Отправлено: 24.03.06 14:26. Заголовок: vlad. Перевод с немецкого.

Почнем новую тему, как и предполагалось.

цитата:

Um 10.00 Uhr hat S.R.12 den Flugplatz überquert und säubert von dort aus letzte Teile der Stadt.

Я недопонял значение слова überquert в контексте. До этого по тексту S.R.12 наносит удар во фланг противника и таким образом сматывает его оборону. Что значит "пересекает, переезжает"?

Второе: von dort aus как понять? Очищает аэродром от частей гарнизона города или очищает город от остатков частей?

Предварительно я перевел так:

цитата:

В 10 часов утра S.R.12 занимает аэродром и очищает от остатков частей город.

Какие будут поправки?

 Отправлено: 01.08.06 00:00. Заголовок: Re:

да, там еще добавка в конце предложения:.. может даже смутить/ошеломить врага

 Отправлено: 01.08.06 00:29. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Основного направления, наверное, будет лучше

Мы с vlad'ом достигли уже того градуса взаимопонимания, при котором переводом очень мелких деталей можно не заморачиваться. В данном случае, несомненно, Schwerpunkt означает "направление главного удара". Еще раз

 Отправлено: 01.08.06 08:47. Заголовок: Re:

в современной разговорной речи "шверпункт" - пунктик, бзик, маниакально навязчивая задача, конечная цель. В данном случае Schwerpunkt - основная цель. Цели бывают главные и второстепенные, можно оценивать их баллами. Высший балл - у шверпункта.
Предлагаю "первоостепенная задача".

 Отправлено: 01.08.06 11:39. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Предлагаю "первоостепенная задача".

Можно предложить "Ключевая позиция", "Ключ позиции", "Стратегически важная позиция". Фантазия продолжает искриться и пузыриться

 Отправлено: 01.08.06 11:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Мы с vlad'ом достигли уже того градуса взаимопонимания, при котором переводом очень мелких деталей можно не заморачиваться.

Опять пили? Сколько можно пить? Всю Россию пропили!

 Отправлено: 01.08.06 11:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

"Ключевая позиция", "Ключ позиции", "Стратегически важная позиция"

нет, не так. Как угодно, но должно получиться "Точка, достичь которой необходимо". "Важно там или не важно для стратегии - это вторично; приказ он и есть приказ. Ннепременный и обязательный пункт, в достижении которого - суть задания.

 Отправлено: 01.08.06 11:59. Заголовок: Re:

ИМХО, "направление главного удара" и "первостепенная задача".

"Опорный пункт", "ключевая позиция" или "основная полоса" - это в обороне.

 Отправлено: 01.08.06 12:01. Заголовок: Re:

Не направление и именно точка. Смысл такой: делайте что хотите, достигайте всех прочих целей, но вы обязаны в этот пункт прийти. И точка.

Ключевая позиция - хорошо по смыслу. Но теряется требование к исполнителю приказа: все имеющиеся силы должны быть употреблены на достижение именно указанной особо цели (задачи, позиции, положения). Ну ключевая, ну важная. А какая - неважная?! Первостепенная - так ближе всего, хотя у нас так не принято выражаться. Ключевая - хорошо. Но ключевая - здесь нет требования к исполнителю приказа.

Вообразите набор целей (задач) и расставьте номерками (цыфирьками) приоритеты от 1 до 10 (1- набольший). Тогда 1- шверпункт. Пункты с 2 по 5 - обязательные, с 6 по 8 - желательные. 9-10 - возможные. Именно тогда исполнитель приказа получит возможность распределять имеющиеся силы (и резервы) сообразно степеням важности.

Термин от копья - точка, которой острие должно достигнуть. Разумеется, при этом должны быть пробиты броня, кольчуга, белье, кожа, мышцы, кости, легкие, перерезаны жилы и сухожилия. Но сердце - шверпункт. И тогда копьеносец поймёт, какую силу вложить в удар.

 Отправлено: 01.08.06 12:29. Заголовок: Re:

Я смотрю в словарь.

Schwerpunkt (воен):
направление главного удара, главное направление; участок главного удара; основной район (обороны)
den Schwerpunkt bilden — сосредоточивать войска на главном направлении; создавать основной район обороны

То, что задачи и конечные точки частям на первый день поставлены, - это понятно. Все они расписаны в тексте за предыдущий день. Но в данном контексте речь может идти только о том, что артподоготовка, возможно, введет в заблуждение противника относительно того, в каком именно направлении главный удар этого дня будет нанесен.

