Кто видел передачу, естественно, по ссылкам ходить не надо.
Посмотрел клипы с большим интересом, и у меня родлись две мысли. Ну что Сванидзе - скотина, это, конечно, не мысль, это и так всем понятно.
А вот о чем я подумал. Соловьев - я его всегда считал такой же скотиной, как и Сванидже, а тут вдруг он себя проявил вполне адекватным персонажем. Он вовсе не давил на Исаева, он легко соглашался с исаевскими поправками, и вообще вдруг (ВДРУГ! для меня это оказальсь неожиданностью) вел себя как приличный человек. Значит, наверно, что это изменение позиции Соловьева отражает некий сдвиг в политике СМИ? Я понимаю, что Соловьев - не субъект, он объект этой политики, отражающий какие-то благоприятные, на мой взгляд, тенденции.
И второе, главное. Исаев безусловно переигрывал Сванидзе в информационном отношении. Но проигрывал в дискуссионном отношении. Как всегда.
Камарады, кто вхож к Исаеву. Давайте уговорим его пройти какой-нибудь тренинг по риторике, по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП, назовите как угодно. Но пусть он научится излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном.
А то он всегда будет проигрывать дискуссии всем этим шендеровичам.
Отправлено: 07.07.09 11:07. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
нечто подобное уже было.
В самом деле. Прошу прощения и тихо втягиваюсь в раковину.
цитата:
Ольга., Хэлдир - не цепляйте и не цепляемы будете.
В открытую заявляю, смело, прямо и без обиняков: я целиком согласен с уважаемым модератором. Не цепляйте и не цепляемы будете. Где кОнделябр - довод, там тонкого сарказма не поймут. Даже нетонкого не поймут.
Голицын, это я Вам и на приватное послание заодно отвечаю. Слова "естественно" мне достаточно.
Отправлено: 07.07.09 12:13. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Всем - держитесь темы топика.
Я сейчас выскажусь по теме и все полягут. Высказываюсь. Леша, брось все и немедленно пройди курс риторики (по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП), как советует Здрагер! Немедленно! Научись излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном. Научись вещать, короче говоря. Заметьте, я не спрашиваю даже, надо это ему или нет - это лишнее.
McShley пишет:
цитата:
Если книги Суворова, Солонина и других нелюбимых крутыми историками авторов кажутся мне убедительными и интересными, я буду читать их. Если найду адекватную критику этих книг - с удовольствием прочту и ее. Адекватной пока не находил, встречал (здесь, на форуме) только взаимные подмигивания членов замкнутой касты: А вот этот опять написал... - Да, знаем мы его...
Не цепляйте и не цепляемы будете. Где кОнделябр - довод, там тонкого сарказма не поймут. Даже нетонкого не поймут.
Вы не только не понимаете что такое "древнеримский форум", но и не совсем отдаете себе отчет, в том, что такое "сарказм". Суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Но как вы правильно сами по поводу себя заметили, вам ещё рано жонглировать "толстыми и тонкими" сарказмами. А уж тем более, примерять на себя платье учительницы русского языка и литературы.
McShley пишет:
цитата:
Где кОнделябр - довод
Милый друг. Зажги сandela на ночь и почитай книжку вместо передач Сванидзе.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
О результатах сообщите? Гггг.
Алексей. Сообщу конечно. Вы там подавились что ли?
Отправлено: 07.07.09 13:47. Заголовок: McShley пишет: Так ..
McShley пишет:
цитата:
Так это вроде уже из критики. То есть зачем писать такую критику.
А почему нет? Ровно так же можно и книгу написать (и пишут). Но кому и зачем нужно писать на это рецензии и критику? Зачем? Мы ведь о Вашем ожидании некоей критики говорим? Зачем она историкам, если им и так понятно, что критики это не выдерживает?
Я сейчас выскажусь по теме и все полягут. Высказываюсь.
Поддерживаю. Нет сомнений в Знаниях Исаева. По меньшей мере к концептуальных.
Но говорить (прав Морозов) под камеру не умеет. Даже в спокойном формате интервью. По поводу одежды те же замечания (Голицына) абсолютно в точку. Одеваться в магазине спецодежды не стоит. Как и бравировать этим. Стилист точно не помешает.
Голицын пишет:
цитата:
Молодец что клюнули. Читайте больше.
Валерий прекращай заниматься разборками с прохожими гопниками. Трудно внимания не обращать?
Голицын пишет:
цитата:
Вы там подавились что ли?
И Исаева зря обидел. Злой ты человек. Тебе эту рубашку теперь вовек не простят.
Валерий прекращай заниматься разборками с прохожими гопниками.
