Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.12.11 20:09. Заголовок: Vote: Нужен ли раздел "Суворовское училище"?
Прошу проголосовать даже тех, кто не ходит на выборы. Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 20:47. Заголовок: Раздел открывали, чт..
Раздел открывали, чтобы освободить от "суворовщины" остальные разделы. Идея себя не оправдала, на мой взгляд. Освобождения не случилось. Но какова будет политика партии после закрытия раздела: "суворовцы" будут приравнены к обличителям и пр. со всеми вытекающими или же уравнены в правах с остальным народом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 21:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Но какова будет политика партии после закрытия раздела: "суворовцы" будут приравнены к обличителям и пр. со всеми вытекающими или же уравнены в правах с остальным народом? |
| Видите ли, я был модератором достаточно давно, новых веЯний не знаю, но на момент моего модераторства был предел - 20 разделов на форум и всё. В общем все разделы кое-как функционируют, само собой в зависимости от настроений потребителя (вы уж простите я с позиций менеджмента предприятия). А вот СУ - это флуд и флейм в различных вариациях. Я уж и дуэлировал на эту тему - можно освежить, если что. Моя дуэль со сталкером ещё не ушла в архив. Книги Суворова можно обсуждать в разделе "Книги", тэк скэть "концепцию" ну, где угодно, хоть на Чёрной реке, хоть в "Остальном", хоть в "Творчестве". Ради Бога. Но забит целый РАЗДЕЛ. Я бы с удовольствием открыл пару тем по источниковеденью, у Сергея ст, например, есть доступ к источникам, есть что обсуждать. Есть ЭПОХА 1918-19139, для которой НЕТ МЕСТА. Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 21:17. Заголовок: СМ1 пишет: Вместо э..
СМ1 пишет: цитата: | Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным. |
| Правильно ваша голова сказала. С самого начала слишком жирно было раздел давать-ну да ладно. В принципе туда можно было бы стабильно забрасывать всяких-идущих на смену? Впрочем тоже не выход. В целом Суворов поднадоел. Несерьезно-а споры да дуэли-дискуссии-не очень. Все равно никто не кается. И псоле небольшого перерыва-все заново.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 21:25. Заголовок: Древогрыз пишет: Вс..
Древогрыз пишет: цитата: | Все равно никто не кается. |
| Вы как всегда поднимаете настроение, дружище.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:22. Заголовок: Древогрыз пишет: С ..
Древогрыз пишет: цитата: | С самого начала слишком жирно было раздел давать |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:22. Заголовок: 2 СМ1
Вас волнует объем трафика или формальность типа ах! целый! раздел! пропадает! Напоминаю Вам интересный диалог, состоявшийся 4 года назад: Отправлено: 17.12.07 16:03. СМ1 (цитата): А до карты, случайно, не добрались? Сергей ст в ответ пишет: Специально для СМ1 Наконец, добрался и посмотрел Ничего особливо интересного там нет [речь о любимом шашнадцатом фонде - gem] Krysa пишет: (Отправлено: 17.12.07 16:29.) А не особливо? Сергей ст пишет: (Отправлено: 17.12.07 18:48.) а не особливо, что после просмотра этой и других карт в деле (а всего их там 18), больше стало путаницы в моих мозгах по советскому предвоенному планированию в 1941 году [выделено мной - gem]. Вот интересно - меньше стало путаницы по этому поводу в мозгах уважаемого мэтра ? А у Вас? Мнения тех, у которых соотв. извилины на мозге следуют 5-й аксиоме Эвклида - меня не интересуют. (Я, конечно, имею в виду разнообразных Кадетовых и Сурововых - а Вы что подумали? ) В качестве компромисса предлагаю, как и Вы, создать одну-единственную ветку в "1939-1945" («Книги») - что-то типа «Критика официальной историографии». Кстати - переименование раздела «Книги» в «Книги и интересные источники», на мой взгляд, решают означенную Вашу проблему. Не голосовал. Проголосовал БЫ за 1-ю позицию, если бы обсуждения шли в русле систематики ув. И.Куртукова. Напоминаю: после предыдущего "удаления с поля" этого раздела стало как-то скучновато. Это мое мнение. Забавно, что даже здесь строка « против всех» не присутствует . P.S. Не хватает раздела «Железо».
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:37. Заголовок: gem пишет: Вас волн..
gem пишет: цитата: | Вас волнует объем трафика или формальность типа ах! целый! раздел! пропадает! |
| Друг мой, Вы разговариваете с какими-то проекциями, это постоянно вводит собеседника в ступор. РАЗДЕЛ для "обсуждения СУВОРОВА" не нужен. Не стоит того. «Критика официальной историографии" СКОЛЬКО УГОДНО. Только сформулируйте критические тезисы. Люди подтянутся.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.11 23:25. Заголовок: СМ1 пишет: «Критика..
СМ1 пишет: цитата: | «Критика официальной историографии" СКОЛЬКО УГОДНО. |
| Друг мой, она (ветка) неизбежно сведется к Солонину, Суворову и, упаси Плутарх, Бешанову. Со вбросами об Исаеве. То же самое, только уже совершенно бессистемно. И почему-то мне кажется, что 30-40% постов будут туда, в какой бы раздел ее не засунуть. "У меня ещё много идей ": например, объединить последние 2 раздела - черт его знает, чем они различаются. А чтоб не вводить собеседников в ступор - поясняю, что проблема, волновавшая 4 года назад Сергея ст, Вас и Krysa никуда не делась. И игнорировать взгляды на нее первых 2-х и 4-го авторов (ну, Шеина добавим) - по-моему, нельзя. Как-то так. А результат голосования знаю заранее . Но, в отличие ОТ, конечно, считаю его честным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 00:30. Заголовок: gem пишет: Друг мой..
gem пишет: цитата: | Друг мой, она (ветка) неизбежно сведется к Солонину, Суворову и, упаси Плутарх, Бешанову. Со вбросами об Исаеве. То же самое, только уже совершенно бессистемно. И почему-то мне кажется, что 30-40% постов будут туда, в какой бы раздел ее не засунуть. |
| А Вы ПОПРОБУЙТЕ. И потом уже будет "холера ясна".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 07:18. Заголовок: СМ1 пишет: Вместо э..
СМ1 пишет: цитата: | Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным. |
| Согласен. gem пишет: цитата: | То же самое, только уже совершенно бессистемно. |
| А сейчас системно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 10:12. Заголовок: Проголосовал за закр..
Проголосовал за закрытие раздела. Максимум - преобразовать его в раздел "Странные, неортодоксальные и экстравагантные исторические и псевдоисторические теории или фолк- и фрик-хистори", расширив за счет других теорий - от проф. Фоменко до Галковского, от Старикова до Платонова, Буровского, Бушкова и подобных.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 10:30. Заголовок: 2 RVK
RVK пишет: Увы, нет. Фактически Чехословакия-38, Пакт МР и «присоединения», подготовка к войне в СССР, Ялта и Потсдам - темы, в которых фактически (негласно) идет полемика с первыми двумя авторами. С позиций другой пары. (Ах да, Мельтюхова забыл, которого кое-кто «любит не за это» - до поры до времени). Этот Полишинель процветает. И никуда от этого не деться. Наиболее честная позиция - убрать загородки гетто. «Завывания» о зверях-коммунистах и т.н. чекистах, подлых союзниках, презренных предателях и пейсателях игнорировать или модерировать, обиженный пусть плачется в спецветке. И тогда можно похерить раздел. Но, конечно, это не компромисс. Непроходняк.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 11:33. Заголовок: Проголосовал - нужен..
Проголосовал - нужен. Это одна из немногих оставшихся нейтральных площадок для дискуссий с представителями этого так скажем течения. Предлагаю оставить эту традицию и в следующем году. Сам я редко в этом разделе появляюсь, но для кого то он важен. Ну так и пусть тогда будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 12:28. Заголовок: Всего на форуме можн..
Всего на форуме можно на данный момент создать 41 раздел. Из них зарезервированы номера: 20 - архив и 21 - объявления администрации. Скрипач Опрос не нужен. Место есть. P.S. gem пишет: цитата: | Напоминаю Вам интересный диалог, состоявшийся 4 года назад: |
|
Путаницы, насколько я знаю, у Сергея с тех пор сильно поубавилось. Он об этом говорил, ЕМНИП, в этом году.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 13:20. Заголовок: прибалт пишет: Сам ..
прибалт пишет: цитата: | Сам я редко в этом разделе появляюсь, но для кого то он важен. Ну так и пусть тогда будет. |
| Аргумент железобетонный. Выводы из него такие же: Для кого-то важен раздел "Мухинское училище". Почему его нет на форуме??? Обязательно должен быть. Для кого-то важен раздел "Бушковское училище". Обязательно ввести. Для кого-то важен раздел "Учение Сидора Сидоровича Сидорова". Этот кто-то без него жить не может. Обязан форум пойти ему навстречу? Еще как!! Пусть будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 13:54. Заголовок: gem пишет: Увы, нет..
gem пишет: Это в руках самих форумчан. В тех темах, что интересны пишут много и по-делу. А здесь нет. gem пишет: Наиболее честная позиция - выражать четко свои мысли и соблюдать правила форума. И всё будет ОК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 14:03. Заголовок: Хэлдир пишет: Обяза..
Хэлдир пишет: цитата: | Обязан форум пойти ему навстречу? Еще как!! Пусть будет. |
| Вы перечислили разделы которых нет. А данный раздел есть и обсуждается именно он.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: 2 all
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Путаницы, насколько я знаю, у Сергея с тех пор сильно поубавилось. |
| Спасибо. Но, как говорил один нехороший персонаж: «А вот пусть он сам за себя похлопочет». В частности, насколько прибыло данных в «известных (опубликованных) документах», чтобы разъяснить публике движения КА во второй половине июня 41. Конечно, не здесь. Буду признателен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:32. Заголовок: gem пишет: А вот пу..
gem пишет: цитата: | А вот пусть он сам за себя похлопочет |
|
А он сам за себя это и говорил - к каким выводам он пришел.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:54. Заголовок: 2 all
прибалт пишет: цитата: | Ну так и пусть тогда будет. |
| RVK пишет: цитата: | Наиболее честная позиция - выражать четко свои мысли и соблюдать правила форума. И всё будет ОК. |
| Спасибо за ваши мнения. S.N.Morozoff пишет: цитата: | А он сам за себя это и говорил - к каким выводам он пришел. |
| Выводы меня не изумят, уверен, но хотелось бы узнать - на основании чего. Возможно, я что-то пропустил. Спасибо за ответ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 06:39. Заголовок: gem пишет: хотелось..
gem пишет: цитата: | хотелось бы узнать - на основании чего. |
|
По моему, это очевидно - на основании чего.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.12.11 07:09. Заголовок: Хэлдир пишет: Для к..
Хэлдир пишет: цитата: | Для кого-то важен раздел "Мухинское училище". Почему его нет на форуме??? Обязательно должен быть. Для кого-то важен раздел "Бушковское училище". Обязательно ввести. Для кого-то важен раздел "Учение Сидора Сидоровича Сидорова". Этот кто-то без него жить не может. |
| Morgenstern пишет: цитата: | преобразовать его в раздел "Странные, неортодоксальные и экстравагантные исторические и псевдоисторические теории или фолк- и фрик-хистори", расширив за счет других теорий - от проф. Фоменко до Галковского, от Старикова до Платонова, Буровского, Бушкова и подобных. |
|
Мне ближе вторая точка зрения. Голосую за "сохранить" с предложением "углУбить и расширить". И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 08:04. Заголовок: 2 all
O'Bu пишет: цитата: | И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. |
| "...И граждане довольные расходятся по домам." Какая может быть история от фриков? Ну и медальку от борцов с фальсификациями неплохо бы...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 08:26. Заголовок: O'Bu пишет: И н..
O'Bu пишет: цитата: | И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно. |
|
Предлагаю уж тогда сразу объявить конкурс на название. Сразу предлагаю варианты: "Нет пророков в своем отечестве", "Палата №6", "Записки сумасшедших".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 09:37. Заголовок: HotDoc пишет: Предл..
HotDoc пишет: цитата: | Предлагаю уж тогда сразу объявить конкурс на название. Сразу предлагаю варианты: "Нет пророков в своем отечестве", "Палата №6", "Записки сумасшедших". |
| O'Bu пишет: цитата: | И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно. |
| Петр Великий нечто подобное назвал просто - КУНСТКАМЕРА.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 09:48. Заголовок: Кунсткамера - это хо..
Кунсткамера - это хорошо. С одной стороны, как бы понятно, что авторы, скажем так, чудаки, с другой - и у них можно найти и полезную информацию и реальные факты. Но реально Суворов принадлежит именно к числу таких авторов, как Мухин, Стариков, Кунгуров, Бушков и пр.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 09:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Но реально Суворов принадлежит |
| Реально "Суворов" принадлежит к ведомству ПРОПАГАНДА.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 09:53. Заголовок: СМ1 пишет: ПРОПАГАН..
СМ1 пишет: Вот! Так и надо назвать раздел. Четко и понятно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:09. Заголовок: RVK пишет: Вот! Так..
RVK пишет: цитата: | Вот! Так и надо назвать раздел. |
| Тогда надо два раздела. Купцова к пропаганде не отнесёшь - это в банку со спиртом и на полку.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:16. Заголовок: 2 S.N.Morozoff
S.N.Morozoff пишет: цитата: | По моему, это очевидно - на основании чего. |
| Как говорила одна великолепная женщина, семинар которой по матанализу я имел счастье посещать на 1-м курсе: «Слово очевидно означает только одно - нетрудно доказать, что...». И доказывала. RVK пишет: цитата: | СМ1 пишет: цитата: ПРОПАГАНДА Вот! Так и надо назвать раздел. Четко и понятно. |
| gem пишет: цитата: | "...И граждане довольные расходятся по домам." |
| Очевидно же! Гораздо интереснее (и я с этим не спорю) на десятке страниц обсуждать с лаем и руганью наличие (отсутствие) фельдъегерской службы в РККА (СА, РА) - с 1918 по 2011.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:20. Заголовок: gem пишет: Гораздо..
gem пишет: цитата: | Гораздо интереснее (и я с этим не спорю) на десятке страниц обсуждать с лаем и руганью наличие (отсутствие) фельдъегерской службы в РККА (СА, РА) - с 1918 по 2011. |
| Безусловно, зрелище, мягко говоря, не очень, но это благодаря мягкости модерирования. Но жевать в 2012 году собирался СТАЛИН или не собирался напасть на гитлера - это пардон, уже ни в какие ворота.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:20. Заголовок: СМ1 пишет: Петр Вел..
СМ1 пишет: цитата: | Петр Великий нечто подобное назвал просто - КУНСТКАМЕРА. |
|
Сразу вспоминается указ Петра I "О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:23. Заголовок: HotDoc пишет: Сразу..
HotDoc пишет: цитата: | Сразу вспоминается указ Петра I |
| Вот и мне вспомнился. Хороший раздел - уроды и необычные вещи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:31. Заголовок: СМ1 пишет: Но жевать..
СМ1 пишет: цитата: | Но жевать в 2012 году собирался СТАЛИН или не собирался напасть на гитлера - это пардон, уже ни в какие ворота. |
|
Так ведь собирался - и что тут поделаешь... СМ1 пишет: цитата: | Хороший раздел - уроды и необычные вещи. |
|
Ну, уродов и в других разделах хватает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 10:55. Заголовок: gem пишет: gem пише..
gem пишет: цитата: | gem пишет: цитата: "...И граждане довольные расходятся по домам." |
| А я вот давно заметил интересную деталь: Определённая группа лиц считает что голосование/выборы/решение большинства, только тогда честны/не подтасованы/демократичны, когда совпадают с их мнением/желанием, а если нет, то это конечно не демократично/подтасовано/не честно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 11:13. Заголовок: gem пишет: Как гово..
gem пишет: цитата: | Как говорила одна великолепная женщина, семинар которой по матанализу я имел счастье посещать на 1-м курсе: «Слово очевидно означает только одно - нетрудно доказать, что...». И доказывала. |
|
Совершенно верно. Мне очевидно и нетрудно доказать. Но, как говаривала наш преподаватель матанализа: "я не буду тратить на это время, вы это докажете сами дома. Я предпочитаю, чтобы слушатели курса не уши развесив сидели, а учились мыслить самостоятельно. В том числе и самостоятельно доказывать". Тем более, что в данном случае это действительно нетрудно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 11:14. Заголовок: СМ1 пишет: Реально ..
СМ1 пишет: цитата: | Реально "Суворов" принадлежит к ведомству ПРОПАГАНДА. |
| Реально ВСЕ перечисленные мною авторы (другие коллеги могут, если хотят, присоединять свои кандидатуры) тоже принадлежат к тому же ведомству. Как и дискуссии про антинорманизм/норманизм, евразийство и т.п. Таким образом, раздел Остальное немножко освободится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 11:16. Заголовок: RVK пишет: Определё..
RVK пишет: цитата: | Определённая группа лиц считает что голосование/выборы/решение большинства, только тогда честны/не подтасованы/демократичны, когда совпадают с их мнением/желанием, а если нет, то это конечно не демократично/подтасовано/не честно. |
| Ну да. "Демократия - это власть демократов".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 11:59. Заголовок: Диоген пишет: Так в..
Диоген пишет: цитата: | Так ведь собирался - и что тут поделаешь... |
| Да ничего не делать - написать нормальную биографию "Сталина". Диоген пишет: цитата: | Ну, уродов и в других разделах хватает. |
| Есть уродство выдающееся и ярко выраженное.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 13:33. Заголовок: 2 all
RVK пишет: цитата: | Определённая группа лиц считает |
| У меня алиби: gem пишет: цитата: | А результат голосования знаю заранее . Но, в отличие ОТ, конечно, считаю его честным. |
| S.N.Morozoff пишет: цитата: | в данном случае это действительно нетрудно |
| Спасибо. «Ничего я ему на это не сказал - только говорю...» (с: Зощенко). Пойду учить матчасть. «Будем ждать выкриков сверху или - сведений со стороны». (с: Жванецкий). СМ1 пишет: цитата: | Да ничего не делать - написать нормальную биографию "Сталина". |
| Это пять ! «Но, черт возьми, Холмс - КАК??!» Эх, закручу-ка я интригу покруче - проголосую за №1. Согласно exit poll'у.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 13:54. Заголовок: gem пишет: У меня а..
gem пишет: А я Вас ни в чём и не обвинял.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.12.11 14:01. Заголовок: gem пишет: «Но, чер..
gem пишет: цитата: | «Но, черт возьми, Холмс - КАК??!» |
| Элементарно, Ватсон. Просмотрите бегло ЕЖЕГОДНЫЙ выпуск истфаков. От решения Страшной Загадки, чего там собирался "Сталин", нападать на Гитлера или съесть чебурек, ничего не зависит вообще. Лучше решить загадку -как "Сталин" попал в Кремль.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 14:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Но, как говаривала наш преподаватель матанализа: "я не буду тратить на это время, вы это докажете сами дома. Я предпочитаю, чтобы слушатели курса не уши развесив сидели, а учились мыслить самостоятельно. В том числе и самостоятельно доказывать". Тем более, что в данном случае это действительно нетрудно. |
| Аналогично поступили Ландау с Лившицем в своем многотомнике. Приводили исходные формулы, после чего писали: "путем несложных вычислений получаем.." и приводили конечную формулу. При этом промежуточные вычисления иногда занимали как бы не страницу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 16:16. Заголовок: Диоген пишет: Так в..
Диоген пишет: цитата: | Так ведь собирался - и что тут поделаешь... |
| Так ведь НЕ собирался - и что тут поделаешь... ... На колу мочало - начинай сначала.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 16:32. Заголовок: А какая разница, соб..
А какая разница, собирался или не собирался? Первыми напали немцы. Они агрессоры. Всё, вопрос решен. Мало ли кто что собирался...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 17:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | А какая разница, собирался или не собирался? Первыми напали немцы. Они агрессоры. Всё, вопрос решен. Мало ли кто что собирался... |
| Вот и я о том же. Причём, немцы начали войну не с нападения на СССР. Разбираться надо начиная с условий Версаля. Не спеша. Учитывая причины ПМВ. Кто, когда и по КАКИМ ПРИЧИНАМ, загнал немцев в депо. "Сталин" - это в мировой политике пешка, от хотения и намерений которой, в этой самой мировой политике ничего не зависело вообще.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 17:27. Заголовок: СМ1 пишет: Учитывая..
СМ1 пишет: Многие немецкие и европейские Новые правые (Нойе Рехте, Нувo Друа) вообще считают ПМВ и ВМВ одной войной со сравнительно мирной паузой. Рассматривать ВМВ вне контекста ПМВ, как и рассматривать Третий Райх и СССР вне контекста появления этих образований - непродуктивно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 17:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | вообще считают ПМВ и ВМВ одной войной |
| Ну так оно так и есть - "Тридцатилетняя война". Morgenstern пишет: цитата: | Рассматривать ВМВ вне контекста ПМВ |
| Особенно, при этом, предполагая СССР Центром солнечной системы. А "Сталина" - Единоличным Правителем СССР.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 17:56. Заголовок: СМ1 пишет: А "..
СМ1 пишет: цитата: | А "Сталина" - Единоличным Правителем СССР. |
| Выше берите. Сталин какой-то сверхправитель полумира у сталинистов-антисталинистов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 18:03. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..
Древогрыз пишет: Выше понятно. Надо хотя бы это, хоть чем-то доказать. Древогрыз пишет: цитата: | у сталинистов-антисталинистов. |
| А разницы между ними нет. Как и между советскими-антисоветскими, резунистами-антирезунистами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 18:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Они агрессоры. Всё, вопрос решен. Мало ли кто что собирался... |
| Вы совершенно правы. Насчет они - агресс....Да черт возьми! Сорвался! Ну вот видите - стоит только нАчать и даже не углУбить - процесс пойдет! Каюсь тм... Но, братцы, посмотрите не полдюжины постов сверху...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 18:59. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..
Древогрыз пишет: цитата: | Выше берите. Сталин какой-то сверхправитель полумира у сталинистов-антисталинистов. |
| Можно подумать, они Сталина этим возвеличивают. Фиг-с! Нужно брать еще выше. Не только в переносном, но и в самом прямом смысле слова. Главной целью Сталина был захват Марса. А резунисты все про какую-то Германию толкуют. Обидно... Это (по замыслам) был всего лишь мелкий промежуточный полустанок на столбовой дороге к Марсу. И со стороны резунистов придавать ему/ей (полустанку/Германии) такое большое значение... Да за одно это надо не то что раздел закрыть, а и пепел его развеять. На Марсе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Анало..
K.S.N. пишет: цитата: | Аналогично поступили Ландау с Лившицем в своем многотомнике. Приводили исходные формулы, после чего писали: "путем несложных вычислений получаем.." и приводили конечную формулу. При этом промежуточные вычисления иногда занимали как бы не страницу. |
|
Поэтому осилить Ландау с Лившицем не каждому дано. И это правильно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:04. Заголовок: СМ1 пишет: Лучше ре..
СМ1 пишет: цитата: | Лучше решить загадку -как "Сталин" попал в Кремль. |
| Гранты не дадут под такую загадку... А если и дадут, то ответ будет такой как сейчас.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:07. Заголовок: 2 all
S.N.Morozoff пишет: цитата: | осилить Ландау с Лившицем не каждому дано |
| Куда мне...Мне б мотивировку Сергея ст осилить...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:07. Заголовок: gem пишет: пасибо. ..
gem пишет: цитата: | «Ничего я ему на это не сказал - только говорю...» (с: Зощенко). |
|
Хе-хе. Если б мы этот пропущенный очевидный момент не доказали на экзамене, оценка была бы соответствующая. И это правильно. Читайте форум внимательнее. цитата: | «Будем ждать выкриков сверху или - сведений со стороны». (с: Жванецкий). |
|
Будем ждать выкриков сверху вспышек памяти.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:10. Заголовок: gem пишет: Куда мне..
gem пишет: цитата: | Куда мне...Мне б мотивировку Сергея ст осилить... |
|
Да вы ее еще и не пробовали начать понимать. Пока есть Вы и какие-то, как было выше верно замечено, Ваши проекции. Но это все Вы и Ваше. А что вокруг - это terra incognita.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:10. Заголовок: Yroslav пишет: Гран..
Yroslav пишет: цитата: | Гранты не дадут под такую загадку... А если и дадут, то ответ будет такой как сейчас. |
| Не грантами едиными. Ответ понятен - злодей-извращенец ленинской политики Партии, "страшный 1937-ой", злой гений, создатель Империи Зла, и ещё десяток избитых мемов. Как с плюсом, так и с минусом. Но проблема в том, что это не биография и не ответ на вопрос.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:14. Заголовок: Ну вот, а говорили: ..
Ну вот, а говорили: "Не нужен раздел!" Еще как нужен. Приятного всем млекопитания.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:26. Заголовок: Диоген пишет: Ну во..
Диоген пишет: цитата: | Ну вот, а говорили: "Не нужен раздел!" Еще как нужен. |
| Нужна одна тема, с одними и теми же участниками и продолжениями. Размазывать это по всему разделу...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:32. Заголовок: 2 all
Yroslav пишет: цитата: | ответ будет такой как сейчас. |
| Принес денежку награбленную - попал в ЦК - а там заверте... Трудно представить, чтобы на заре 20 века Агенты secret service «Заприметили скромного козлика/И избрали козлом отпуще-ни-я». Не тот уровень. Не помню «прен-цен-дентов».
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:35. Заголовок: СМ1 пишет: Не грант..
СМ1 пишет: Не скажите, вопрос - кто заказчик разгадки. Если заказчик разгадки заказчик загадки, то ответ будет такой как есть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:37. Заголовок: 2 S.N.Morozoff
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Будем ждать выкриков сверху вспышек памяти. |
| Туше. Сражен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 19:56. Заголовок: СМ1 пишет: одна тем..
СМ1 пишет: цитата: | одна тема, с одними и теми же участниками и продолжениями |
|
Портрет Милитеры маслом
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:01. Заголовок: Yroslav пишет: Не с..
Yroslav пишет: цитата: | Не скажите, вопрос - кто заказчик разгадки. Если заказчик разгадки заказчик загадки, то ответ будет такой как есть. |
| Не скажу. Заказчик - профессиональное самолюбие историка. Учился, получал образование, профессию. А вынужден жевать и пережёвывать конину третьей свежести. То есть, советский раздутый паром миф "Сталин гений всех времён и народов ", потом советский же миф "Сталин - злодей за всё в ответе", потом советский же миф "Сталин гений, но не совсем добрый, и не во всём виноват". Потому клубок биографии гениального недоучки медресе воленс-ноленс надо отмотать до даты рождения. (Их в "научном обороте" ТРИ, если что)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:05. Заголовок: 2 S.N.Morozoff
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Пока есть Вы и какие-то, как было выше верно замечено, Ваши проекции. |
| Солипсизьм, значицца, detected... S.N.Morozoff сказал «В морг!» - значит... «Но когда ему в стул» S.N.«булавку воткнул - ................................. Как ужасно мое представление!» Почти Маршак. Кто даст мне парабеллум?.. Мой сгинул на антресолях! И вообще пистоны - не оружие...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:08. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: В общем да. Я уже как-то будучи при погонах, замечал, что можно все разделы позакрывать и сделать одну большую Тему. И места мало и модератору проще.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:22. Заголовок: gem Вот смотрите. М..
gem Вот смотрите. Морозов сказал: есть Вы и Ваши проекции. Кроме них, вообще-то, существует еще много чего. Что Морозов видит в ответ? Что он сказал "в морг". Морозов этого не говорил. Т.е. с чем мы снова и снова имеем дело? С Вашими проекциями. О чем и речь. Как можно с таким подходом кого-то понять?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:36. Заголовок: СМ1 пишет: Заказчик..
СМ1 пишет: цитата: | Заказчик - профессиональное самолюбие историка. |
| дык не опубликуют. А кушать что?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 20:47. Заголовок: 2 S.N.Morozoff
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Как можно с таким подходом кого-то понять? |
| Можно. Если некоему индивидууму (окружающие) постоянно заявляют, что он видит мир только как собственную проекцию - он понимет это так, что либо он тяжело болен («а может, таблетки какие, сестричка, укольчик там?»), либо что-то неладно с окружением. Суперпозиция состояний в данном случае все равно сводится к варианту №1. А потом этому гипотетическому больному предлагают перекладывать папочки с некими сокровенными (доныне для него) данными, узрев которые он все поймет и вылечится. Вариант №2 я , канешна, гневно отвергаю. Я уже смирился. Не надо рубашек. Тихо отползаю к очевидным (для всех) сокровищам из comptes rendus уважаемого Сергея ст.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.12.11 21:13. Заголовок: gem Ну так это же го..
gem Ну так это же говорит только о том, насколько широк набор Ваших собственных проекций и подходов к пониманию. В приведенном Вами примере отчетливо видно, что у Вас их только две - либо индивидуум, либо все остальные. А их больше двух и эти другие проекции могут даже краем не касаться дилеммы "кто же все-таки болен". О какой суперпозиции состояний можно говорить, если в суперпозицию включаются все состояния системы, а Вы воспринимаете только две из них. Вы действительно настолько уверены, что знаете о системе все?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 09:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Что - это? Неужели мой пост? Отнюдь. В системе "индивидуум болен - индивидуум здоров" присутствуют только 2 основных состояния - как, например, и у беременности. С точки зрения стороннних наблюдателей. В состоянии 1 (болен) индивидуум может обрести подсистему расщепленного уровня 1 с разными «квантовыми числами» (геморрой, т.н. «резунизм», белая горячка, вялотекущая шизофрения, стригущий лишай...), но для наблюдателя при соблюдении им принципа неопределенности (только наблюдении за симптомами) видно, что состояние 0 (здоров) исключено. Рецепт очевиден: читая умные посты (принимая таблетки), пациент вынужденно испускает во Вселенную квант...ну, назовем его мудоном...и возвращается в устойчивое состояние 0, из которого его (вероятно) можно вывести взад в 1 только сообщением очередного (резонансного!) мудона. Конечно (массаракш!), можно инвертировать теорию (аналогия - принцип Маха в механике), но окружающими это не приветствуется - как и стригущий лишай. И не будем вспоминать - что вокруг чего вертится, это нескромно (3 раза массаракш!). Знать о системе ВСЕ невозможно (в рамках диамата), но основное, ноль плюс первое приближение такая картинка дает. Оффтоп и флуд закончил !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 09:13. Заголовок: gem, http://imtw.ru/..
gem, . "Квант мудона" особенно порадовал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 11:42. Заголовок: gem пишет: В систем..
gem пишет: цитата: | В системе "индивидуум болен - индивидуум здоров" присутствуют только 2 основных состояния - как, например, и у беременности. С точки зрения стороннних наблюдателей. |
|
Я обращаю внимание. Речь идет о наличии состояний не в системе и не у сторонних наблюдателей. Речь идет о состояниях, которые Вы смогли различить. И все. Есть ли у системы еще состояния, являются ли выделенные Вами состояния системы ее действительными состояниями - Вы не знаете и не даете себе труда узнать. Да и действительно - зачем какая-то там система. Вы выделили, далее Вы оперируете этими двумя своими проекциями, которые, не спорю, способны завести очень далеко. Но система при этом отдельно, а Вы и Ваши построения - отдельно. А для сторонних наблюдателей вот это разделение отчетливо видно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 12:28. Заголовок: СМ1 пишет: Причём, ..
СМ1 пишет: цитата: | Причём, немцы начали войну не с нападения на СССР. Разбираться надо начиная с условий Версаля. Не спеша. Учитывая причины ПМВ. Кто, когда и по КАКИМ ПРИЧИНАМ, загнал немцев в депо. |
| Именно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 13:29. Заголовок: Диоген пишет: "..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 13:56. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: И Юрия Милославского...он...тоже? Честно, потрясен. (Наливает себе из графина). Заслушать бы работников... э-э-э... цеха, ткскзть Ларионова и Кутько...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 14:12. Заголовок: Слово МУДОН в примен..
Слово МУДОН в применении к Мухину и Донскому я услышал где-то в 2001 году от одного ветерана органов, когда попросил его охарактеризовать Мухина Ю.И,
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 14:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Хе-хе. Если б мы этот пропущенный очевидный момент не доказали на экзамене, оценка была бы соответствующая. |
| Аналогично. Помнится, мне на вступительных экзаменах дали задание доказать, что прямая при пересечении с окружностью может иметь не более двух общих точек. На мой удивленный взгляд и удивленное "эканье", экзаменатор сказал: "Да, это очевидно, но Вы докажите". Пришлось доказывать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 16:11. Заголовок: 2 all
K.S.N. пишет: цитата: | Помнится, мне на вступительных экзаменах |
| Т.е. экзамена на форуме я до сих пор не сдал ... И незнание мной об экзаменационной системе на militera не освобождает от...Может, кто шпору подкинет прошлогоднюю?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 16:30. Заголовок: gem пишет: Т.е. экз..
gem пишет: цитата: | Т.е. экзамена на форуме я до сих пор не сдал |
| Ну а как же. "Прописка". Через полотенце переступили, нижнюю шконку без спросу заняли. Спросняк в шуше однозначный. Весь мирЪ против Вас. Ну Вы себе и наворачиваете, я Вам доложу. Вроде того, что всё написанное на форуме Вас кровно касается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 16:36. Заголовок: По-моему, все понима..
По-моему, все понимают, что все такие форумы - не более чем шутка. Поражают товарищи, пишущие книги по мотивам форумных дискуссий или хотя бы вставляющие ссылки на форумы в качестве источников информации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 19:21. Заголовок: СМ1 пишет: в шуше А..
СМ1 пишет: А как это будет на литературном?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 19:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А как это будет на литературном? |
| Всё вместе? Нарушил правила поведения в приличном обществе таким образом, что окружающие решили, что человек принадлежит не к их кругу, о чём пришедшему и засвидетельствовали в весьма резких и нелицеприятных выражениях. Ну и я описАлся не в шуше, а в шуРше. Шурш-(а), это где как, у нас в лагере - каптёрка бугра (бригадира) на промзоне. Там обычно проводилась воспитательная работа с въехавшим в забор (нарушившим правила приличия) контингентом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 19:31. Заголовок: 2 СМ1
СМ1 пишет: цитата: | Ну Вы себе и наворачиваете, я Вам доложу. Вроде того, что всё написанное на форуме Вас кровно касается. |
| Виноват. Значит, я плохо умею шутить...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.11 19:47. Заголовок: gem пишет: Значит, ..
gem пишет: цитата: | Значит, я плохо умею шутить... |
| Не наворачивайте наговаривайте на себя, грех это. Всё проще, на самом деле. Людям, по большому счёту, себе подобные, в массе своей, до лампочки. Конкретный вопрос - конкретный ответ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1469
|
|
Отправлено: 14.12.11 22:20. Заголовок: Morgenstern Пользу..
Morgenstern Пользуясь случаем -- если у вас есть будет время, не могли бы вы составить список книг на Милитере, по теме военной разведки / контрразведки? Хотелось бы их выделить в отдельную метакатегорию. P. S. пардон за оффтоп.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.11 00:32. Заголовок: СМ1 Спасибо...
СМ1 Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.11 10:27. Заголовок: Hoax пишет: Morgens..
Hoax пишет: цитата: | Morgenstern Пользуясь случаем -- если у вас есть будет время, не могли бы вы составить список книг на Милитере, по теме военной разведки / контрразведки? Хотелось бы их выделить в отдельную метакатегорию. P. S. пардон за оффтоп. |
| Ага, а кто дыру в "Секретном корпусе" англичанина Тохая обещал залатать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.11 12:00. Заголовок: Hoax Отправил..
Hoax Отправил
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1472
|
|
Отправлено: 15.12.11 23:28. Заголовок: Morgenstern Получи..
Morgenstern Получил, спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|