Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Да

     11 (73.3333%)
 
 Нет

     1 (6.6666%)
 
 По фигу

     3 (20.00%)
 
 Особое мнение

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 15

АвторСообщение



Пост N: 9978
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:55. Заголовок: Vote: Нужен ли раздел "Чёрная речка"?


Нужен ли Вам раздел "Чёрная речка"?
Если да, то каким Вы его видите?
А на нет и суда нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]





Пост N: 2157
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 20:17. Заголовок: Думаю нужен, но надо..


Думаю нужен, но надо его слегка поменять.
Разграничить обсуждение дуэли и ее ведение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9980
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 06:34. Заголовок: piton83 пишет: Дума..


piton83 пишет:

 цитата:
Думаю нужен, но надо его слегка поменять.
Разграничить обсуждение дуэли и ее ведение.


Тысячу раз было говорено, что обсуждение дуэли происходит в разделе "Объявления" или "Остальное".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1956
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:27. Заголовок: Может для разнообраз..


Может для разнообразия по соглашению участников ввести суд присяжных. Т.е. резюме выводит не один судья, а, скажем, общим голосованием.
Хотя если честно мне кажется, что-либо добавить в раздел сложно. ИМХО, он и так нормально работает.

"Любители обсуждают тактику. Кабинетные генералы - стратегию. А профессионалы - логистику!" (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2159
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:30. Заголовок: СМ1 пишет: Тысячу р..


СМ1 пишет:

 цитата:
Тысячу раз было говорено, что обсуждение дуэли происходит в разделе "Объявления" или "Остальное".


Так-то оно так, но на практике получается иначе. Часто получается так, что идет не обсуждение дуэли, а само обсуждение темы перемещается в дуэльный раздел.
Можно, конечно, всех нарушителей забанить, но тогда никого не останется :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8087
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 08:15. Заголовок: HotDoc пишет: Может..


HotDoc пишет:

 цитата:
Может для разнообразия по соглашению участников ввести суд присяжных. Т.е. резюме выводит не один судья, а, скажем, общим голосованием.

Это положение и так есть в дуэльном кодексе. Но 12 присяжных найти сложнее одного судьи. Самый простой выход из нынешнего тупика - это назначенный Администрацией судья из предложенных участниками форума кандидатур.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3205
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:03. Заголовок: Нужен. Это возможнос..


Нужен. Это возможность по правилам спора доказать свою позицию и выяснить
чья позиция аргументирована, а чья необоснованна. Лучше иметь такую возможность, не говоря уж
о том, что может быть просто интересно очистить спор от лишнего и проверить свои аргументы в
"идеальных" условиях.
HotDoc пишет:

 цитата:
Хотя если честно мне кажется, что-либо добавить в раздел сложно. ИМХО, он и так нормально работает.


Нет неизбежности завершения дуэли - это главный минус. На сегодняшний день Администрация
завершение дуэли и вердикт обеспечить не может. Хотя в Кодексе это прописано.
Сами участники и выборные судьи зачастую люди "гражданские" с порядками и организациями дуэлей сталкиваются редко, сиречь не способны организоваться в критических ситуациях или кому-то может быть желательно отсутствие вердикта.
Надо самим найти решение. Например выбрать/назначить Коменданта Черной речки с задачей организовать порядок в периметре района и сделать неизбежным вердикт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7564
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:36. Заголовок: Нет. Правота в споре..


Нет. Правота в споре не выясняется. И переубедить взрослого человека невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1544
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:45. Заголовок: Убеждают не участник..


Убеждают не участника, убеждают читающих.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1958
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Но 12 присяжных найти сложнее одного судьи.

Зачем 12 присяжных? Простое голосование за ограниченый промежуток времени. Правда, скажем, резуноидам в этом случае не светит... ))) Ну так и суд присяжных предвзят.

"Любители обсуждают тактику. Кабинетные генералы - стратегию. А профессионалы - логистику!" (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7565
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:56. Заголовок: учитель пишет: Убеж..


учитель пишет:

 цитата:
Убеждают не участника, убеждают читающих.




Все равно, каждый остается при своем мнении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1547
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:22. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Все равно, каждый остается при своем мнении.


Вот уж не обязательно. Если я не являсь специалистом в какой то области, а речь не идет исключительно про очередные преимущества строя, где социализм каждый понимает по своему, то аргументы могут и убедить. Дуэль ведь расчитана именно на факты. Не на эмоции и обтекаемые формулировки. Другое дело, что мне например было интересно читать о 39г и дуэль не закончилась. А была масса фактов. Тем не менее как и в любой альтернативке четкого да/нет не будет. Всего учесть нельзя.
HotDoc пишет:

 цитата:
Зачем 12 присяжных? Простое голосование за ограниченый промежуток времени. Правда, скажем, резуноидам в этом случае не светит... ))) Ну так и суд присяжных предвзят.


Ну вы сами и сказали ))) Если соберется больше резуноидов, то они победят. Голосование в данной ситуации ерунда. Судья хоть попытается соблюдать объективность, да и выберут его участники исходя из общения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1959
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:44. Заголовок: учитель пишет: Если..


учитель пишет:

 цитата:
Если соберется больше резуноидов, то они победят.

Больше резуноидов? Вы сами то в это верите?

"Любители обсуждают тактику. Кабинетные генералы - стратегию. А профессионалы - логистику!" (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1548
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:49. Заголовок: HotDoc пишет: Больш..


HotDoc пишет:

 цитата:
Больше резуноидов? Вы сами то в это верите?


Не зарекайтесь. Люди не вечно сидят на сайтах. Одни приходят, другие уходят. Я еще помню кой кого действительно дающих что-то интересное. А сейчас сплошная смертность во всех темах и сравнение 13 с 90г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9981
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:46. Заголовок: piton83 пишет: Так-..


piton83 пишет:

 цитата:
Так-то оно так, но на практике получается иначе. Часто получается так, что идет не обсуждение дуэли, а само обсуждение темы перемещается в дуэльный раздел.


В правилах РАЗДЕЛА написано большими красными буквами - РАЗДЕЛ ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛЕЙ, НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ОТПРАВКИ СООБЩЕНИЙ В РАЗДЕЛЕ - СЕМЬ СУТОК БАНА БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ.
А "на практике" да, "получается иначе".
Тут дело не в разделении раздела (оксюморон) и не в пунктах правил. Дело в головах участников форума, да.
Это Вы не переделаете.:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1960
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:02. Заголовок: учитель пишет: Не з..


учитель пишет:

 цитата:
Не зарекайтесь.

Сходите на ветку Броня крепка и танки наши быстры и посчитайте сами.
учитель пишет:

 цитата:
Я еще помню кой кого действительно дающих что-то интересное.

Не все так печально. Я и сейчас знаю. Хотя сейчас это идет выкладывание доков в защиту той или иной теории.

P.S. Давненько резуноиды ничего нового из архивов в защиту ничего не выкладывали. ))) Вот интересно спросить тех кто работает в архивах, а они там таковых видят вообще. МаркС не в счет.

"Любители обсуждают тактику. Кабинетные генералы - стратегию. А профессионалы - логистику!" (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2168
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:09. Заголовок: СМ1 пишет: В правил..


СМ1 пишет:

 цитата:
В правилах РАЗДЕЛА написано большими красными буквами - РАЗДЕЛ ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛЕЙ, НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ОТПРАВКИ СООБЩЕНИЙ В РАЗДЕЛЕ - СЕМЬ СУТОК БАНА БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ.


А если дуэль еще не началась, могут ли участники форума считаться ее участниками?
Взять мою дуэль с Энциклопом. Энциклоп вызвал "сторонников версии о "советском тренде"", т.е. не какого-то конкретного человека, кто туда может писать, а кто нет?
Поэтому я и предлагаю немного изменить правила и карать баном только в тех темах, где началась дуэль, а не там, где идет обсуждение, уточнение тезисов и т.п.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1961
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:16. Заголовок: piton83 пишет: а не..


piton83 пишет:

 цитата:
а не там, где идет обсуждение, уточнение тезисов и т.п.

Я бы ввел запрет на обсуждение участниками дуэли вне дуэльной площадки.

"Любители обсуждают тактику. Кабинетные генералы - стратегию. А профессионалы - логистику!" (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9985
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:25. Заголовок: piton83 пишет: А ес..


piton83 пишет:

 цитата:
А если дуэль еще не началась, могут ли участники форума считаться ее участниками?


Дуэль начинается с вешалки момента вызова.
piton83 пишет:

 цитата:
Взять мою дуэль с Энциклопом. Энциклоп вызвал "сторонников версии о "советском тренде"", т.е. не какого-то конкретного человека, кто туда может писать, а кто нет?


Это проблема Энциклопа. Т.е. "голова участника форума".
Вызывают не "сторонников" скопом (это уже не дуэль называется, а как-то по другому), а человека для выяснения отношений ТЕТ-А-ТЕТ.
Хотя надо было писать по-русски: "голова к голове", "с глазу на глаз", "наедине", "без посторонних свидетелей".
Французский-то не все из академиев вынесли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8100
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:38. Заголовок: СМ1 пишет: Это проб..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это проблема Энциклопа.

Тут проблемы нет. Мифи и питон, а именно их я упомянул, придерживаются одной точки зрения на сей счет. Так что, мне без разницы было, кто из них ответит на вызов.

Энциклоп пишет:

 цитата:
mifi, я почему-то не нашел вашего оригинального поста и не смог привести его полностью, но суть понятна. Предлагаю вам или piton83 сформулировать свой антитезис и принять мой вызов.



------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7566
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:38. Заголовок: учитель пишет: Друг..


учитель пишет:

 цитата:
Другое дело, что мне например было интересно читать о 39г и дуэль не закончилась.



Ну так там и вопрос-то был в том, может ли быть военный союз ДО заключения договора (в данном случае, между англичанами и поляками, но это не важно). И тут сразу вопрос определения - что такое военный союз? Кто на него отвечать-то должен? Профессора международного права на Форум не забредают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9991
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:58. Заголовок: Энциклоп пишет: Тут..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Тут проблемы нет. Мифи и питон, а именно их я упомянул, придерживаются одной точки зрения на сей счет. Так что, мне без разницы было, кто из них ответит на вызов.


Разницы нет, а проблема есть. Прежде чем лезть в дуэльный раздел надо определиться с Вызываемым.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2171
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 14:23. Заголовок: HotDoc пишет: Я бы ..


HotDoc пишет:

 цитата:
Я бы ввел запрет на обсуждение участниками дуэли вне дуэльной площадки.


Тут еще дело такое что часто обсуждение дуэли переплетается с обсуждением самой темы, а собственно форум и создан для обсуждений, поэтому ИМХО до начала дуэли можно ее и обсуждать всем желающим.
Вот когда дуэль в специальной теме началась, тогда уже надо банить неучастников.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вызывают не "сторонников" скопом (это уже не дуэль называется, а как-то по другому), а человека для выяснения отношений ТЕТ-А-ТЕТ.


А почему бы и не вызвать скопом? Ну т.е. дуэль будет с одним, но просто не вызваьб желающих, неважно кого конкретно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9992
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:06. Заголовок: piton83 пишет: А по..


piton83 пишет:

 цитата:
А почему бы и не вызвать скопом? Ну т.е. дуэль будет с одним, но просто не вызваьб желающих, неважно кого конкретно?


Вот они скопом и приходят. К ним присоединяются другие и понеслась.
Неужели так трудно определить КОГО Вы вызываете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2174
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:13. Заголовок: СМ1 пишет: Вот они ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вот они скопом и приходят. К ним присоединяются другие и понеслась.
Неужели так трудно определить КОГО Вы вызываете?


Не. Я к тому что вот сказать - есть у меня такая-то мыслЯ, кто хочет покритиковать в режиме дуэли? Кто-то соглашается и уже с ним в дуэльном топике по всем правилам ведется дуэль.
Т.е. есть такой вариант, когда я несогласен с чьим-то тезисом и вызываю конкретного человека с конкретным тезисом. Это одно. А может у меня есть какой-то тезис и я хочу проверить его на правильность, так сказать. Призываю желающих. Это уже немного другое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9997
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:54. Заголовок: piton83 пишет: . А ..


piton83 пишет:

 цитата:
. А может у меня есть какой-то тезис и я хочу проверить его на правильность, так сказать. Призываю желающих. Это уже немного другое.


Если Вы в конечном счёте предполагаете ДУЭЛЬ, то всё равно придётся "тет-а-тет".
А "правильность тезиса" можно выяснить просто открыв тему. И там уже найти себе визави.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1834
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 22:29. Заголовок: Позиция администраци..


Позиция администрации такова: дуэли дело частное и решаться всё должно без участия администрации. А то как-то странно представить, чтобы Пушкин с Дантосом обращались к Бенкендорфу, чтобы тот предоставил им секундантов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10004
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 07:42. Заголовок: Hoax пишет: Позиция..


Hoax пишет:

 цитата:
Позиция администрации такова: дуэли дело частное и решаться всё должно без участия администрации.


Дуэль - да, дело частное.
Администрирование раздела форума - дело Администрации.
Если и исключить "судебные" полномочия, то контроль за соблюдением общих правил раздела (как и форума в целом) - это прерогатива администрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1836
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 09:34. Заголовок: СМ1 пишет: Админист..


СМ1 пишет:

 цитата:
Администрирование раздела форума - дело Администрации.
Если и исключить "судебные" полномочия, то контроль за соблюдением общих правил раздела (как и форума в целом) - это прерогатива администрации.



я вам включил модераторство раздела "Чёрная речка" -- модерируйте ваше детище.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10007
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 09:46. Заголовок: Hoax пишет: я вам в..


Hoax пишет:

 цитата:
я вам включил модераторство раздела "Чёрная речка"


Пока включений не вижу:

 цитата:
Вы зашли как: СМ1
Ваш статус: постоянный участник



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1837
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 10:28. Заголовок: СМ1 пишет: Пока вкл..


СМ1 пишет:

 цитата:
Пока включений не вижу:



А сейчас?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10012
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 15:42. Заголовок: Hoax пишет: А сейча..


Hoax пишет:

 цитата:
А сейчас?


Всё то же:

 цитата:
Вы зашли как: СМ1
Ваш статус: постоянный участник



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1842
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:00. Заголовок: СМ1 пишет: Всё то ж..


СМ1 пишет:

 цитата:
Всё то же:



Не закрепляются настройки после сохранения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10022
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Насколько я помню, а..


Ноах пишет:

 цитата:
Не закрепляются настройки после сохранения.


Насколько я помню, административные настройки для раздела вообще не настраиваются.
Там может быть только доступ в статусе "модератор".
Но "модератор", не имеет права суточного бана. Только гашетка "Бан" означающая уничтожение профиля.
Да и понижение статуса - перевод сообщений с аккаунта, в режим премодерации - тоже за рамками полномочий.
Так что толку от такого статуса практически нет. Если только свистеть в свисток подавая сигнал админу.
Но это можно делать и без статуса.
В общем, технического решения я не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1843
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:14. Заголовок: СМ1 Есть политичес..


СМ1

Есть политическое решение -- я вам включаю статус модератора, а вы сами себя ограничиваете модерированием раздела "Чёрная речка". Если согласны, кивните.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10024
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:25. Заголовок: Ок, попробуем. Отобр..


Ок, попробуем.
Отобрать всегда сможете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3206
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 11:41. Заголовок: Административные пол..


Административные полномочия это хорошо, это правильно, но позвольте напомнить, что нужен
не только "кнут", а и пряник "вожжи" (пряники на Черной речке добываются самостоятельно).
Сиречь организаторские обязанности/полномочия коменданта и это важнее "кнута".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1853
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 19:52. Заголовок: Самоорганизация люде..


Самоорганизация людей -- вот что нужно богу для счастья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет