решения Политбюро о расстреле поляков.
Тут можно посмотреть видеозапись этого допроса.
http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html

На видеозаписи явно видно, как следователи намеками, уговорами и давлением пытаются заставить говорить, что необходмо, бывшего начальника УВПИ.
Мухин считает его показания лживыми, заранее подготовленными по следующим причинам:
1. Сопруненко не мог видеть выписку из протокола, т.к. (об этом в теме говорилось) она была адресована исключительно Берии.
И показания о том, что решение Политбюро видели Сопруненко и еще "8-12 человек" являются выдумкой малограмотных фальсификаторов.
(В этой теме оппоненты, в частности Сергей Ст, мне доказывали, что выписку мог видеть только Берия)
2. Выписку решения Политбюро Сопруненко не мог видеть еще и по той причине, что он не являлся членом "тройки", а также то, что ни он, ни его ведомство не могли иметь никакого отношения к расстрелу поляков.


Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 198
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 01:37. Заголовок: alexis18 пишет: Рас..


alexis18 пишет:

 цитата:
Рассмотрим еще один интересный вопрос.



Если бы речь в самом деле шла о сверхсекретном ответственнейшем расстреле, тогда созывать совещание с участием Сопруненко абсолютно точно было бы противоестественно. Но если речь шла о перемещении поляков в какие-нибудь вяземлаги, тогда все нормально, логично. Наверняка нашлись бы какие-то вопросы, которые имело смысл сообща обсудить, поскольку акция была масштабной. Благо, особенно секретить тогда было нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 814
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:07. Заголовок: P.S. О 9-мм немецких пулях.


P.S. О 9-мм немецких пулях.

Факт - у некоторого количества (не менее 30-ти) в/п польских офицеров в области затылочной части черепов и шейных позвонков было обнарежено по ДВА, а комиссия Бурденко при эксгуманации обнаружила даже один череп с ТРЕМЯ дырками.

По мне два раза в голову, а тем более три для конторольного выстрела это уже явный перебор.

Есть предположение, что диаметр двойных и тройного отверстий был более 8мм.
У кого есть более подробная инфа по данному вопросу?


Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:51. Заголовок: геолог пишет: У ког..


геолог пишет:

 цитата:
У кого есть более подробная инфа по данному вопросу?



Откуда ей взяться? Но если то не был автомат, иначе говоря, если отверстия были меньшего размера, логично предположение - нервы сдавали у расстреливавших. А в строгом переводе на язык судмедзаключений, один-два следующих выстрела были уже посмертными. Иначе, стреляли в головы уже мертвых. Иначе, дополнительные выстрелы могли быть сделаны и значительно позже фактического времени расстрела. Предположение: не разглядели уже имевшееся пулевое отверствие в голове, а его надо было сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 815
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 21:27. Заголовок: Вячеслав Сачков, зач..


Вячеслав Сачков, зачем гадать?
Есть официально задокументированные результаты вскрытия трупов судмедэкспертами из комиссии Бурденко, там по идее должно быть указано к-во огнестрельных ранений в голову и диаметр пулевых отверстий.
Если там нет, то черепа хорошо сохранятся в Смоленской земле и всегда есть возможность провести повторную эксгуманацию для выяснения ряда вопросов в т.ч. и этого.


Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 22:15. Заголовок: геолог пишет: Вячес..


геолог пишет:

 цитата:
Вячеслав Сачков, зачем гадать?



В условиях явной нехватки информации приходится выжимать максимум возможного из той, что есть, а тут уже нельзя обходиться без предположений. Надо, по всей видимости, исходить из того, что если повторная эксгумация когда-либо в будущем вообще состоится, то это будет очень даже не скоро и очень вряд ли мы до нее вообще доживем. Кроме того, тут слишком много политики, было б поменьше, можно было бы не волноваться насчет объективности экспертиз. А в существующей ныне обстановке, когда вопрос раскален, на объективность рассчитывать вовсе не приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 23:38. Заголовок: геолог пишет: Есть ..