Это так принято в приличном обществе незнакомых людей гопниками называть? И что значит с "прохожими"? У вас тут элитный междусабойчик что-ли? Форум вроде общественный, так что свои корпоративные вечеринки будьте любезны в другом месте устраивать.
Так не превращайте его в общественную уборную. Начните с себя. Читать ваши сообщения по меньшей мере наприятно (не Ктырь конечно). Кроме провокаций собеседников я никакого цимису не заметил. Пытаться подначивать собеседников можно только с каким то толком для темы. А у вас в основном холостые выстрелы. О чем в конкретно этой теме вы написали что было бы читать интересно. Не о чем. Подковырнули Голицына за счет Исаева? Достойно.
Отправлено: 07.07.09 19:20. Заголовок: Сергей, если нетрудн..
Сергей, если нетрудно, перечитайте ветку. Если Вы сумеете объяснить мне, за что лягают 50 cent, то я, пожалуй, поверю, что способен понять какие-то другие объяснения - про историю. Что два персонажа, поливающие всех окружающих помоями, и ничем, кроме помоев, сами навешивают такие обвинения на других, - это понятно, это в порядке вещей, а то сам ходишь как обгаженный. Но вмешался модератор, и своим вмешательством поощрил травлю. Вот этого я уже не понимаю, а пока не пойму - мне на форуме делать нечего. Форум - это действительно площадь, и индивидууму, только на площадную брань и способному, здесь, возможно, самое место. Я же подобной швали навидался в других местах, и очно. Если Голицын с Ударником хотят быть правыми - пусть будут ими. Что они будут делать, когда разгонят всех остальных, - это тоже их дело.
Кроме провокаций собеседников я никакого цимису не заметил.
Просто потому что Голицын увидел провокацию, ее увидели следом и вы. Я же всего навсего написал, что по вопросу "стратегических талантов вождя" Голицын, мягко говоря, ничего не предъявил Исаеву. Поэтому ему еще рановато делать некие выводы. Таких "наездов" со стороны "прохожих" честный историк видать не выдержал. Был включен "назидательный тон", который лично у меня вызвал только улыбку.
Отправлено: 07.07.09 20:48. Заголовок: Почему-то я не сомне..
Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Высказываюсь. Леша, брось все и немедленно пройди курс риторики (по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП), как советует Здрагер! Немедленно! Научись излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном. Научись вещать, короче говоря. Заметьте, я не спрашиваю даже, надо это ему или нет - это лишнее
Я могу признаться в своем коварстве. Я так и знал, что сам Исаев именно сюда заглянет, хотя писал безадресно.
Я в ВИФ не ходок, там все слишком сухо.
Ну их всех нафиг, сопутствующие разборки, за что куча людей уже баны получила.
Алексей Валерьевич! Так случилось, что ты стал нашим знаменем! Так случилось, что ты стал нашим фронтменом!
Ну так стань оратором. Ну так научись, как тот самый римский говорить с камешками во рту. Это не стыдно. Это надо, чтобы быть услышанным. Пока не научишься, каждый вонючий шендерович будет тебя переигрывать. Это не прихоть, это необходимость.
Дай бог, в следующей передаче увижу, как ты заткнешь рот сванидзам.
Ну, вообще-то, я отвечал на ту часть Вашего поста, которую процитировал. Вы ждете какой-то критики/рецензий, чтобы ее с интересом прочитать? Их не будет по той же причине, по которой Кириллу Юрьевичу "скорее нет, чем да" (с).
По поводу же остального... Тут всякого намешано и объяснить это как раз сложнее и дольше, нежели отсутствие критики.
Здрагер пишет:
цитата:
Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
Вам показалось, на пару с Ударником. Я вообще-то хохотнул.
цитата:
Ну так стань оратором. Ну так научись, как тот самый римский говорить с камешками во рту. Это не стыдно. Это надо, чтобы быть услышанным. Пока не научишься, каждый вонючий шендерович будет тебя переигрывать. Это не прихоть, это необходимость.
Я несколько раз наблюдал за тем, как говорит упоминавшийся уже Кирилл Юрьевич Еськов. Это ужасно, с точки зрения риторики. Особенно на фоне такого потрясающего лектора, как А.С. Раутиан (я их как-то видел рядом). После него Кирилл Юрьевич, при всем моем уважении, вообще воспринимается с трудом. Однако замечу, что это не мешает Кириллу Юрьевичу выступать и даже дискутировать. Ну не оратор, да. А оно точно надо?
Я, конечно, не знаю точно, как сам Алексей относится к своему участию в передачах, подобных этой, но предполагаю (думаю, небезосновательно), что с изрядной долей юмора. Дуроскоп - он и есть дуроскоп. Так что Вашего, Павел, пафоса по этому поводу (знамя там, фронтмен) я, честно сказать, не понимаю. Вы из Алексея клоуна хотите сделать или бойцового петуха? Так их и без него хватает.
цитата: Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
Вам показалось, на пару с Ударником. Я вообще-то хохотнул.
Ахъ, я весь в отчаянии. Ну ладно. Раз я ошибся, и Морозов меня не поддерживает, то оставайтесь, Алексей Валерьевич, таким же косноязычным, запинающимся, соплежующим и нищастным на ТВ, как и сейчас. Выбор будет Ваш.
Отправлено: 07.07.09 23:49. Заголовок: Здрагер пишет: Тем ..
Здрагер пишет:
цитата:
Тем не менее. (мрачно) лелею надежду, что мессидж дошел до адресата. даже несмотря на мрачные ухмылки Морозова....
Оставь надежду всяк, сюда входящий. Да он и так дошел. Через аську, например. Я даже знаю того вхожего к Исаеву человека, который... Адресат даже в этой ветке сегодня писал, если Вы не заметили.
Отправлено: 07.07.09 23:58. Заголовок: Да я только рад буд..
Да я только рад буду, если даже не заметил. Хоть через аську, хоть через ваську. Пусть мой мессидж дойдет до адресата. Несмотря на мрачные ухмылки разных тут Морозовых.
Отправлено: 08.07.09 00:07. Заголовок: Здрагер пишет: Да я..
Здрагер пишет:
цитата:
Да я только рад буду, если даже не заметил. Хоть через аську, хоть через ваську. Пусть мой мессидж дойдет до адресата. Несмотря на мрачные ухмылки разных тут Морозовых.
Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"... Осталось прочесть последнее предложение моего предыдущего поста.
Отправлено: 08.07.09 00:19. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Павел, сколько ещё Ваших мрачных мессиджей Вы намерены запостить?
(мрачно) Ом мани падме хум... Пусть он дойдет... Пусть он дойдет... Несмотря на... Пусть.
Здрагер пишет:
цитата:
А во-вторых, я вообще не предполагал, что мой мессидж к Исаеву нагрузит тягостными раздумьями человеков с огнестрелами... Или я чего-то не усмотрел
Э-э-э, Павел, это фигня, а не месседж. Мне тут от лица человека, вхожего к Исаеву, месседж давеча скинули. Для публикации здесь, в этой ветке. Вот это точно нагрузило бы человеков с огнестрелами не-детски, ибо нельзя забанить того, кто не зарегистрирован, а меня банить - я вроде как всего лишь передающее звено, почти радио.
а меня банить - я вроде как всего лишь передающее звено, почти радио.
Чего-то я потерял мысль. Вас, Сергей, банить - это не радио, это был бы просто нонсенс. Невообразимо. Даже замечание выдать Вам немыслимо (ставлю себя мысленно на место стрелка).
А я так уже удовлетворен... уже раз несколько написал... мой мессидж давно дошел... ну и пусть дальше сам думает.
А чего ее терять-то? Просто там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
цитата:
Вас, Сергей, банить - это не радио, это был бы просто нонсенс. Невообразимо. Даже замечание выдать Вам немыслимо.
Надо будет как-нибудь исправить это досадное упущение.
там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
Ну не от меня же... или мои пожелания Исаеву ...
да. блин. он участник форума, а я стал говорить, как он себя паршиво в дискуссиях на ТВ ведет.
Да. Понял ваши намеки. До сих пор в голову не приходило. Я его обсуждал не как участника форума, а как героя телепередач. Но тем не менее.
А чего ее терять-то? Просто там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
Письмо жжёт руки? Поделись!
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Мне тут от лица человека, вхожего к Исаеву, месседж давеча скинули.
Это примерно, как "лицо моющее ноги Бенедикта 16-го"?
Отправлено: 08.07.09 00:47. Заголовок: Здрагер пишет: Да. ..
Здрагер пишет:
цитата:
Да. Понял ваши намеки. До сих пор в голову не приходило. Я его обсуждал не как участника форума, а как героя телепередач. Но тем не менее.
Ну вообще-то более менее всю жизнь здесь люди, подобные Алексей Валерьевичу, имели двойственный статус. Так что никаких намеков на обсуждение личности участника я не делал.
Так что никаких намеков на обсуждение личности участника я не делал.
При упоминании п.2 правил? Чего-то я устал напрягаться и думать, чем вызвал повышенный интерес Человека с ружьем. В моем досье за много лет покуда лишь одно предупреждение за называние Комбрига засранцем (от Морозова). И потому не очень понятные намеки и теплое пятно лазерного прицела на лбу слегка нервируют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Заметьте, я не спрашиваю даже, надо это ему или нет - это лишнее. 
- участник сейчас на форуме