Отправлено: 11.02.09 23:28. Заголовок: Может что-то в консерватории поправить ?
Четвёртый день наблюдаю форум. Число ежедневных посетителей (не считая гостей) зашкаливает за 80. Но постов пишется мало. Не то, чтобы хочется побольше, но всё равно интересно: в чём причина немногословия? На ум приходят варианты: а) мало интересных, незажёванных тем; б) мало новых книг; в) забот полон рот и без форума; г) .... У кого какие мысли на этот счёт?
Не-а, наш 37-ой начался с простенького вопроса о генерале Слащеве
Я помню эту историю, не такую давнюю, кстати. У меня такое впечатление складывается, что люди (в данном случае Голицын и Ко) воспринимают любое несогласие с ними, как личное оскорбление. А люди, позволившие себе не согласится, переходят в ранг их личных врагов, которых можно и нужно мочить без соблюдения каких-либо приличий и норм. Тут вход идет все: и больной, и неудачник, коммунист, сталинист и пр. эпитеты.
Вам нравится, когда Вашу личность обсуждают хором и в багровых тонах?
- Мало ли кому, что не нравится. Был разговор о том, что багровые тона определены не верно, что и вызвало дополнительный разговор. Поэтому видимо надо разделится, то ли требовать прекращения обсуждения личности, что видимо дает факт нарушения, либо обсуждать далее тональность. Но не перемены обязательств.
Отправлено: 17.03.09 16:41. Заголовок: Ну что ж. Пар постеп..
Ну что ж. Пар постепенно выходит. Судя по тому, что поток желающих высказаться не останавливается, а некоторые, вопреки ожиданиям , продолжают "носить в себе", продлеваю мораторий ещё на сутки ( с возможной пролонгацией)
Отправлено: 17.03.09 17:01. Заголовок: У меня сложилось мне..
У меня сложилось мнение, что идет подборка команды под прожект с солистом - тех, кто по разным причинам не подходит ... м-м-м...выживают всеми способами
Отправлено: 17.03.09 17:02. Заголовок: Ольга. пишет: В нор..
Ольга. пишет:
цитата:
В нормальном обществе это как раз учитывается.
- В нормальном обществе не будут раздувать проблему, если лицо в течении длительного времени высказывающее взгляды определенной направленности со временем начнут отождествлять с этими взглядами. То, что мы видим это не изучение истории, а пропоганда определенных взглядов в определенном разделе. Слово "коммунист" и "сталинист" это не оскорбления, и обиженность и возмущения начинают носить странный характер. На протяжении миллиона страниц данная система преподносится как верх мудрости и человеколюбия, так в чем собственно говоря проблема то? И как раз не странно, что не учитывается желание, а странно, что занимаясь пропагандой определенного образа жизни возмущение вызывает некие образы навеянные этой пропагандой.
Отправлено: 17.03.09 17:14. Заголовок: Ольга. пишет: У мен..
Ольга. пишет:
цитата:
У меня сложилось мнение, что идет подборка команды под прожект с солистом - тех, кто по разным причинам не подходит ... м-м-м...выживают всеми способами
Конечно. Сейчас провокативным способом выявим недовольных и вуаля. Классика. Осталось только определиться с "солистом и его командой".
Отправлено: 17.03.09 17:16. Заголовок: 917 пишет: В нормал..
917 пишет:
цитата:
В нормальном обществе не будут раздувать проблему, если лицо в течении длительного времени высказывающее взгляды определенной направленности со временем начнут отождествлять с этими взглядами. То, что мы видим это не изучение истории, а пропоганда определенных взглядов в определенном разделе
Почти все участники форума, включая и Вас, занимаются пропагандой определенных взглядов в разных темах.
Отправлено: 17.03.09 17:21. Заголовок: Ольга. пишет: Так у..
Ольга. пишет:
цитата:
Так уж давно выявили!
Довыявим. И всех под корень до седьмого колена знака в ай-пи адресе. Останется найти "солиста и его команду". Майкла Кентского - на царство!(с) Оль, ну смешно же, в самом деле.
Почти все участники форума, включая и Вас, занимаются пропагандой определенных взглядов в разных темах.
- Не буду спорит, Вы конечно правы. Но, простите, если мы все же занимаемся пропагандой, то видимо и пожимаем тот минимум который заслужили. Нас так в школе учили. В Африке негры живут, в Израиле евреи, если человек от зари до зари готов рассказывать в той или иной степени о преимуществах социализма значит он коммунист. Вы же хотите , чтобы общение приняло какие-то хитрые формы. Это же не сразу и не огульно, а в процессе длительных обсуждений выработалась такая точка зрения. И касается она все же не личности, а системы взглядов, да и не обсуждается это.
В большинстве поднимаемых тем Ктырь совершенно не разбирается. Зачастую принимает первую прочитанную мурзилку для покраски солдатиков за откровение в последней инстанции.
Насчет большинства или меньшинства я судить не буду. Сам спорил с Ктырем несколько раз и убедился, что темы по бронетанковой технике и её боевому применению в ВМВ он знает неплохо и на доводы без идеоматики реагирует как надо. Может не нравится его искренняя вера в новые для него источники, но на то и форум, чтобы узнавать новое. В свою очередь опыт общения лично с вами приводит к выводу, похожему на вас собственный по поводу Ктыря. Вы так же искренне верите во всё что встречается вами в интернете, и не брезгуете приводить это в качестве примеров и источников. Вы не скандалист и у вас хорошая нервная система, но в военной истории вы плаваете почище Ктыря. Так стоит ли браться за оценки его письма?
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Я "грожу пальчиком" в том числе и Вам. Охоту на Ктыря я не открывал. Количество нарушений Правил на единицу времени и места у Ктыря зашкаливает. Бесед с ним проведено достаточно и даже более того.
Не знаю как вы...а я заметил, что Ктырь снизил градус выяснения "фактологической персонификации" после ваших предупреждений и т.п
Человек с ружьем пишет:
цитата:
"Внимательное ознакомление с несколькими темами, где писал постоянно Ктырь", приводит к выводу, что это очередной холивар. Для "оценки тупости" есть личные сообщения. Правилами форума это запрещено.
Я читал темы, где Ктырь писал и искал информацию по БТ. Это не "холивар" (хотя не знаю что это?! ) а нормальное стремление к знаниям по вопросу. Что касается вашего замечания про личные сообщения, то полностью с ним согласен.
Отправлено: 17.03.09 19:01. Заголовок: Голицын пишет: Это ..
Голицын пишет:
цитата:
Это не "холивар" (хотя не знаю что это?!
цитата:
Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив Название явления отсылает к религиозным войнам, когда представители одной конфессии пытаются доказать превосходство над другой при помощи оружия (см., например, Крестовые походы, Варфоломеевская ночь, Карикатурный скандал 2005—2006 годов и т. д.). Холивар начинается с утверждения о безусловном превосходстве чего-либо. Утверждение, как правило, отличается крайней общностью, простотой и категоричностью («музыкальная группа X лучше чем Y», «телефон Z лучше любого другого», «объектное программирование лучше функционального» и так далее). Сторонники другой альтернативы в ответ заявляют, что всё совсем наоборот, начинается спор, в котором стороны забрасывают друг друга аргументами разной степени убедительности. Обычно доводы, приводимые в холиварах, спорны для другой стороны, и поэтому выбор той или другой альтернативы определяется, в первую очередь, привычкой и личными предпочтениями. Кроме того, сама постановка вопроса — однозначное определение лучшего, — очевидно предполагает не объективное исследование вопроса, а попытку участников любой ценой обосновать собственные предпочтения. В результате холивар раньше или позже практически неизбежно приводит к одному из трёх результатов:
Переход на личности и произвольный флейм. Смена тематики спора. Повтор аргументации.
Голицын пишет:
цитата:
Не знаю как вы...а я заметил, что Ктырь снизил градус выяснения "фактологической персонификации" после ваших предупреждений и т.п
Это так, но хватает его ненадолго.
Голицын пишет:
цитата:
Что касается вашего замечания про личные сообщения, то полностью с ним согласен.
Отправлено: 17.03.09 19:23. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких похожих альтернатив
хм.. интересненько- вот оказывается как называется то, чем мы здесь занимаемся
Отправлено: 17.03.09 19:25. Заголовок: Ольга. пишет: Не ве..
Ольга. пишет:
цитата:
Не верите - не надо. Форум есть, туда ходят скандинавы и финны, иногда забегают шотландцы. Меня пригласил мой хороший знакомый, который года три назад помогал по советским военнопленным; вами тогда на форуме и не пахло, а старожилы Милитеры помнят.
А вам не надо верить или не верить по простой причине. Вы периодически пишите труднообъяснимый бред с претензией на некий тайный смысл. Будь это ссылки на некий мифический форум, где вас якобы читают с упоением златовласые викинги, или ругань в адрес некой посетительницы форума , уводящей чужих мужей ...бредятина про то что вас пытаются развести на коньяк и т.п.
Как к вашим писаниям после этого относиться
Ольга. пишет:
цитата:
О вашей манере хамить в дискуссиях я с удовольствием рассказываю, ибо у скандинавов принято быть вежливым с любым собеседником, независимо от того, принадлежит он к вашему кругу и нужен ли он.
Вам никто не хамит. Когда вы первый раз говорите явную глупость, вам вежливо отвечают, что это не так. Когда вы начинаете упорствовать, вам указывают, что вы говорите глупость. Это не хамство, Ольга. Это прямота и откровенность со стороны собеседника.
Ольга. пишет:
цитата:
Тем более трижды не принято хамить женщине.
Может показаться смешным...но нет никаких подтверждений, что вы женщина . Вас никто не знает и вы никого тоже. Я отношусь в вам также, как и к любому другому пользователю, взявшемуся нести околесицу и поминать меня в суе.
Энциклоп пишет:
цитата:
Вот это меня и удивляет больше всего. Человек позиционирует себя этаким белым и благородным, а на форуме ведет себя, как хабалка базарная.
Вас милейший, за что последний раз банили Или точнее спрошу. За что последний раз по физиономии били?
Энциклоп пишет:
цитата:
Ольга в прежние времена форума была всеобщей любимицей. Таки женщина интересующаяся военной историей, большая редкость, а тут явился Голицын и понеслось. Стыдно должно быть, корнет, стыдно...
Тундрюк, интересующийся военной историей тоже редкость. И что теперь, завести для него вольер на форуме и кормить с рук историей в качестве лекбеза Это конечно можно, но только если не будет кусать руку дающую
Ольга. пишет:
цитата:
Не-а, наш 37-ой начался с простенького вопроса о генерале Слащеве - определили статью, и с тех пор без останова: ни патронов, ни сил не жалеют.
Ваша истерика началась именно с моего замечания, что написанное вами глупость. Извините, но это именно так. Я даже потратил время чтобы подробно объяснить, что и как. Но вы даже сейчас продолжаете упорствовать...
Ольга. пишет:
цитата:
Личность генерала Слащева меня интересовала всегда, еще с времен школьных уроков истории. Естественно, я получила консультацию от крымских историков и очень благодарна им. Но писать об этом на Милитере - да не дай, Господи, еще раз!
...хотя последний раз "крымские историки" были вашими корешами по пионерлагерю в Крыму, рассказывавшими вам истории про слащева-вешателя. Вы хоть запоминайте, что пишите.
Ольга. пишет:
цитата:
Вам нравится, когда Вашу личность обсуждают хором и в багровых тонах?
Когда вам указывают на вашу неосведомленность, это не есть обсуждение личности. Можно быть душкой и "всеобщим любимцем", но при этом полным бездарем во многих вопросах. Главное не надувать щеки и не стремиться к всеобщему признанию...