геолог пишет:

 цитата:
Есть официально задокументированные результаты вскрытия трупов судмедэкспертами из комиссии Бурденко



К слову: есть ли? Где-то я как-то слышал, не помню, когда и где, в каком архиве они находились. В памяти отложилось только, что это был какой-то уж очень хитрый архив - чуть ли не пищевой промышленности или чего-то в таком роде. А в таких архивах дела, случается, с концами замываются (как-то бывал в архиве министерства юстиции. Как вспомню, так вздрогну. Кошмар, какой там был "порядок". Пыль чуть ли не на 5 см слоем. Бери просто так документы 1905-1907 гг. и неси - никто даже не моргнет глазом. Они лежали вперемежку с документами советского периода, даже не внесенные в описи). Вспомнил! Кажись, в архиве минздрава.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1244
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:55. Заголовок: Смех и грех, как гов..


Смех и грех, как говорится. Судьба архива 1-го спецотдела УНКВД по Смоленской области с материалами по полякам более не является тайной. Не захватывали его немцы. И, соответственно, ни в какую америку его никто не отправлял. Архив благополучно эвакуировали в г. Чкалов. Но чего не сумели сделать немцы, то сумели сделать доблестные бойцы конвойных войск НКВД СССР. В течении более чем двух лет они использовали его для "собственных нужд". Каких нужд - можете додумать сами...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1245
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:11. Заголовок: alexis18 пишет: На ..


alexis18 пишет:

 цитата:
На видеозаписи явно видно, как следователи намеками, уговорами и давлением пытаются заставить говорить, что необходмо, бывшего начальника УВПИ.

Обычная практика следователей. Это не НКВД-шные следаки. Те бы деда быстро разговорили...
alexis18 пишет:

 цитата:
1. Сопруненко не мог видеть выписку из протокола, т.к. (об этом в теме говорилось) она была адресована исключительно Берии.
И показания о том, что решение Политбюро видели Сопруненко и еще "8-12 человек" являются выдумкой малограмотных фальсификаторов

Не соглашусь. Ест два варианта: 1. Речь идет не о выписке. Сопруненко по прошествии времени мог и спутать. 2. Кобулов действительно показывал выписку.
alexis18 пишет:

 цитата:
(В этой теме оппоненты, в частности Сергей Ст, мне доказывали, что выписку мог видеть только Берия)

Это где я Вам это доказывал? Вы ничего не попутали?
alexis18 пишет:

 цитата:
2. Выписку решения Политбюро Сопруненко не мог видеть еще и по той причине, что он не являлся членом "тройки", а также то, что ни он, ни его ведомство не могли иметь никакого отношения к расстрелу поляков.

Это утверждение неверно. Мы не знаем, каким образом доводились решения до среднего уровня.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не соглашусь. Ест два варианта: 1. Речь идет не о выписке. Сопруненко по прошествии времени мог и спутать. 2. Кобулов действительно показывал выписку.



Мы имеем два документа. Выписка и письмо Берии. На видео Сопруненко однозначно говорит, что на документе была ОДНА подпись Сталина. Значит речь о выписке.
Был еще какой-то документ, с подписью Сталина о расстреле поляков? Предъявите.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Это где я Вам это доказывал? Вы ничего не попутали?



Ничего не попутал. Посмотрите обсуждение про выписку.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Это утверждение неверно. Мы не знаем, каким образом доводились решения до среднего уровня.



И зачем доводить решение до Сопруненко, если он расстреливать и не будет никого?
Он лишь только должен передать поляков областным УНКВД.


Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Кобулов действительно показывал выписку.



Эту выписку ДАЖЕ самому Кобулову нельзя было, по Вашему, показывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1246
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:25. Заголовок: alexis18 пишет: Мы ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Мы имеем два документа. Выписка и письмо Берии. На видео Сопруненко однозначно говорит, что на документе была ОДНА подпись Сталина. Значит речь о выписке.

На выписке разве есть подпись Сталина?
alexis18 пишет:

 цитата:
Ничего не попутал. Посмотрите обсуждение про выписку.

Не нашел.
alexis18 пишет:

 цитата:
И зачем доводить решение до Сопруненко, если он расстреливать и не будет никого?
Он лишь только должен передать поляков областным УНКВД.

Он должен готовить документы. Вы что, забыли про справки?
alexis18 пишет:

 цитата:
Эту выписку ДАЖЕ самому Кобулову нельзя было, по Вашему, показывать.

Это по Вашему

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:40. Заголовок: Сергей ст пишет: На..


Сергей ст пишет:

 цитата:
На выписке разве есть подпись Сталина?



Там напечатано СЕКРЕТАРЬ ЦК.
И тогда о каком же документе Сопруненко говорит?


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не нашел.



Плохо искали.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Это по Вашему



Нет, по Вашему








Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1247
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:44. Заголовок: alexis18 пишет: Там..


alexis18 пишет:

 цитата:
Там напечатано СЕКРЕТАРЬ ЦК.

Ну напечатно. Подпись то где?
alexis18 пишет:

 цитата:
И тогда о каком же документе Сопруненко говорит?

А я откуда знаю?
alexis18 пишет:

 цитата:
Плохо искали.

да нет, это просто вы чего-то не то запомнили...
alexis18 пишет:

 цитата:
Нет, по Вашему

Так подтвердите.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
да нет, это просто вы чего-то не то запомнили...



Сергей ст пишет:

 цитата:
Так подтвердите.



Тема, "Прав ли Ю.И. Мухин?(продолжение)", пятая страница. Обсуждение про выписку.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Ну напечатно. Подпись то где?



Я Вас спрашиваю, как могли решение Политбюро показать Сопруненко, если даже выписка была адресована только Берии?

Сергей ст пишет:

 цитата:
А я откуда знаю?



А Вам самому не интересно?



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1248
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:55. Заголовок: alexis18 пишет: Тем..


alexis18 пишет:

 цитата:
Тема, "Прав ли Ю.И. Мухин?(продолжение)", пятая страница. Обсуждение про выписку.

На деревню дедушке? Цитату дайте.
alexis18 пишет:

 цитата:
Я Вас спрашиваю, как могли решение Политбюро показать Сопруненко, если даже выписка была адресована только Берии?

Молча. Взять и показать. Почему нет?
alexis18 пишет:

 цитата:
А Вам самому не интересно?

Мне много что интересно. Но в отличии от некоторых "альтернативками" не занимаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 19:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Он должен готовить документы. Вы что, забыли про справки?



Членам "тройки" выписка не адресована, а они не "только документы готовили".
Изготовитель справок важнее членов трибунала?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:01. Заголовок: Сергей ст пишет: На..


Сергей ст пишет:

 цитата:
На деревню дедушке? Цитату дайте.



А там характерной цитаты нет, там весь контекст обсуждения вокруг этого шел.
Вы утверждали, что членам тройки выписку показывать не надо было. Только Берии.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Молча. Взять и показать. Почему нет?



Ну тогда молча можно было взять и показать членам "тройки".
И грубо нарушить инструкцию о секретном делопроизводстве.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Но в отличии от некоторых "альтернативками" не занимаюсь.



А Вас правда не интересует?



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1249
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:09. Заголовок: alexis18 пишет: Чле..


alexis18 пишет:

 цитата:
Членам "тройки" выписка не адресована, а они не "только документы готовили".
Изготовитель справок важнее членов трибунала?

Вы действительно не понимаете разницу между "адресатом" выписки и показыванием?
alexis18 пишет:

 цитата:
А там характерной цитаты нет, там весь контекст обсуждения вокруг этого шел.
Вы утверждали, что членам тройки выписку показывать не надо было. Только Берии.

