Читаю вас и перед глазами ток-шоу Соловьева с Новодворской минувшим четвергом...
Будет время посмотрю. Валерия Ильинична - очень приличный и талантливый человек. Но в России, она, разумееется, производит впечатление "городского сумашедшего". Но, это не её проблемы, а нации. Она же не претендует на роль публичного политика, которому важно не кем быть, а как выглядеть в глазах избирателей. А избиратель в России очень специфический.
Кроме того, Валерия Ильинична - человек обучаемый. Она недавно все-таки признала, что российские проблемы не проблемы власти, а проблемы народа. А власть вполне адекватна народу российскому. У неё было вполне американское заблуждение. У меня такое впечатление, что американцы - причем все вплоть до Конгресса и президента - тоже уверены, что если людям (любым) предоставить свободу выбора, то все будет окэй. А вот хрен то!
Мало того, вы это не сможете никак документально доказать.
-Это Вы не сможете доказать, что оно оказалось в таком состоянии не из-за его заслуг, а он за это ответственность нес согласно занимаемой должности. Тем более не понятно, что согласно официальной версии эта победа результат деятельности внутренних сил, не понятно чего половину дали разорить сперва?
50 cent пишет:
цитата:
Другое дело, Сталину было присвоено звание главного врача (генералиссимус).
- А, так это он заложил традицию, а я то думаю, чего этот клоун в мБрежнев в маршалы подался.
Разница в том, что отечество оказалось в трудной ситуации благодаря его чуткому руководству, а не действию непреодалимой силы как у нас часто пытаются отразить.
А Франция в 40-м вообще пропала.То ж самое и Англию ожидало.Там-то кто виноват?Эх,не туда Гитлер пошёл в 41-м.
*** Советский Союз всегда пропагандировал устойчивое развитие своей экономики и вдруг к 80 годам начало выяснятся, что отставание от передовых стран запада не сокращается, а увеличивается. ***
Отставание в чем? Главное отставание было - в наших головах. Мы печалились от того, что мало у нас видиков, Hi-Fi, компьютеров, машины не престижные. Ну сейчас все это и многое другое есть - и что? Вы счастливее и свободнее стали от, скажем, постоянного таскания сотового? Да это только ущемляет ваши права - и в сортире могут достать. Вот мишурой то забили все что можно (на что, кстати, уходит ресурсов немеряно), суетимся, а результат? Даже сейчас все, чем могут похвастаться представители передовых стран запада - мы вам дали IBM, интернет, винды да DVD. Вот счастье-то привалило! Жили несчастные люди тысячи лет без интернета, а теперь оно на них наступило.
Я ж говорю - уперлись в "догнать и перегнать" да в "материальное благосостояние" - и за 30 лет не догадались сменить пластинку. Главное - жизнь, а не догонялки с кем бы то ни было.
Валерия Ильинична - очень приличный и талантливый человек.
Оставляю это на вашей совести... VIR пишет:
цитата:
Но в России, она, разумееется, производит впечатление "городского сумашедшего". Но, это не её проблемы, а нации.
Ну а как же иначе, опять этот паршивый народец ничего не понимает... Эх, другого бы нам народа, вот мы бы зажили... Да, VIR? VIR пишет:
цитата:
Кроме того, Валерия Ильинична - человек обучаемый. Она недавно все-таки признала, что российские проблемы не проблемы власти, а проблемы народа.
Дык она сказанула еще круче. 30% народа одобряют пожизненное президентство Путина. На что Ильинична заявила, что эту часть народа нужно изъять и куда-то деть. Вы того же мнения , VIR? А ваще, ее позиция такова, уважения заслуживают только 5% населения, голосующие за т.н. демократические силы, а остальное это мусор. Да, VIR, талант Новодворской, так и прет. Поэтому я всегда ее и вспоминаю, когда вы выдаете очередной отжиг...
-Это Вы не сможете доказать, что оно оказалось в таком состоянии не из-за его заслуг,
Я не могу понять в каком состоянии по-вашему оказался СССР? Он оказался единственным выжившим в континентальной Европе после сокрушительного и мощнейшего удара со стороны лучшей сухопутной армии мира того времени. В чем вина Сталина? Вы уж договаривайте, раз начали... 917 пишет:
цитата:
Тем более не понятно, что согласно официальной версии эта победа результат деятельности внутренних сил, не понятно чего половину дали разорить сперва?
Дк была возможность дать существенно меньше разорить? И в чем же эта стратегическая возможность заключалась? Поделитесь перед лицом мировой историографии...
Он оказался единственным выжившим в континентальной Европе после сокрушительного и мощнейшего удара со стороны лучшей сухопутной армии мира того времени.
- Видите ли европа своеобразный континент, я бы посчитал не целесообразным сравнивать СССР с Голландией или Норвегией, которые захватила Германия. Она их всегда захватит. Точно так же как и военные успехи СССР по включению в свой состав Прибалтика или провалившаяся попытка в отношении Финляндии. наличие немцев у Москвы и на ВОлге это и есть ответственность вашего деятеля. Ибо если он за это не виноват, тогда за что вообще остальных можно судит? Тогда так каждому индульгенцию можно выдать. Одному достались пережитки царизма, другому коммунизма, потепление климата, глобальные катаклизмы, неурожаи, наводнения, малая образованность народа, патриархальный уклад, плохие дороги в конце концов. Сталин допустил целый ряд политических ошибок при дипломатической подготовке к отражению агрессии и наверное самое тяжелое пришел к выводу, что классовая борьба по мере движения общества к коммунизму должна нарастать. И он ее нарастил по военным, по науке, по культуре, по конструкторам. Это он в конце концов расставил кадры которые привели СССР под его руководством к поражению в 1941 и 1942 годах. Можно конечно было бы это не вспоминать. Ну, а где Вы увидели борца с фашизмом? Он с этим фашизмом установил принципиальные крепкие коммерческие отношения и вообщем -то не собирался с ним никак особо бороться. Это фашизм выступил с антикоммунистических позиций, ну и нашему деятелю ничего не оставалось .....
Ну а как же иначе, опять этот паршивый народец ничего не понимает... Эх, другого бы нам народа, вот мы бы зажили... Да, VIR?
Да где ж его взять?! Если только завозить из Сев. Америки. Но где ж здесь найти таких дурачков что поедут?
50 cent пишет:
цитата:
30% народа одобряют пожизненное президентство Путина.
Это просто кошмар - папуасия какая-то!
50 cent пишет:
цитата:
На что Ильинична заявила, что эту часть народа нужно изъять и куда-то деть. Вы того же мнения , VIR?
Куда ж его деть? Это Валерия Ильинична пошутила. В том то и проблема что от этих "дорогих россиян" избавиться ну никак не получается. Они воспроизводятся.
50 cent пишет:
цитата:
А ваще, ее позиция такова, уважения заслуживают только 5% населения, голосующие за т.н. демократические силы, а остальное это мусор.
Это её право (как и любого другого человека) решать кто заслуживает её уважения а кто нет.
50 cent пишет:
цитата:
Да, VIR, талант Новодворской, так и прет.
А вы думаете, что талантливый этот то кто вас уважает?
Она ещё и шутить умеет?Злоба из неё так прёт.Старушка зла на всех:народ,власти,погоду.Кто её догадался выпустить из больницы?Что она для народа,для страны сделала?Только смехопанорамо-аншлаг сплошной.
- Видите ли европа своеобразный континент, я бы посчитал не целесообразным сравнивать СССР с Голландией или Норвегией, которые захватила Германия.
Гы, а если по правде, а не по вашему, то будет Франция+Голландия+Бельгия+Англия. Какой у них потенциал? Норвегия действительно не в счет. 917 пишет:
цитата:
наличие немцев у Москвы и на ВОлге это и есть ответственность вашего деятеля.
А это смотря что перевешивает. Немцы под Парижем в 1914 и несдача последнего и противоположная картина в 1940. Это к вопросу об ответственности. В войне пройденные растояния не имеют значения (на то она и война со своей непредсказуемостью), важен итог. Вы же не будете утверждать, что Черчилль виноват в том, что Роммель при трехкратной слабости в силах откинул англичан к Александрии? 917 пишет:
цитата:
Сталин допустил целый ряд политических ошибок при дипломатической подготовке к отражению агрессии и наверное самое тяжелое пришел к выводу, что классовая борьба по мере движения общества к коммунизму должна нарастать.
Хорошо, назовите хоть одну стратегическую ошибку, которую по-вашему можно было совершить только по глупости и сделать, в здравом уме, нужно было только так, а не иначе. Тогда мы и оценим степень ответственности (некомпетентности) Сталина. 917 пишет:
цитата:
Он с этим фашизмом установил принципиальные крепкие коммерческие отношения и вообщем -то не собирался с ним никак особо бороться.
Ну давайте не будем, ради бога, вы же взрослый человек. При чем тут бизнес и политика? Если бы вы знали, сколько ФРС (США) передала фашистской Германии млрд. баков в 30-е годы (при "великой депресси" у себя в стране), то я вас уверяю, вы бы весьма поумерили свой пыл и пересмотрели свои взгляды коренным образом.
Куда ж его деть? Это Валерия Ильинична пошутила. В том то и проблема что от этих "дорогих россиян" избавиться ну никак не получается. Они воспроизводятся.
Да ладно вам, либерало-фашизм найден самый простой и радикальный выход из этой ситуации... VIR пишет:
цитата:
Это её право (как и любого другого человека) решать кто заслуживает её уважения а кто нет.
А право Гитлера была считать всех, кроме германцев, недочеловеками. Вот такое у него было право. Хороший человек был, да VIR? VIR пишет:
цитата:
А вы думаете, что талантливый этот то кто вас уважает?
Если такие как Валерия Ильинична начнут меня уважать, я сам себя уважать перестану...
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я сильно подозреваю, что здесь не в мясе дело.
Н. ШОПЕН: Понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь дело в трех разделах Польши, в подавлении восстания Костюшко, а также восстаний 1830 года, 1863 года, еще кое-что там, раздел Польши по пакту Молотов-Риббентроп, расстрел офицеров в Катыни, потом советизация.
Н. ШОПЕН: Есть, о чем вспомнить, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И отказ в помощи во время подавления немцами, фашистами, вернее, немцы тоже сейчас совершенно исправились, варшавского восстания, армия стояла советская, я никогда ее не назову своей, на другом берегу Вислы. И те красноармейцы, которые бросались в Вислу, чтобы все-таки помочь восставшим, потому что Варшаву уничтожали на том берегу, их расстреливали свои особисты в воде, мой дедушка там был, он все это видел. Поэтому возник вопрос о мясе. Если бы не было мяса, была бы колбаса. Если бы не было колбасы, был бы (НЕРАЗБОРЧИВО). Это предлог.
Н. ШОПЕН: А что делать?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я бы на их месте откровенно сказала, России каяться на коленях, умолять о прощении.
Йумор правда очень специфический:
цитата:
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, с нами не будут здороваться.
О. БЫЧКОВА: Куда они денутся, Валерия Ильинична?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Денутся куда-нибудь когда-нибудь, будет выдуман альтернативный источник топлива.
О. БЫЧКОВА: Это когда еще случится.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И упадут на него цены. Это может скоро случиться, или кончатся нефть и газ, или в Штатах изобретут какое-нибудь сверхоружие, которое сделает наши ядерные боеголовки не страшными, расплата придет по полной программе.
Ну вам легче от того, если бы население России сократилось со 170 до 30 млн? Ну 140 спас, а не 170? Что меняется то? Смысл то не в числе...
Во как. Почему до 30 а не до 130? Когда обсуждается количество жертв коммунистического режима, такие вольности с цифрами всячески осуждаются (вполне справедливо, кстати).
А Ваши познания о монгольском иге, окромя школьного учебника, окуда почерпнуты?
Что, типа не было его? uliss пишет:
цитата:
Меня слово "помнится" как-то смущает...
Странно. "Помнится", значит где-то читал, а вы что подумали?
uliss пишет:
цитата:
Во как. Почему до 30 а не до 130?
Потому что 30 погибло всего за 3 года. Оцеите масштабы... Врятли после победы фашисты прониклись бы любовью к славянам. Вы так не думаете? На вскидку...
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись
Я думаю автора цитаты вы знаете... Осмелюсь предположить, вам не нужно объяснять что означает слово "раздробить".
uliss пишет:
цитата:
Когда обсуждается количество жертв коммунистического режима, такие вольности с цифрами всячески осуждаются.
Типа было, только цифирь об уничтожении славянского населения в разы как то ни того... Сколько лет иго то было, помните? 50 cent пишет:
цитата:
Странно. "Помнится", значит где-то читал, а вы что подумали?
"Помнится" говорится о том, чему был свидетелем. А если читал, то "помнится, читал". Нет? 50 cent пишет:
цитата:
Потому что 30 погибло всего за 3 года. Оцеите масштабы... Врятли после победы фашисты прониклись бы любовью к славянам. Вы так не думаете?
Не прониклись бы. Но работать тоже кому-то надо. Я ведь не пытаюсь фашистов как то обелить, упаси бог. Только страшилки о поголовном уничтожении нации ничем не лучше баек об уничтоженных Сталиным 70(80, 100 - цифру сами подберите) миллионах людей. 50 cent пишет:
цитата:
Правильно, зачем неверные цифры приводить
Вот и я говорю. 50 cent пишет:
цитата:
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись
Дк в том то все и дело. В каких условиях и где бы работали эти массы людей. Я ж не говорю, что немцы каждого первого начали бы стрелять. Зачем им это нужно. Я вам напомню, что из 5,3 млн. человек мирного населения, угнанных на работу в Германию, не вернулось 2,2 млн. (без учета 400 тыс. эмигрантов) и это в условиях войны всего за 3 года, когда немцам действительно остро нужна была рабочая сила и они худо бедно как-то обеспечивали минимум необходимого осторбайтеров. И даже при этом потери почти 40%. А теперь представьте десятки миллионов в Сибире, на рудниках, на Урале и еще где-нибудь в условиях еще хуже военных. Через 10-12 лет в живых осталось бы процентов 10. Проще говоря этот человеческий ресурс был бы использован в первые послевоенные годы и все.
Я одного не понимаю - если ни страна,ни местное народонаселение её не устраивают,так что ж она не эмигрирует-то куда-нить в Мексику?Зачем же себя здесь расстраивать и нас заодно?
Я одного не понимаю - если ни страна,ни местное народонаселение её не устраивают,так что ж она не эмигрирует-то куда-нить в Мексику?Зачем же себя здесь расстраивать и нас заодно?
Ей интересен сам процесс "борьбы с коммуняками", она без этого жить не сможет.
Я вам напомню, что из 5,3 млн. человек мирного населения, угнанных на работу в Германию, не вернулось 2,2 млн. (без учета 400 тыс. эмигрантов)
Откуда цифирки? Кста, там есть данные о том, какое количество из вернувшихся поехало прямиком на лесоповал и сколько оттуда не вернулось? 50 cent пишет:
цитата:
цитата: Гитлер или Черчилль? Что, оба такие похожие?
Я одного не понимаю - если ни страна,ни местное народонаселение её не устраивают,так что ж она не эмигрирует-то куда-нить в Мексику?Зачем же себя здесь расстраивать и нас заодно?
Докатилась держава, если всерьёз такое за врага считает, а из побед одна, да и то на Евровидении. uliss пишет:
цитата:
В вопросах антикоммунизма похожи.
как-то сходства не отмечается. Особенно с позицией Черчилля со второй половины 50-х.
Вы не поняли-10%(точнее чуть больше) из репатриированных загремели на лесоповал...Именно по этой причине...Но не все,увы
Я тоже не понял. Власовцы и репатриированные это вроде из разных опер. А насчет мирного населения... Цифр у меня нет, поэтому и спрашивал источник, но то что отправляли именно тех людей, которых угнали в Германию, причем подростками, знаю - у отца было несколько таких знакомых.
Как из разных?Власовцы после войны сами ,самостийно по домам вернулись?Репатриировать пришлось...А казачки-те вообще упирались,англичанам аж дубьем пришлось подгонять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Оставляю это на вашей совести... 
Сначала в США тогда уж.
- участник сейчас на форуме