Энциклоп пишет:
цитата:
Я помню эту историю, не такую давнюю, кстати. У меня такое впечатление складывается, что люди (в данном случае Голицын и Ко) воспринимают любое несогласие с ними, как личное оскорбление.
Дело не в этом Энциклоп. Вы опять подменяете понятия. Дело не в вашем согласии или несогласии. Как говориться на вкус и цвет... Дело в том, что вы (и ваша "кузина") периодически начинаете разглагольствовать с апломбом или оспаривать факты, по темам в которых не разбираетесь совершенно. Приводя в качестве основного довода именно некую внутреннюю уверенность, основанную как правило на хронических спорах с телевизором или "классовом чутье". А когда вам прямо на это указывают, бьетесь в параксизме оскорбленной добродетели и взываете к администраторам. Оставьте для дискуссии только набор фактологического материала, а свои претензии на внимание окружающих припрячьте на время. И будет вам мир и радость.
Отправлено: 17.03.09 19:55. Заголовок: Голицын пишет: Или ..
Голицын пишет:
цитата:
Или точнее спрошу. За что последний раз по физиономии били?
Я-то все жду когда "их благородие" сущность свою окончательно раскроет. Вот он, момент истины. :) А что, в самом деле хотите рискнуть? Пишите в личку. Я вам свой адрес сообщу, приезжайте.
Голицын!Вы ведь без пяти минут доктор наук в истории(мне так кажется!)
Откуда такая осведомленность?(подозрительно приглядываясь к собеседнику)
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Неужель вам тут интересно???
1. Есть тут несколько человек которые знают больше меня по разным вопросам. 2. Есть тут несколько человек которым я помогаю узнать больше по разным вопросам. 3. Отличное занятие, для убивания времени в пробке и на даче. 4. Скоро заброшу ради докторской
Я-то все жду когда "их благородие" сущность свою окончательно раскроет. Вот он, момент истины.
Браво. Вы мне напомнили отличный эпизод из юности.
Мизансцена была примерна такой...
Паркую машину-жигулину у конторы. Выхожу. Навстречу интеллигентного, но слегка потертого вида, гражданин. Пальто, портфель. Взгляд внимательный. Подходит близко и постепенно переходя с шёпота на фальцет, сообщает мне, что : - "Ваша машина продавливает колесами асфальт, а тут наши дети из-за этого гулять не могут!!!" Я ему: (с обостренным сочувствием к умственной неполноценности собеседника) - "Понимаю гражданин вашу озабоченность. И донесу проблему до руководства страны! Дядя в пальто судорожно задирает очи к небу и внемлет: - "Доколе супостаты землю русскую топтать будут. Дети наши..дети!" И пытается прихватить меня за лацкан пиджака. Ухожу от него по дуге (Но полный ещё сострадания). Проходит часа два. Выхожу с совещания на паркинг и кого вы думаете вижу? Именно. Наш страдалец за асфальт земли русской, тут как тут. Только на спине следы от подошвы армейского сапога (как у Яковлева в "иронии судьбы". видимо хотел за мной прорваться на объект, но "дедушки" не поняли) Опять ко мне с воем: - "доколе...вы такие страну разворовывать будете???" Тут я уже не выдержал (грешен. не врач я, не психолог) Бегу за грудки: - "Слушай дядя, иди отсюда по добру по здорову!" И так слегка его в воздух приподнял (мне казалось подействует. и это подействовало). Городской сумашедший тут же изменился в лице. Появилось выражение покорного и наконец наступившего удовлетворения. Он опустил глаза, и тихо прошептал: " Вот наконец ты и показал своё истинное лицо...."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) а нормальное стремление к знаниям по вопросу. 
...бредятина про то что вас пытаются развести на коньяк и т.п. 
. Вас никто не знает и вы никого тоже. Я отношусь в вам также, как и к любому другому пользователю, взявшемуся нести околесицу и поминать меня в суе. 
Пробка,видно,внушительных размеров... 
Вы мне напомнили отличный эпизод из юности. 
- участник сейчас на форуме