Т.е. это вы мысли?
alexis18 пишет:

 цитата:
Ну тогда молча можно было взять и показать членам "тройки".
И грубо нарушить инструкцию о секретном делопроизводстве.

Ну так. У нас совершенно секретные бумажки в туалете использовали, а вы тут о нарушении секретного делопроизводства гутарите
alexis18 пишет:

 цитата:
А Вас правда не интересует?

Я не вижу тут правды. Вижу попытки натянуть сову на глобус.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы действительно не понимаете разницу между "адресатом" выписки и показыванием?



А Вы еще раз прочитайте на выписке красную вертикальную надпись.
И потом спокойно мне эту разницу объясните.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Т.е. это вы мысли?



Все понятно, слив засчитан.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Ну так. У нас совершенно секретные бумажки в туалете использовали, а вы тут о нарушении секретного делопроизводства гутарите



И часто Вы в туалет ходили с докУментами из особой папки?
Наверное это были бракованные варианты фальшивок по этому делу.




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1250
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:29. Заголовок: alexis18 пишет: А В..


alexis18 пишет:

 цитата:
А Вы еще раз прочитайте на выписке красную вертикальную надпись.

Читал и не раз.
alexis18 пишет:

 цитата:
И потом спокойно мне эту разницу объясните.

Чего тут пояснять? Почему вы считаете, что Берия не мог дать прочесть эту выписку? Нарушение "конспирации"? да, нарушение. И что?
alexis18 пишет:

 цитата:
Все понятно, слив засчитан.

Не употребляйте слов, значения которых не понимаете. Еще раз, для "употребителей" - где я что либо подобное, о чем Вы написали - говорил? Я Вас попросил найти - Вы начали какую-то профанацию про "слив".
alexis18 пишет:

 цитата:
И часто Вы в туалет ходили с докУментами из особой папки?

Опять совет: не знаете значения слов - не употребляйте термины.
alexis18 пишет:

 цитата:
Наверное это были бракованные варианты фальшивок по этому делу.

Я выше уже написал, что я имею ввиду - совершенно секретные документы 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Чего тут пояснять? Почему вы считаете, что Берия не мог дать прочесть эту выписку? Нарушение "конспирации"? да, нарушение. И что?



Ура! Хоть что-то я Вас заставил признать. Дело сдвинулось с мертвой точки.
Это нарушение не "конспирации", а правил секретного делопроизводства с документами, имеющими ВЫСШИЙ гриф серетности.
И совершено оно не кем-нибудь, а наркомом внутренних дел, и не когда-нибудь, а в то САМОЕ время, когда совершившие куда меньшие проступки в сохранении секретов, получали по полной программе.
И Ваш вопрос "и что?" в данном контексте звучит не совсем адекватно, и это еще мягко говоря.




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:49. Заголовок: alexis18 пишет: И В..


alexis18 пишет:

 цитата:
И Ваш вопрос "и что?" в данном контексте звучит не совсем адекватно, и это еще мягко говоря.

Нормально звучит. Ни Вы, ни я не знаем, какова была ПРАКТИКА применения положений. Тем более в НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:50. Заголовок: alexis18 пишет: Я в..


alexis18 пишет:

 цитата:
Я выше уже написал, что я имею ввиду - совершенно секретные документы 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области.



Ну теперь понятно, кто и каким образом уничтожал "не нужные" документы по Катынскому делу, мешающие официальной версии.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1254
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:51. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Ну теперь понятно, кто и каким образом уничтожал "не нужные" документы по Катынскому делу, мешающие официальной версии.

А Вы зря смеетесь. То что я написал - это ФАКТ. Есть соответствующие документы НКВД 1944 года. Три человека попали под Трибунал, одного сняли с должности, еще паре человек влепили строгача.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет