Отправлено: 13.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?


Уважаемые участники форума! Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

 Отправлено: 13.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

Можно и так: Кому из руководителей российского (советского) государства оно (государство) принесло наибольшую пользу?

ЗЫ. Увы. Кроме Сталина, "государственников" в Вашем списке, ИМХО, никого нет.

 Отправлено: 13.05.07 20:32. Заголовок: Re:

Можно просто сказать спасибо?
Г-ну Менделееву (за рецепт водки).
Тов. Устинову (за ядерный щит огромной толщины).
и американской коммунистке Анжеле Девис (за имя для всех моих кошек, которые были и еще будут).

 Отправлено: 14.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Расскройте смысл термина "польза". Для иных крушение кроваваго режима несомненная польза.

 Отправлено: 14.05.07 14:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Расскройте смысл термина "польза". Для иных крушение кроваваго режима несомненная польза.

Я надеяюсь,что иные выскажутся лично...

 Отправлено: 14.05.07 15:39. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Можно просто сказать спасибо? Г-ну Менделееву (за рецепт водки).

Точнее, за определение соотношения воды и спирта, рецептурой он не занимался.assaur пишет:

цитата:

Тов. Устинову (за ядерный щит огромной толщины).

А может, всё же Сталину, Берии, Курчатову, Королёву, Харитону и многим другим?
А по теме: и как из этого всего выбрать только один вариант?

 Отправлено: 14.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я надеяюсь,что иные выскажутся лично

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

 Отправлено: 14.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением. Но происходит непонятное для меня. За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

 Отправлено: 14.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

А чего тут обсуждать? И о том, и о другом остались апокрифические суждения Черчилля, к которым вряд ли что можно добавить.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет: Для иных крушение кровавого режима несомненная польза.

Для иных, кому "крушение кровавого режима несомненная польза" в списке есть вполне подходящие кандидаты: Горбачев, Ельцин, Керенский, ну и в какой-то степени "борец" с "культом личности" - Хрущев...

 Отправлено: 14.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением.

Вы сами начните, может быть коллектив и поддержит.

 Отправлено: 14.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением. Но происходит непонятное для меня. За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

Тема больно обширная.

 Отправлено: 14.05.07 23:10. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А чего тут обсуждать? И о том, и о другом остались апокрифические суждения Черчилля, к которым вряд ли что можно добавить.

Я понимаю, Черчилль девяносто с гаком прожил, но про Ельцина...

 Отправлено: 14.05.07 23:20. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы сами начните, может быть коллектив и поддержит

Еще жду примерно 15 человек. В общем-то как Вы все видите определенная картина уже складывается. Единственное, что меня смущает: для полноты картины не хватает мнений здешних либералов.Жалко будет,если они самоустранятся и от голосования,и от обсуждения...
Несмотря на то,что тема обширная,да. Можно ограничиться обсуждением лидеров, результатами их руководства, исторической ролью в истории страны.(ИМХО)

 Отправлено: 15.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Единственное, что меня смущает: для полноты картины не хватает мнений здешних либералов.

- Не смушайтесь. Сами Вы уже достаточно либерал раз считаете, что Вам мнения либералов не хватает. Полагаю, что все перечисленные Вами люди принесли не мало проблем в отечество и мягко говоря не справились со своими обязанностями в полной мере. Поэтому выбрать среди них лучшего сизивова задача. Ваш вон деятель -разве не несет ответственность за присутствие немцев на берегах Великой русской реки? Или у него обстоятельства так сложились? ну а у других надо так понимать этих обстоятельств не было. Как глава государства он наверное отвечает и за гибель минимум 27 миллионов соотечествеников. Нет, он их конечно не убил, но он дал их убить. А чего добился? Присоединил к СССР румын, зап.гуцулов и чухонцев? Которые собственно говоря СССР и развалили? А заодно и прославил перед всем миром как тоталитарный режим. Что-то как-то не очень он тянет на деятеля много сделавшего. Правда мог допустить еще большего развала, но не допустил. Наверное за это и выдвинут на соискание.

 Отправлено: 15.05.07 00:49. Заголовок: Re:

Очень верно написано. Согласен с вами!

 Отправлено: 15.05.07 01:09. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А чего добился?

Вы уж простите,что не привел Вашу цитату полностью. А чего не добился? Тут уместно,я полагаю сравнение с другими руководителями...

 Отправлено: 15.05.07 04:24. Заголовок: Re:

Графы "против всех" не хватает.

 Отправлено: 15.05.07 05:00. Заголовок: Re:

А почему же нельзя за двоих голоснуть?

 Отправлено: 15.05.07 05:04. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

Я бы, пожалуй, выбрал Бориса Николаевич (вечная ему память, но поскольку за него кто-то голоснул до меня, то я голоснул за Михаила Сергеевича. А если бы была возможность многократного выбора голоснул бы за обоих.

 Отправлено: 15.05.07 05:19. Заголовок: Re:

Чекист пишет:

цитата:

в списке есть вполне подходящие кандидаты: Горбачев, Ельцин, Керенский, ну и в какой-то степени "борец" с "культом личности" - Хрущев...

Никита Сергеевич, конечно, тоже внес заметную лепту в крушение режима. Но что сделал Керенский. Он как раз только не смог остановить убийство Великой Страны. Черт его знает почему - то ли у самого воли не хватило, то ли никто бы на его месте и не справился со стихией.

Но и историческую заслугу Иосифа Виссарионовича отрицать невозможно - сколько при нем коммунистов было расстреляно, погибло в лагерях, или хотя бы просто сидело? Думаю, вполне приличная цифра. И Гитлер, небось, такой цифрой похвастаться не может.

Поэтому, я предлагаю переделать голосование в рейтинговое, так чтобы кажндый мог проголосовать за всех, поставивив им оценки, скажем от -10 до + 10.

 Отправлено: 15.05.07 05:21. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Очень верно написано. Согласен с вами!

Не понял с кем и в чем?

 Отправлено: 15.05.07 09:26. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Я понимаю, Черчилль девяносто с гаком прожил, но про Ельцина...

Машину времени, если что, изобрели в Англии. Разве Черчиллевское "руководили подлейшие из подлых" не подходит к России 90-х?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 09:32. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Думаю, вполне приличная цифра.

Вот интересно,зачем думать когда цифры посмотреть можно?Выже можете надумать все что угодно.

 Отправлено: 15.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Несмотря на то,что тема обширная,да. Можно ограничиться обсуждением лидеров, результатами их руководства, исторической ролью в истории страны

Так я и говорю, надо каждому определится что такое польза для страны в его понимании. Польза в сохранении страны от Сталина есть.

assaur пишет:

цитата:

Графы "против всех" не хватает.

В смысле все только вред принесли? Анархизм.

VIR пишет:

цитата:

Я бы, пожалуй, выбрал Бориса Николаевич (вечная ему память, но поскольку за него кто-то голоснул до меня

Значит Диоген

917 пишет:

цитата:

Как глава государства он наверное отвечает и за гибель минимум 27 миллионов соотечествеников. Нет, он их конечно не убил, но он дал их убить. А чего добился? Присоединил к СССР румын, зап.гуцулов и чухонцев? Которые собственно говоря СССР и развалили? А заодно и прославил перед всем миром как тоталитарный режим. Что-то как-то не очень он тянет на деятеля много сделавшего.

Как это не тянет? Я так навскидку могу вспомнить только Александра 1 (Польша, Финляндия, Отечественная война) и Екатерину 2-ю по размаху.

За жертвы ответственность несет. Только тут ведь какая штука. 1х варинаты не воевать, сдаться, не рассматриваются за нереальностью. 2х удалось добиться прежде всего мира вот уже на 62 года как.

 Отправлено: 15.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Как это не тянет? Я так навскидку могу вспомнить только Александра 1 (Польша, Финляндия, Отечественная война) и Екатерину 2-ю по размаху.

Забыли самых великих: Петра Первого и князя Владимира, окрестившего Русь так, что она сократилась на четверть.

 Отправлено: 15.05.07 11:48. Заголовок: Re:

А за Николая то акто голос кинул??????

 Отправлено: 15.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Забыли самых великих: Петра Первого и князя Владимира, окрестившего Русь так, что она сократилась на четверть.

Меня терзают смутные сомнения что перепись 10 века не была уничтожена гебней Владмира вместе с переписчиками. А Петр мало взял: надо было еще Финляндию взять. Иван зе террбл мог взять Крым, да не взял. Низачот.

 Отправлено: 15.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А за Николая то акто голос кинул??????

Прикалываеца кто то

 Отправлено: 15.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

В смысле все только вред принесли? Анархизм.

У каждого из списка "царей" такие минусы, что "ну их в баню".
Маленкова вообще нет, а его старики в деревнях добром поминают.

 Отправлено: 15.05.07 12:02. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Krysa пишет: цитата: В смысле все только вред принесли? Анархизм.

Эта не я

 Отправлено: 15.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Эта не я

И не я, оно само выскочило.

 Отправлено: 15.05.07 12:16. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

У каждого из списка "царей" такие минусы, что "ну их в баню".

Назовите мне царя без минуса? Любого, в любой стране и времени.

 Отправлено: 15.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Назовите мне царя без минуса?

Царь Соломон.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 13:13. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Назовите мне царя без минуса?

Типа: "А кто не пьет???"
Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал. У них какой-то компас "неправильный" был -- с одной стрелкой.

 Отправлено: 15.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Вообще говоря, некорректно сравнивать персонажей, одних из которых знаешь только умозрительно, а при правлении других жил сам.

 Отправлено: 15.05.07 14:04. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Царь Соломон.

Разве что. И то, надо еще посмотреть. С соседями и еретиками обычно не церемонились, мягко говоря.

uliss пишет:

цитата:

Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал.

Говорить о соотношении цена - качество в отношении России ХХ века вообще проблематично. О каких ТАКИХ минусах идет речь, по сравнению с чем? Страна к началу века подошла к краю пропасти (после "тишайших" Саши 2-го и Саши 3-го), так что потрясения были уже неизбежны. Да еще и умноженные на географию. Не всем дано отсиживатся за океанами.


uliss пишет:

цитата:

Вообще говоря, некорректно сравнивать персонажей, одних из которых знаешь только умозрительно, а при правлении других жил сам.

Почему?

 Отправлено: 15.05.07 14:15. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

uliss пишет: цитата: Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал.

Не писал я такого.

Удафф пишет:

цитата:

Почему?

Потому что мнения и оценки современников и потомков почти всегда отличаются.

 Отправлено: 15.05.07 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Царь Соломон.

Римский император Марк Аврелий.

 Отправлено: 15.05.07 14:47. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Потому что мнения и оценки современников и потомков почти всегда отличаются.

Ну и что? Спрашивают то нас, а не потомков.

Энциклоп пишет:

цитата:

Римский император Марк Аврелий.

И чем заслужил?

 Отправлено: 15.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

И чем заслужил?

Добровольно отказался от власти и вообще был философ.