Я думаю, что они проводили артподготовку на нескольких участках, из которых только на одном или двух развернулась атака. Либо по всему фронту за р. Зуша (ибо довольно узкий он был в этом месте).

"Иванов" пишет:

цитата:

Ключевая позиция - хорошо по смыслу. Но теряется требование к исполнителю приказа: все имеющиеся силы должны быть употреблены на достижение именно указанной особо цели

Повторяю: "ключевая позиция", "опорный пункт" и т.п. употребляется применительно к обороняющейся стороне.

 Отправлено: 01.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Сколько можно пить? Всю Россию пропили!

Вдвоем?

C.Н. Помните, я когда-то писал о трудностях переводческого ремесла. Вот Ваи пример: как понять написанное. Можете обложиться словарями так, что Вас не будет видно, и спрашивать совета у кого угодно - от многие знания получаются только многие сомнения.

Мой способ действий в таких случаях: попытаться сочинить такую русскую фразу, которую точно так же можно толковать по разумению читающего. Если не получается - на мой взгляд, безопаснее всего писать ближе к тексту, т.е. более или менее буквально.

 Отправлено: 01.08.06 12:52. Заголовок: Re:

Ключевой пункт оборонительной позиции - не слишком длинно? и правильно.

 Отправлено: 01.08.06 12:54. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Вдвоем?

А что?

"Иванов" пишет:

цитата:

Ключевой пункт оборонительной позиции - не слишком длинно? и правильно.

Я оставил "направление главного удара".

 Отправлено: 01.08.06 12:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я оставил

поэтому всегда под автором и выше редактора указывают переводчика.

 Отправлено: 01.08.06 12:59. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

C.Н. Помните, я когда-то писал о трудностях переводческого ремесла. Вот Ваи пример: как понять написанное. Можете обложиться словарями так, что Вас не будет видно, и спрашивать совета у кого угодно - от многие знания получаются только многие сомнения. Мой способ действий в таких случаях: попытаться сочинить такую русскую фразу, которую точно так же можно толковать по разумению читающего. Если не получается - на мой взгляд, безопаснее всего писать ближе к тексту, т.е. более или менее буквально.

В данном случае как раз получается.

 Отправлено: 01.08.06 12:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: Вдвоем? А что?

Я не буду восхищаться: ну, дескать, сильны мужики. Я радостно возоплю:
- Дык виноватые нашлись!

 Отправлено: 01.08.06 13:00. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

поэтому всегда под автором и выше редактора указывают переводчика.

Перевод для себя, так что главное, чтобы Я понимал, о чем идет речь.

 Отправлено: 01.08.06 13:00. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

- Дык виноватые нашлись!

А Вы за своей долей? Подходите, подходите, только со своей посудой!

 Отправлено: 01.08.06 13:11. Заголовок: Re:

Морозову

Да Вы что!? Мало того, что инородец, так еще участвовать в таком деянии??!!

"Иванову"
До сих пор помню свое удивление: когда получал где-то (не помню, в ВЦП или в издательстве "Мир") гонорар за перевод, в графе "за что" было написано: Авторские.
А что, нормально. Автор перевода.

 Отправлено: 01.08.06 13:16. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Да Вы что!? Мало того, что инородец, так еще участвовать в таком деянии??!!

Мое дело предложить...

 Отправлено: 01.08.06 13:37. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Вдвоем?

Они такие, они могут!

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Мое дело предложить...

Ваше дело - налить!

 Отправлено: 01.08.06 13:39. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

А что, нормально. Автор перевода

Аналогично.
Афоризм из той же оперы: "Редактор всегда прав, потому что он на должности".

 Отправлено: 01.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ваше дело - налить!

Ха! Иде перевод рукописки? Только после!

 Отправлено: 01.08.06 16:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Иде перевод рукописки?

Какой перевод? Какой рукописки? Там без цистерны не разобраться, а вы - перевод

Короче, без немерянного кол-ва Даже не соваться!

 Отправлено: 01.08.06 17:03. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Какой перевод? Какой рукописки? Там без цистерны не разобраться, а вы - перевод

Во-первых, я предупреждал. Во-вторых, и по случаю чего тогда наливать?

 Отправлено: 01.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Demon
кстати, как продвигается перевод рукописного текста ?

 Отправлено: 01.08.06 18:02. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Demon кстати, как продвигается перевод рукописного текста ?

Товарищи! Что я хочу по этому поводу сказать? Я хочу, ик..., сказать, что означенный выше несознательный и... ик... надо прямо сказать... бессоз... ик... безот... ик... тьфу ты, пропасть!.. безответ... ст... венный товаристчь, приходит и еще требует, чтобы ему налили! Ик... Считаю такое отношение ик... недопустимым. Вот так, товарищи!

 Отправлено: 01.08.06 18:08. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

в современной разговорной речи "шверпункт" - пунктик, бзик, маниакально навязчивая задача, конечная цель.

Schwerpunkt есть.. Шверпункт; мне вот пришлось пару лет назад столкнутся с термином Bushaltestelle (автобусная осатновка).. в электрохимии.
Какие-то измерения с помощю термопар, в которих что-то там наиболее важное нарекли етим делом

 Отправлено: 01.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Опять пили? Сколько можно пить? Всю Россию пропили!

Во! В тему песенка:

цитата:

Мой босс не пьет и не курит Лучше бы пил и курил. Куда-нибудь засунул свой проклятый немецкий И по русски заговорил...

 Отправлено: 02.08.06 12:02. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Товарищи! Что я хочу по этому поводу сказать? Я хочу, ик..., сказать, что означенный выше несознательный и... ик... надо прямо сказать... бессоз... ик... безот... ик... тьфу ты, пропасть!.. безответ... ст... венный товаристчь, приходит и еще требует, чтобы ему налили! Ик... Считаю такое отношение ик... недопустимым. Вот так, товарищи!

Так. Не наливаете - не надо! Зато я на сковородку в аду уж маслица не пожалею!

А если серьёзно, то физически нет времени. Всё-ж таки я в подвальчике не сижу и газеты старые не шерстю.

Найдёт вдохновение - займусь расшифровкой, но пока просто нет времени

 Отправлено: 26.11.08 23:50. Заголовок: Совершенно неисторич..

Совершенно неисторического плана вопрос.

Как поточнее перевести на русский фразу "Ein Herz geht auf Reisen"? Дословный перевод вроде понятен - "Сердце идет в путешествие", но может быть есть какая-то игра слов или идиоматическое выражение? Вообще, это название фильма.

 Отправлено: 27.11.08 08:58. Заголовок: vlad пишет: да, ст..

vlad пишет:

цитата:

да, стрельба из бортового оружия.. те. охотники "кружат и стреляют"

Да какие охотники?! Истребители! Это только в "яузовской" энциклопедии спецназа в австрийской авиадивизии есть два полка егерей.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Как поточнее перевести на русский фразу "Ein Herz geht auf Reisen"? Дословный перевод вроде понятен - "Сердце идет в путешествие", но может быть есть какая-то игра слов или идиоматическое выражение? Вообще, это название фильма.

У Ханса Фаллады был роман "Altes Herz geht auf die Reise"- его так и переводили - "Старое сердце отправляется в путешествие".

 Отправлено: 27.11.08 09:17. Заголовок: Артур пишет: У Ханс..

Артур пишет:

цитата:

У Ханса Фаллады был роман "Altes Herz geht auf die Reise"- его так и переводили - "Старое сердце отправляется в путешествие".

Я знаю. Но вдруг в немецком есть на этот счет нюансы. Например, вдруг вариантом перевода может быть "Сердце просится в дорогу"?

 Отправлено: 27.11.08 11:01. Заголовок: Лично я бы не возраж..

Лично я бы не возражал и против такого варианта. Вообще, это от контекста зависит.

 Отправлено: 27.11.08 11:32. Заголовок: Артур пишет: Вообще..

Артур пишет:

цитата:

Вообще, это от контекста зависит.

А фильма я как раз и не видел.

 Отправлено: 27.11.08 11:54. Заголовок: Он 1969 года, если н..

Он 1969 года, если не ошибаюсь. А он в нашем прокате, получается, не шел? Лично я его не помню.

 Отправлено: 27.11.08 14:21. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

, но может быть есть какая-то игра слов или идиоматическое выражение?

да это устойчивое выражение типа охота к путешетствиям.. дословно как вы сказали.
вообще как устойчивый слоган применяется в рекламе, но не очень широко- скорее всего гдето в журналах, а так на улице - редко такое увидишь.

 Отправлено: 27.11.08 14:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Например, вдруг вариантом перевода может быть "Сердце просится в дорогу"?

нет такое нет- наиболее близкий аналог - чегото хотеть- например: понырять.