Отправлено: 13.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?


Уважаемые участники форума! Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

 Отправлено: 13.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

Можно и так: Кому из руководителей российского (советского) государства оно (государство) принесло наибольшую пользу?

ЗЫ. Увы. Кроме Сталина, "государственников" в Вашем списке, ИМХО, никого нет.

 Отправлено: 13.05.07 20:32. Заголовок: Re:

Можно просто сказать спасибо?
Г-ну Менделееву (за рецепт водки).
Тов. Устинову (за ядерный щит огромной толщины).
и американской коммунистке Анжеле Девис (за имя для всех моих кошек, которые были и еще будут).

 Отправлено: 14.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Расскройте смысл термина "польза". Для иных крушение кроваваго режима несомненная польза.

 Отправлено: 14.05.07 14:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Расскройте смысл термина "польза". Для иных крушение кроваваго режима несомненная польза.

Я надеяюсь,что иные выскажутся лично...

 Отправлено: 14.05.07 15:39. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Можно просто сказать спасибо? Г-ну Менделееву (за рецепт водки).

Точнее, за определение соотношения воды и спирта, рецептурой он не занимался.assaur пишет:

цитата:

Тов. Устинову (за ядерный щит огромной толщины).

А может, всё же Сталину, Берии, Курчатову, Королёву, Харитону и многим другим?
А по теме: и как из этого всего выбрать только один вариант?

 Отправлено: 14.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я надеяюсь,что иные выскажутся лично

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

 Отправлено: 14.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением. Но происходит непонятное для меня. За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

 Отправлено: 14.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

А чего тут обсуждать? И о том, и о другом остались апокрифические суждения Черчилля, к которым вряд ли что можно добавить.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет: Для иных крушение кровавого режима несомненная польза.

Для иных, кому "крушение кровавого режима несомненная польза" в списке есть вполне подходящие кандидаты: Горбачев, Ельцин, Керенский, ну и в какой-то степени "борец" с "культом личности" - Хрущев...

 Отправлено: 14.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением.

Вы сами начните, может быть коллектив и поддержит.

 Отправлено: 14.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением. Но происходит непонятное для меня. За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!

Тема больно обширная.

 Отправлено: 14.05.07 23:10. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А чего тут обсуждать? И о том, и о другом остались апокрифические суждения Черчилля, к которым вряд ли что можно добавить.

Я понимаю, Черчилль девяносто с гаком прожил, но про Ельцина...

 Отправлено: 14.05.07 23:20. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы сами начните, может быть коллектив и поддержит

Еще жду примерно 15 человек. В общем-то как Вы все видите определенная картина уже складывается. Единственное, что меня смущает: для полноты картины не хватает мнений здешних либералов.Жалко будет,если они самоустранятся и от голосования,и от обсуждения...
Несмотря на то,что тема обширная,да. Можно ограничиться обсуждением лидеров, результатами их руководства, исторической ролью в истории страны.(ИМХО)

 Отправлено: 15.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Единственное, что меня смущает: для полноты картины не хватает мнений здешних либералов.

- Не смушайтесь. Сами Вы уже достаточно либерал раз считаете, что Вам мнения либералов не хватает. Полагаю, что все перечисленные Вами люди принесли не мало проблем в отечество и мягко говоря не справились со своими обязанностями в полной мере. Поэтому выбрать среди них лучшего сизивова задача. Ваш вон деятель -разве не несет ответственность за присутствие немцев на берегах Великой русской реки? Или у него обстоятельства так сложились? ну а у других надо так понимать этих обстоятельств не было. Как глава государства он наверное отвечает и за гибель минимум 27 миллионов соотечествеников. Нет, он их конечно не убил, но он дал их убить. А чего добился? Присоединил к СССР румын, зап.гуцулов и чухонцев? Которые собственно говоря СССР и развалили? А заодно и прославил перед всем миром как тоталитарный режим. Что-то как-то не очень он тянет на деятеля много сделавшего. Правда мог допустить еще большего развала, но не допустил. Наверное за это и выдвинут на соискание.

 Отправлено: 15.05.07 00:49. Заголовок: Re:

Очень верно написано. Согласен с вами!

 Отправлено: 15.05.07 01:09. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А чего добился?

Вы уж простите,что не привел Вашу цитату полностью. А чего не добился? Тут уместно,я полагаю сравнение с другими руководителями...

 Отправлено: 15.05.07 04:24. Заголовок: Re:

Графы "против всех" не хватает.

 Отправлено: 15.05.07 05:00. Заголовок: Re:

А почему же нельзя за двоих голоснуть?

 Отправлено: 15.05.07 05:04. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кто Ельцина выбрал?! Ну ка покажись!

Я бы, пожалуй, выбрал Бориса Николаевич (вечная ему память, но поскольку за него кто-то голоснул до меня, то я голоснул за Михаила Сергеевича. А если бы была возможность многократного выбора голоснул бы за обоих.

 Отправлено: 15.05.07 05:19. Заголовок: Re:

Чекист пишет:

цитата:

в списке есть вполне подходящие кандидаты: Горбачев, Ельцин, Керенский, ну и в какой-то степени "борец" с "культом личности" - Хрущев...

Никита Сергеевич, конечно, тоже внес заметную лепту в крушение режима. Но что сделал Керенский. Он как раз только не смог остановить убийство Великой Страны. Черт его знает почему - то ли у самого воли не хватило, то ли никто бы на его месте и не справился со стихией.

Но и историческую заслугу Иосифа Виссарионовича отрицать невозможно - сколько при нем коммунистов было расстреляно, погибло в лагерях, или хотя бы просто сидело? Думаю, вполне приличная цифра. И Гитлер, небось, такой цифрой похвастаться не может.

Поэтому, я предлагаю переделать голосование в рейтинговое, так чтобы кажндый мог проголосовать за всех, поставивив им оценки, скажем от -10 до + 10.

 Отправлено: 15.05.07 05:21. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Очень верно написано. Согласен с вами!

Не понял с кем и в чем?

 Отправлено: 15.05.07 09:26. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Я понимаю, Черчилль девяносто с гаком прожил, но про Ельцина...

Машину времени, если что, изобрели в Англии. Разве Черчиллевское "руководили подлейшие из подлых" не подходит к России 90-х?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 09:32. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Думаю, вполне приличная цифра.

Вот интересно,зачем думать когда цифры посмотреть можно?Выже можете надумать все что угодно.

 Отправлено: 15.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Несмотря на то,что тема обширная,да. Можно ограничиться обсуждением лидеров, результатами их руководства, исторической ролью в истории страны

Так я и говорю, надо каждому определится что такое польза для страны в его понимании. Польза в сохранении страны от Сталина есть.

assaur пишет:

цитата:

Графы "против всех" не хватает.

В смысле все только вред принесли? Анархизм.

VIR пишет:

цитата:

Я бы, пожалуй, выбрал Бориса Николаевич (вечная ему память, но поскольку за него кто-то голоснул до меня

Значит Диоген

917 пишет:

цитата:

Как глава государства он наверное отвечает и за гибель минимум 27 миллионов соотечествеников. Нет, он их конечно не убил, но он дал их убить. А чего добился? Присоединил к СССР румын, зап.гуцулов и чухонцев? Которые собственно говоря СССР и развалили? А заодно и прославил перед всем миром как тоталитарный режим. Что-то как-то не очень он тянет на деятеля много сделавшего.

Как это не тянет? Я так навскидку могу вспомнить только Александра 1 (Польша, Финляндия, Отечественная война) и Екатерину 2-ю по размаху.

За жертвы ответственность несет. Только тут ведь какая штука. 1х варинаты не воевать, сдаться, не рассматриваются за нереальностью. 2х удалось добиться прежде всего мира вот уже на 62 года как.

 Отправлено: 15.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Как это не тянет? Я так навскидку могу вспомнить только Александра 1 (Польша, Финляндия, Отечественная война) и Екатерину 2-ю по размаху.

Забыли самых великих: Петра Первого и князя Владимира, окрестившего Русь так, что она сократилась на четверть.

 Отправлено: 15.05.07 11:48. Заголовок: Re:

А за Николая то акто голос кинул??????

 Отправлено: 15.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Забыли самых великих: Петра Первого и князя Владимира, окрестившего Русь так, что она сократилась на четверть.

Меня терзают смутные сомнения что перепись 10 века не была уничтожена гебней Владмира вместе с переписчиками. А Петр мало взял: надо было еще Финляндию взять. Иван зе террбл мог взять Крым, да не взял. Низачот.

 Отправлено: 15.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А за Николая то акто голос кинул??????

Прикалываеца кто то

 Отправлено: 15.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

В смысле все только вред принесли? Анархизм.

У каждого из списка "царей" такие минусы, что "ну их в баню".
Маленкова вообще нет, а его старики в деревнях добром поминают.

 Отправлено: 15.05.07 12:02. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Krysa пишет: цитата: В смысле все только вред принесли? Анархизм.

Эта не я

 Отправлено: 15.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Эта не я

И не я, оно само выскочило.

 Отправлено: 15.05.07 12:16. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

У каждого из списка "царей" такие минусы, что "ну их в баню".

Назовите мне царя без минуса? Любого, в любой стране и времени.

 Отправлено: 15.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Назовите мне царя без минуса?

Царь Соломон.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 13:13. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Назовите мне царя без минуса?

Типа: "А кто не пьет???"
Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал. У них какой-то компас "неправильный" был -- с одной стрелкой.

 Отправлено: 15.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Вообще говоря, некорректно сравнивать персонажей, одних из которых знаешь только умозрительно, а при правлении других жил сам.

 Отправлено: 15.05.07 14:04. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Царь Соломон.

Разве что. И то, надо еще посмотреть. С соседями и еретиками обычно не церемонились, мягко говоря.

uliss пишет:

цитата:

Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал.

Говорить о соотношении цена - качество в отношении России ХХ века вообще проблематично. О каких ТАКИХ минусах идет речь, по сравнению с чем? Страна к началу века подошла к краю пропасти (после "тишайших" Саши 2-го и Саши 3-го), так что потрясения были уже неизбежны. Да еще и умноженные на географию. Не всем дано отсиживатся за океанами.


uliss пишет:

цитата:

Вообще говоря, некорректно сравнивать персонажей, одних из которых знаешь только умозрительно, а при правлении других жил сам.

Почему?

 Отправлено: 15.05.07 14:15. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

uliss пишет: цитата: Я писал о ТАКИХ минусах, которые не позволяют даже поставить оценку "удовлетворительно". О цене своей деятельности никто из них не думал.

Не писал я такого.

Удафф пишет:

цитата:

Почему?

Потому что мнения и оценки современников и потомков почти всегда отличаются.

 Отправлено: 15.05.07 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Царь Соломон.

Римский император Марк Аврелий.

 Отправлено: 15.05.07 14:47. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Потому что мнения и оценки современников и потомков почти всегда отличаются.

Ну и что? Спрашивают то нас, а не потомков.

Энциклоп пишет:

цитата:

Римский император Марк Аврелий.

И чем заслужил?

 Отправлено: 15.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

И чем заслужил?

Добровольно отказался от власти и вообще был философ.

 Отправлено: 15.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Добровольно отказался от власти и вообще был философ.

И это все???!!! А КОМУ он место ДОБРОВОЛЬНО уступил? Кто вместо него на трон залез, в смысле хорошести?

 Отправлено: 15.05.07 15:25. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

И это все???!!! А КОМУ он место ДОБРОВОЛЬНО уступил? Кто вместо него на трон залез, в смысле хорошести?

Он ничего никому не уступал, он умер от чумы в походе. Вообще он истощил казну войнами, а сынок его, Коммод, редкий урод. Правда, есть версия что его нагуляли от гладиатора.

 Отправлено: 15.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Он ничего никому не уступал, он умер от чумы в походе. Вообще он истощил казну войнами, а сынок его, Коммод, редкий урод. Правда, есть версия что его нагуляли от гладиатора.

В принципе не суть важно. Просто определять хорошесть РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ отказом от власти Бросил страну в трудную минуту - значит хороший?
Тады выбирать Николая II, однозначно

 Отправлено: 15.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Разве что. И то, надо еще посмотреть.

Важно не то, как он рулил на самом деле, а то, какую память после себя оставил. Типа эталон, 200% умения в первой "Цивилизации", больше не бывает.

Удафф пишет:

цитата:

Страна к началу века подошла к краю пропасти (после "тишайших" Саши 2-го и Саши 3-го), так что потрясения были уже неизбежны.

Спорно. В общем, папа-"Миротворец" оставил сыну-"Кровавому" вполне нормальную страну. А уж как он справился... Конечно, жЫдомасоны виноваты: Истэблиш Мент и Мент Алитет. Погуглите на досуге на имя Николай Николаевич Кутлер. Даже из биографической справки уже много интересных вещей можно узнать.

Энциклоп пишет:

цитата:

Римский император Марк Аврелий.

Что-то не помню, а в вышеупомянутый похвальный список он попал? Владимир Ильич, ЕМНИП, присутствовал, но невысоко.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 15:47. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Важно не то, как он рулил на самом деле, а то, какую память после себя оставил. Типа эталон, 200% умения в первой "Цивилизации", больше не бывает.

В CIV-1 оно ничем не ограничено было, мой рекорд ~700%

 Отправлено: 15.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Знаете вот с вопросом выбора все же очень сложно и вот почему, с моей точки зрения большинство указанных там деятелей, за исключением Керенского и Андропова, ввиду слишком малого срока нахождения у власти, скорее являлись деятелями или фигурами мировой истории и соответственно для такого государства как Россия имея ввиду ее населения не хрена путного не сделали или нужен очень крупный микроскоп, зато, что касается вреда ..... Мне кажется такая проблема происходит всегда, когда личность перерастает национальные рамки.

 Отправлено: 15.05.07 15:57. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но и историческую заслугу Иосифа Виссарионовича отрицать невозможно - сколько при нем коммунистов было расстреляно, погибло в лагерях, или хотя бы просто сидело? Думаю, вполне приличная цифра. И Гитлер, небось, такой цифрой похвастаться не может.

VIR, напоминаю Вам про Правила, в особенности про их первый пункт в части антикоммунистов.

 Отправлено: 15.05.07 15:59. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ну и что? Спрашивают то нас, а не потомков.

Ну-у, если Вы для Керенского и Ленина современник...

 Отправлено: 15.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Страна к началу века подошла к краю пропасти

Но история повторилась, через 80 лет страна опять подошла к пропасти. Какие можно ставить отметки ее руководителям?
Последних трех (с Путиным) пока можно оставить без оценки -- первый вынужден был заварить кашу вынужденно, остальные двое ее расхлебывают.

 Отправлено: 15.05.07 16:10. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Спорно. В общем, папа-"Миротворец" оставил сыну-"Кровавому" вполне нормальную страну.

Оно конечно. Людовик 16-й тоже ведь правил нормальной страной. Не в пример Кровавому даже войну с Англией выиграл, что у французов получалось очень редко. Роль личности в истории конечно велика, но куда деть исторические процессы?


O'Bu пишет:

цитата:

Погуглите на досуге на имя Николай Николаевич Кутлер. Даже из биографической справки уже много интересных вещей можно узнать.

Кутлер Николай Николаевич (1859-1924), русский политический деятель. По образованию юрист. В 1899-1904 директор департамента министерства финансов, в 1904-05 товарищ министров внутренних дел и финансов. В 1905-06 главноуправляющий землеустройством и земледелием; с этой должности вышел в отставку: не был принят подготовленный им либеральный проект отчуждения частновладельческих земель. С 1906 видный деятель партии кадетов, один из авторов её аграрной программы; постоянный сотрудник газеты "Речь". Депутат 2-й и 3-й Государственной думы от Петербурга. В 1917 возглавлял Совет съездов представителей промышленности и торговли и др. представительные органы буржуазии, участвовал в комиссиях Временного правительства. После Октябрьской революции 1917 перешёл на сторону Советской власти; работал в Наркомфине и в правлении Госбанка.

Хм

 Отправлено: 15.05.07 16:15. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну-у, если Вы для Керенского и Ленина современник...

А, так Вы про них.....

assaur пишет:

цитата:

Но история повторилась, через 80 лет страна опять подошла к пропасти. Какие можно ставить отметки ее руководителям?

Для большей части стран мира 80 лет это очень много. Они еще столько не живут. И не все проживут.

assaur пишет:

цитата:

Последних трех (с Путиным) пока можно оставить без оценки -- первый вынужден был заварить кашу вынужденно, остальные двое ее расхлебывают.

А тут можно сравнить. Например с Китаем, где без каши обошлись (дошираком ) Или вот, не допустили Югославии, ага. Но и развод по ЧехоСловацки не получился.

 Отправлено: 15.05.07 16:29. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Назовите мне царя без минуса? Царь Соломон.

Этто да. Классный царь, насстоящщий фошшшыст

цитата:

Весь народ, оставшийся от Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев, которые были не из сынов Израилевых, детей их, … которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками. Сынов же Израилевых Соломон не делал работниками, но они были его воинами. (3-я Царств 4, 20-22)

 Отправлено: 15.05.07 16:33. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Просто определять хорошесть РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ отказом от власти Бросил страну в трудную минуту - значит хороший? Тады выбирать Николая II, однозначно

Ну кто то ж, Ельцина выбрал.... "Я устал, я ухожу"

 Отправлено: 15.05.07 16:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Как глава государства он наверное отвечает и за гибель минимум 27 миллионов соотечествеников.

А так же то, что он спас жизни остальных 170 млн.

917 пишет:

цитата:

Нет, он их конечно не убил, но он дал их убить.

А вы дали умереть миллионам жителей Африки от голода. Вы себя после этого нормально чувствуете?
917 пишет:

цитата:

Ваш вон деятель -разве не несет ответственность за присутствие немцев на берегах Великой русской реки?

И многое им это присутствие принесло?

 Отправлено: 15.05.07 16:59. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

В CIV-1 оно ничем не ограничено было, мой рекорд ~700%

Имелось в виду - у эталонных правителей. Так что Вы соответствуете примерно 3,5 царям Соломонам.

С тех пор, как мы заметили, что железные дороги можно строить по окияну-морю, особенно на рыбных местах, и не запуливали ракету на Альфу Центавра слишком рано (в среднем можно было уже к 1812 году), так и 1000% можно было довольно легко превзойти.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ну кто то ж, Ельцина выбрал.... "Я устал, я ухожу"

Дык Николая тоже выбрали...

 Отправлено: 15.05.07 17:15. Заголовок: Re:

Я, с Вашего разрешения, ударения расставлю.
Удафф пишет:

цитата:

Кутлер Николай Николаевич (1859-1924), русский политический деятель. По образованию юрист. В 1899-1904 директор департамента министерства финансов, в 1904-05 товарищ министров внутренних дел и финансов. В 1905-06 главноуправляющий землеустройством и земледелием; с этой должности вышел в отставку: не был принят подготовленный им либеральный проект отчуждения частновладельческих земель. С 1906 видный деятель партии кадетов, один из авторов её аграрной программы; постоянный сотрудник газеты "Речь". Депутат 2-й и 3-й Государственной думы от Петербурга. В 1917 возглавлял Совет съездов представителей промышленности и торговли и др. представительные органы буржуазии, участвовал в комиссиях Временного правительства. После Октябрьской революции 1917 перешёл на сторону Советской власти; работал в Наркомфине и в правлении Госбанка.

Люди как люди, только квартирный аграрный вопрос их испортил (с). В биографической справке нельзя ведь написать "с этой должности его ушли в отставку группа товарищей во главе с Николаем II", хотя так оно и было. И на год, кстати, посмотрите. Я уж не помню из истории КПСС, сколько тогда состоялось крестьянских выступлений (в тысячах штук), чаще всего совершенно без участия предшественницы оной. А ведь то, что предлагал Кутлер, куда более здраво выглядит, чем столыпинские реформы.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.05.07 17:22. Заголовок: Re:

А ведь старики при имени "Сталин" теплеют глазами,распрямляются.Гордость у нас была за страну.И боялись нас и уважали.А уж памятники сносить - пусть бы кто-то попробовал.

 Отправлено: 15.05.07 17:29. Заголовок: Re:

O'Bu

Да, я обратил внимание. Аграрный вопрос. Только вот решили ли его большевики? Если конечно не считать решением перекачку рабочей силы из села в город, то вопрос есть до сих пор. С продовольственной безопаснойстью у нас напряги.

 Отправлено: 15.05.07 17:30. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

А ведь старики при имени "Сталин" теплеют глазами,распрямляются.Гордость у нас была за страну.И боялись нас и уважали.А уж памятники сносить - пусть бы кто-то попробовал.

Сейчас придет New и все опошлит

 Отправлено: 15.05.07 19:15. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Добровольно отказался от власти и вообще был философ.

- Кстати Борис Николаевич, также добровольно отказался от власти, остается уточнить был ли он философом?

 Отправлено: 15.05.07 19:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати Борис Николаевич, также добровольно отказался от власти, остается уточнить был ли он философом?

Можно подумать Вам удалось разобраться в теории Загогулины и ответить на вопрос почему все таки Не так сели.

 Отправлено: 15.05.07 20:57. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Борис Николаевич, также добровольно отказался от власти

Ой ли?
917 пишет:

цитата:

был ли он философом?

Вряд ли.Но вот Пушкина в два часа ночи чатал.Алкаш он,а не государственный человек.

 Отправлено: 15.05.07 22:44. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

А вы дали умереть миллионам жителей Африки от голода. Вы себя после этого нормально чувствуете?

- Практически да. Потому, что забота о жителях африки не является моей должностной или государственной обязанностью. Забота о гражданах СССР была его прямая должностная обязанность. Напрягает одно - мое отношение к жителям Африки - Вы пыетесь образно приравнять к отношению Сталина к соотечественникам. вот поэтому и надо бы ему - поставить, но опрос не предусматривает такого решения.

50 cent пишет:

цитата:

И многое им это присутствие принесло?

- За немцев говорить не буду, а нам оно много беды принесло.

50 cent пишет:

цитата:

А так же то, что он спас жизни остальных 170 млн.

- Ну, слово спас как то больше к Божественному, чем к государевой службе.
Во первых - по поводу 170 млн. человек - число благодарных спасенных несколько завышено, часть из них вовсе не хотела спасаться. Я имею ввиду прежде всего вновь присоединенные территории, часть жителей Кавказа и Крыма и т.п. Но навер-
ное не стоит мелочиться, есть некий позитив, но я об этом собственно и написал. Есть большая сложность лично у меня с присвоением этому лицу почетного титула "Спаситель отечества", ввиду того, что он не возглавил страну в трудные период, а все время был во главе страны и в определнной степени сам инспирировал эти сложные периоды. Позитива же в его руководстве для моей страны я не вижу.

 Отправлено: 15.05.07 22:47. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
внес заметную лепту в крушение режима.
***

Как-то в заслугу это не могу поставить. Особенно учитывая, что все лично успели попользоваться как при режиме, так и плодами крушения (в отличие, скажем, от Николая II) в полной мере. Как говорят - ласковый теленок двух маток сосет.

assaur пишет:

***
Но история повторилась, через 80 лет страна опять подошла к пропасти
***

Вообще то обычное явление для континентальных европейских государств (да и островных и заокеанских тоже) - 1-2 раза за сто лет подходить к краю пропасти. Кстати не все из них это переживают. Нормальный процесс развития.

ВЛКСМ пишет:

***
А ведь старики при имени "Сталин" теплеют глазами,распрямляются
***

Может, он действительно дал им право заслуженно гордиться своей страной?

 Отправлено: 15.05.07 22:49. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ой ли?

- Можете, что-то рассказать конкретно? Или теория заговора?

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Но вот Пушкина в два часа ночи чатал

-Ну, вот видите, этим он доказывает свое морально-нравственное превосходство надо мною. Я Пушкина не читаю. Но , это может вызвать и раздражение - я еще не отдал свой голос - человек напрягающий меня своим интелектом может получить черный шар.

 Отправлено: 15.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Так все же,господа,а кто проголосовал за Николашку?Просто хотелось бы услышать,а что он сделал?
ИМХО-подготовил приход тов.Сталина?

 Отправлено: 16.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Krysa

цитата:

«Б. Л. Бразоль. Белая книга России. Царствование императора Николая II. 1884—1917. В цифрах и фактах. Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам» (Товарищество русских художников. Москва, 1990).

- читали? "Многие верят" (С)

http://derzava.com/statji/carstvovanie_n2.html

или (тут целая книга)
http://militera.lib.ru/research/multatuli/index.html

После прочтения того и другого я даже начал сомневаться, что коммунистическая пропаганда - самая пропагандистая.

 Отправлено: 16.05.07 06:43. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А КОМУ он место ДОБРОВОЛЬНО уступил? Кто вместо него на трон залез, в смысле хорошести?

Сыну своему Коммоду.

Удафф пишет:

цитата:

Он ничего никому не уступал, он умер от чумы в походе.

Он сделал сына соправителем, что достаточно удивительно по тем крутым временам, а сам пошел в поход, где и умер.

Еще был диктатор Сулла, который после подавления своих противников вооруженным путем, отказался от своих полномочий и уехал спокойно жить в деревню. Чем-то он этим напоминает Ельцина. Хотя это сравнение не в пользу последнего, если учесть, что Ельцин правил на 2000 лет позже.

 Отправлено: 16.05.07 08:51. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Он сделал сына соправителем, что достаточно удивительно по тем крутым временам, а сам пошел в поход, где и умер.

Сына он воспитал плохо, это факт

Энциклоп пишет:

цитата:

Еще был диктатор Сулла, который после подавления своих противников вооруженным путем, отказался от своих полномочий и уехал спокойно жить в деревню.

Ну дык, Диоклетиан тоже устранился, капусту выращивал. Только не пойму, что в этом такого: "я устал, я ухожу". Вот Улугбек, ИМХО, хороший пример. Воевать не умел, зато головастый.

 Отправлено: 16.05.07 09:00. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Вообще то обычное явление для континентальных европейских государств (да и островных и заокеанских тоже) - 1-2 раза за сто лет подходить к краю пропасти. Кстати не все из них это переживают. Нормальный процесс развития.

Наша страна по всем видам ресурсов самодостаточная. Она может подойти к краю только из-за собственных ошибок. Это нормально?

 Отправлено: 16.05.07 09:23. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Наша страна по всем видам ресурсов самодостаточная. Она может подойти к краю только из-за собственных ошибок.

Сомнительно. И в первом пункте и во втором. География не позволяет.

 Отправлено: 16.05.07 15:56. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Графы "против всех" не хватает.

Ув.Аssaur!!! Но мы же живем в нормальном демократическом государстве!!! Так что,все некоторым образом пользуемся ее великими демократическими завоеваниями...

 Отправлено: 16.05.07 15:57. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А почему же нельзя за двоих голоснуть?

А вот это вопрос к администрации...Я сделал почти все,что мог...

 Отправлено: 16.05.07 15:59. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но и историческую заслугу Иосифа Виссарионовича отрицать невозможно - сколько при нем коммунистов было расстреляно, погибло в лагерях, или хотя бы просто сидело? Думаю, вполне приличная цифра.

По моему мнению, тема "мелеардов" была раскрыта ув.Преподом в теме "про траву"в полной мере...Давайте по существу...

 Отправлено: 16.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Забыли самых великих: Петра Первого и князя Владимира, окрестившего Русь так, что она сократилась на четверть.

Ув.Энциклоп! К моему глубочайшему сожалению, всех исторических личностей сюда вместить не получилось...Хотя думал...Главный вопрос как раз и состоял: с кого начать? При этом распыл голосов не дал бы никакого конкретного статистического результата...

 Отправлено: 16.05.07 16:07. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

я еще не отдал свой голос

Ув.917! Одна графа еще пустует....Лично для Вас могу ее закрыть. Только кем? Возможно Вы мне сейчас подскажете? У меня единственный вариант и он, возможно вовсе неприкладной в данном голосовании...Рабочее название " Другое" ну или "Иной"...

 Отправлено: 16.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Но мы же живем в нормальном демократическом государстве!!! Так что,все некоторым образом пользуемся ее великими демократическими завоеваниями...

Вы сформулировали свой вопрос некорректно. Кто принес наибольшую пользу? Кто принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой? Поэтому и ответ однозначный получается, хотя далеко не все здесь сталинисты.

 Отправлено: 16.05.07 17:21. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы сформулировали свой вопрос некорректно. Кто принес наибольшую пользу? Кто принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой? Поэтому и ответ однозначный получается, хотя далеко не все здесь сталинисты.

НЕТ. Вот видите, а некоторые расходятся во мнение что же это такое "польза"? Кто принял страну с плугом,а оставил с атомной бомбой? - ответ здесь,конечно очевидный. НО...ведь польза от этой бомбы какая? Некоторым лучше и с плугом.Было бы. Как видите Ув.assaur ответы вовсе неоднозначны...

 Отправлено: 16.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

А вот это вопрос к администрации...

Это вопрос к автору скрипта.

цитата:

Одна графа еще пустует... Лично для Вас могу ее закрыть. Только кем?

Не делайте этого!!! После внесения правки в заглавный пост Опроса/Голосования слетают все уже набранные значения!!!

 Отправлено: 16.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А тут можно сравнить. Например с Китаем, где без каши обошлись (дошираком )

Если бы мне предложили выбор - назад в 90-е в России, или в современный Китай, со всеми его достижениями...
Если отъехать от Пекина на село - крепостное право.

 Отправлено: 16.05.07 17:49. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

А так же то, что он спас жизни остальных 170 млн.

Вы полагаете всех бы истребили?

 Отправлено: 16.05.07 17:51. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Если отъехать от пикана на село - крепостное право.

А если от МКАДа на село лучше что ли картина?

 Отправлено: 16.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А если от МКАДа на село лучше что ли картина?

Во-первых лучше. Без балды. Во-вторых уехать из китайского села задача архисложная. Посодють.

 Отправлено: 16.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Покрышкина не хватает!

 Отправлено: 16.05.07 18:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не делайте этого!!! После внесения правки в заглавный пост Опроса/Голосования слетают все уже набранные значения!!!

Ув. S.N.Morozoff!!! Да, нет не собирался...там же вроде смайлик стоял?
Да и вариант "другой" и "иной" серьезно не рассматривался изначально. Хотя нет...лукавлю...был соблазн поставить Путина.

 Отправлено: 16.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Да, нет не собирался...там же вроде смайлик стоял?

Да кто вас знает?.. Шутки шутками, а могут быть и дети и результаты обнулиться.

 Отправлено: 16.05.07 19:31. Заголовок: Re:

assaur пишет:

***
Наша страна по всем видам ресурсов самодостаточная.
***

Ресурсы - вещь хорошая, но люди-то одинаковы - что в Европе, что у нас. Вот например:

"Истина такова, что мы ужасно странный народ, который впадает из крайности в крайность. Сделав какой-либо выбор, мы погрязаем в радикализме. Пока не соображаем, что зашли слишком далеко, и неожиданно поворачиваем в прямо противоположную сторону."

Это не о русских - о голландцах (из интервью с Германом ВЕУШЕ, голландским социологом [ http://www.contr-tv.ru/common/2291 ]).

 Отправлено: 16.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

некоторые расходятся во мнение что же это такое "польза"?

Sergey-17 пишет:

цитата:

Ресурсы - вещь хорошая, но люди-то одинаковы - что в Европе, что у нас.

Я, кстати, не голосовал именно потому, что польза сталинского правления вроде бы очевидна, но и крах СССР был предопределен созданной им системой. Да, система была мощной и была способна реагировать на требования «текущего» момента. Нет тракторов – сделаем, нет современной военной техники – создадим, нет зерна – распашем Казахстан, нужен ядерный щит – пожалуйста. На работала система стабильно только при полном подчинении каждого отдельно взятого гражданина интересам государства. То есть мы для государства, а не государство для нас. Стоило государству только чуть-чуть дать слабинку и сразу все разлетелось в дым.

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

ответы вовсе неоднозначны...

Ответы -- да, но голосование нет. Счет матча "тов. Сталин -- сборная команда Генсеков" -- 20:5.
И что Вам дало это голосование?

 Отправлено: 16.05.07 23:22. Заголовок: Re:

assaur пишет: Вы сформулировали свой вопрос некорректно. Кто принес наибольшую пользу? Кто принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой? Поэтому и ответ однозначный получается, хотя далеко не все здесь сталинисты.

Я думаю, г-а Сванидзе и Познер, не стали бы голосовать за Сталина...

 Отправлено: 17.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Ув.917! Одна графа еще пустует....Лично для Вас могу ее закрыть. Только кем? Возможно Вы мне сейчас подскажете? У меня единственный вариант и он, возможно вовсе неприкладной в данном голосовании...Рабочее название " Другое" ну или "Иной"...

- Так воздержусь я от голосования - потому как все перечисленные деятели в той или степени деятели либо международного коммунистического движения, либо строители империй - каждый из них сделал, что-то хорошее и не мало сделал плохого. Это все в большей степени - интернационалисты - и собственно говоря для России хорошего сделали мало. Вот например Иосиф Виссарионович сделал или верней организовал производство атомного оружия благодаря которому мы сейчас чувствуем себя в относительной безопасности, любопытно а кто эти технологии китайцам передал? Благодаря чему мы себя чувствуем в меньшей безопасности? Геомройщики они все и не за кого я голосовать не буду. Не нравиться мне никто.

 Отправлено: 17.05.07 03:25. Заголовок: Re:

Чекист пишет:

цитата:

Я думаю, г-а Сванидзе и Познер, не стали бы голосовать за Сталина...

Я ваще не могу себе представить как приличный человек может голосовать за Сталина. Если, конечно, его к этому ничего и никто не принуждает

 Отправлено: 17.05.07 06:52. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы сформулировали свой вопрос некорректно. Кто принес наибольшую пользу? Кто принял Россию с плугом, а оставил с атомной бомбой? Поэтому и ответ однозначный получается, хотя далеко не все здесь сталинисты.

Я боюсь, что обратная формулировка "кто принес больший вред?" показала бы обратные результаты. Первое место разделили бы Николай Второй и Ельцин, а Сталин бы имел пару-тройку голосов.

 Отправлено: 17.05.07 08:59. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вот например Иосиф Виссарионович сделал или верней организовал производство атомного оружия благодаря которому мы сейчас чувствуем себя в относительной безопасности, любопытно а кто эти технологии китайцам передал?

Вообще то мы на этой почве сильно разругались с Мао при Хруще. Так что Сталин тут не при делах.

VIR пишет:

цитата:

Я ваще не могу себе представить как приличный человек может голосовать за Сталина. Если, конечно, его к этому ничего и никто не принуждает

Приличный человек этот какой? Тот который знает историю на уровне сванидз?

Энциклоп пишет:

цитата:

Я боюсь, что обратная формулировка "кто принес больший вред?" показала бы обратные результаты. Первое место разделили бы Николай Второй и Ельцин, а Сталин бы имел пару-тройку голосов.

Не уверен. Vir бегал бы и голосовал с нескольких компутеров

 Отправлено: 17.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Vir бегал бы и голосовал с нескольких компутеров

Еще можно объехать все Штаты и голосовать с разных интернет-кафе.

 Отправлено: 17.05.07 17:13. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Геомройщики они все и не за кого я голосовать не буду. Не нравиться мне никто.

Прошу прощения, что не угодил...а Вы за кого бы все же при оптимальных-то условиях проголосовали?

Ни деятели международного коммунистического движения Вам не подходят. Ни строители империй. Даже не подходят некие геоморойщики...
Так выскажитесь лично,к примеру: мне вот импонирует тот и тот-то, но к России он никакого отношения не имеет. Всего-то делов. Голосование с обсуждением ведь.