Отправлено: 13.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?


Уважаемые участники форума! Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

 Отправлено: 25.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Спор терминологический, потому что мы собственно толковали вот об этих людях:
50 cent пишет:

цитата:

Я вам напомню, что из 5,3 млн. человек мирного населения, угнанных на работу в Германию, не вернулось 2,2 млн. (без учета 400 тыс. эмигрантов) и это в условиях войны всего за 3 года, когда немцам действительно остро нужна была рабочая сила и они худо бедно как-то обеспечивали минимум необходимого осторбайтеров. И даже при этом потери почти 40%.

Власовцы и казачки туда как то не вписываются. Или нет?

 Отправлено: 25.05.07 12:03. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Кривошеев.

На Милитере его нет. Где изыскать?

 Отправлено: 25.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А почему так мало? Хотелось бы увидеть их всех на лесоповале

10% от общего числа вернувшихся военопленных. Власовцы и пособники тоже числились как военопленные. Там кажется что-то около 150 тыс.

 Отправлено: 25.05.07 12:06. Заголовок: Re:

uliss
Ну да,вопрос терминологии...
Но "репатриация" термин объединяющий...Репатриировали и мирное население,и бывших военнопленных,и "хиви",и полицаев ,и власовцев,и казачков и членов семей,буде таковые оказывалтсь за границей.
50 сеnt
Кстати,самое интересное,что объединение всех во "власовцев" произошло позже....А в документах ПФЛ-"мухи отдельно,котлеты отдельно"
власовцы,легионеры,хиви,старосты,служащие ок.администрации,полиция и прочее-все проходит по отдельным категориям.

 Отправлено: 25.05.07 12:10. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

На Милитере его нет. Где изыскать?

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603347

 Отправлено: 25.05.07 12:11. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

10% от общего числа вернувшихся военопленных. Власовцы и пособники тоже числились как военопленные. Там кажется что-то около 150 тыс.

Ну чего- то мы всех уже в кучу собрали. Власовцы - вернувшиеся военопленные?! Может их числили как немецких военнопленных?

 Отправлено: 25.05.07 12:15. Заголовок: Re:

Нет...Они числились советскими военнослужащими ,попавшими в немецкий плен и перешедшими на сторону противника.

 Отправлено: 25.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А казачки-те вообще упирались,англичанам аж дубьем пришлось подгонять.

Вообще то англичане достаточно небрежно отнеслись к проблеме репатриации. По некоторым донесениям, репатриантам предлагали пехом несколько десятком км идти до советской зоны (при том что союзные пленные иногда вывозились самолетами, чаще поездом), отдельные группы подвергались нападениям немецких банд (фигурировали цифры до 250 убитых советских граждан). Был случай когда группу советских пленных попытавшихся выйти из лагеря расстреляла английская охрана (6 человек погибло). Это все май 1945.

 Отправлено: 25.05.07 12:24. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну чего- то мы всех уже в кучу собрали. Власовцы - вернувшиеся военопленные?! Может их числили как немецких военнопленных?

Солдаты, попавшие (сдавшиеся) в плен числятся пленными у себя на Родине. А кто там чем из них занимался будут разбираться уже после репатриации посредством системы фильтрационных лагерей. Фильтровали по следующему принципу...

1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником

Кстати, вас интрересовали граждансике лица? Так вот. Из 2 660 013 репатриированных гражданских на лесоповалы поехало 46 740, т.е. 1,76%. Из этого можно сделать вывод, что система фильтрования работала весьма строго и невиновных НАМЕРЕННО никуда не отправляли.

 Отправлено: 25.05.07 12:24. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А в документах ПФЛ-"мухи отдельно,котлеты отдельно"

ПФЛ - это...?

 Отправлено: 25.05.07 12:25. Заголовок: Re:

ПФЛ-проверочно-фильтрационный лагерь

 Отправлено: 25.05.07 12:47. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Где изыскать?

Еще DJVU завалялся: http://tsvhome.diinoweb.com/files/Krivosheev2001.djvu

 Отправлено: 25.05.07 13:02. Заголовок: Re:

Вопрос по цифири:
50 cent пишет:

цитата:

Я вам напомню, что из 5,3 млн. человек мирного населения, угнанных на работу в Германию, не вернулось 2,2 млн.

5,3-2,2=3,1
А вот здесь:
50 cent пишет:

цитата:

Так вот. Из 2 660 013 репатриированных гражданских на лесоповалы поехало 46 740, т.е. 1,76%.

Если я правильно понимаю разница примерно в 0,4 ложится на эмигрантов сознательно не вернувшихся из угона?

 Отправлено: 25.05.07 13:03. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Еще DJVU завалялся: http://tsvhome.diinoweb.com/files/Krivosheev2001.djvu

Спасибо. Качнул.

 Отправлено: 25.05.07 14:49. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю разница примерно в 0,4 ложится на эмигрантов сознательно не вернувшихся из угона?

Выходит так...

 Отправлено: 26.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Ув. Участники Форума! Голосование ни в коем случае не закончено.

Как видно из результатов голосования первое место занимает(до сего момента)И.В.Сталин.
Однако, не совсем понятно, кто и почему проголосовал за Императора Николая II? Где аргументация?

Так же не совсем понятно, какую именно пользу принёс Л.И.Брежнев?

Про Б.Н.Ельцина и М.С.Горбачёва всё понятно - они носители небывалых в истории России либеральных ценностей( без бип,опять же).

ИМХО. Считаю, что итоги подводить преждевременно. Должно проголосовать еще 10-15 форумчан.

 Отправлено: 27.05.07 06:15. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Должно проголосовать еще 10-15 форумчан.

Ну, хорошо. Я сейчас проголосую 10-15 раз за Николая II (за его личный вклад в решение демографической проблемы) и подведем итоги. Годиться?

 Отправлено: 27.05.07 11:51. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну, хорошо. Я сейчас проголосую 10-15 раз за Николая II (за его личный вклад в решение демографической проблемы) и подведем итоги. Годиться?

Давайте. Только 10-15 раз. Годится?

 Отправлено: 27.05.07 12:35. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну, хорошо. Я сейчас проголосую 10-15 раз за Николая II (за его личный вклад в решение демографической проблемы) и подведем итоги. Годиться?

Это за то,сколько он персонально потомства настрогал?Так он же брак гнал....Гемофилия

 Отправлено: 27.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Так он же брак гнал....Гемофилия

1 к 6. Всего 16, 666(666) процента -- для России это немного.
Пугают только шестерки в периоде.

 Отправлено: 27.05.07 12:55. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну, хорошо. Я сейчас проголосую 10-15 раз за Николая II (за его личный вклад в решение демографической проблемы) и подведем итоги. Годиться?

Ну попробуйте. Чего-то результата не вижу. Только один голос.

 Отправлено: 27.05.07 13:41. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну попробуйте. Чего-то результата не вижу. Только один голос.

Моего голоса там вообще нет.
Я против приписывания заслуг народа "великому Сталину".
Имеет место привычное для партии передергивание. Запомнилась строка, посвященная герою-летчику: "...героически дрался с врагом комсомолец майор имярек". Т.е. совершить подвиг ему помогло исключительно членство в ВЛКСМ. Личные качества, честное выполнение своего долга оказывается не папа с мамой воспитали, а партийная организация.

 Отправлено: 27.05.07 13:51. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Моего голоса там вообще нет.

Но Вы попробуйте голоснуть 10-15 раз за Николая II. Хочу посмотреть, как это у Вас получится.

цитата:

Я против приписывания заслуг народа "великому Сталину".

Простите, вопрос сформулирован однозначно:

цитата:

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?

Народ в XX веке жил при трех государственных строях: монархии, советском и том, что сейчас. Соответственно, в течение этого времени руководителей у государства было несколько. Вас спрашивают: кто из них по Вашему мнению принес наибольшую пользу государству. Причем здесь народ?

цитата:

Имеет место привычное для партии передергивание.

Да ни фига подобного. С точно таким же успехом можно спросить англичан или американцев - кого из своих премьеров/президентов они считают наиболее полезным государству?

цитата:

Запомнилась строка, посвященная герою-летчику: "...героически дрался с врагом комсомолец майор имярек". Т.е. совершить подвиг ему помогло исключительно членство в ВЛКСМ. Личные качества, честное выполнение своего долга оказывается не папа с мамой воспитали, а партийная организация.

Т.е. вот сейчас Вы как раз и передергиваете.

 Отправлено: 27.05.07 14:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да ни фига подобного. С точно таким же успехом можно спросить англичан или американцев - кого из своих премьеров/президентов они считают наиболее полезным государству?

По кочкам уже больше 100 лет нас трясет, а не американцев.
Полезных у нас вообще не было. Првильнее было бы поставить вопрос "Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольший вред в XX веке?"
Вот тогда бы может быть и получилось бы обсуждение. И я бы имел возможность поучаствовать проголосовав в этом случае за Сталина.
Насчет вреда опрос можно устроить?

 Отправлено: 27.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Как всегда не хватает графы "Против всех".

Кстати, из "избирательского" анекдота: "Если бы в бюллетенях для голосования вместо графы "Против всех" было написано "Чтобы вы все сдохли", в этой графе отметки поставили бы 99,99% избирателей".

 Отправлено: 27.05.07 17:02. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

По кочкам уже больше 100 лет нас трясет, а не американцев.

А какая разница, трясет ли, нет ли и как именно?

цитата:

Првильнее было бы поставить вопрос "Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольший вред в XX веке?" Насчет вреда опрос можно устроить?

Я сейчас помру от смеха. Конечно, можно. Можно даже не спрашивать разрешения.
Только в Вашем опросе ответы будут даны уже на другой вопрос. Они (ответы) от этого не станут "правильнее", как и исходный вопрос.

 Отправлено: 27.05.07 21:03. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Полезных у нас вообще не было.

С вредителями во главе государства мы живем 100лет?
жесть...тов.Ежов такого в пьяном бреду не выдумал бы...

 Отправлено: 27.05.07 21:44. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Насчет вреда опрос можно устроить?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Конечно, можно. Можно даже не спрашивать разрешения.

И результаты тоже будут вполне предсказуемые. Но не такие однозначные. Ибо в списке несколько болтунов с предупреждением о неполном служебном соответствии, выраженном с той или иной степенью брутальности, а выбрать надо одного.

P.S. В этом опросе я не голосовал, а в намечаемом - выберу того, последствия действий которого видел сам, а не изучал по исторической литературе.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 27.05.07 21:57. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

1 к 6. Всего 16, 666(666) процента -- для России это немного. Пугают только шестерки в периоде.

1.ЕМНИП....суеверия,недостойные порядочного христианина...
2.Гемофилия через женщин передается,они ей не болеют...
3.Опять же-ЕМНИП-при близкородственной связи вероятность генетических отклонений в районе 50-60%...
16% немного?Почти как при браке находящихся в 2-юродном родстве...
И это явное-так как см пункт 2.Т.Е. сколько брака реально,мы не знаем...но выходит от 16 до 100%...

 Отправлено: 27.05.07 22:54. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Полезных у нас вообще не было.

Ну надо же, в двенадцати часовых поясах после таких потрясений до сих пор живем, а полезного так и не было. Интересно, с неба наверно упала благодать...

 Отправлено: 27.05.07 23:56. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Интересно, с неба наверно упала благодать...

Дайте адресок куда упала... И что за благодать объясните, а то я приеду, а там ящик водки.

 Отправлено: 28.05.07 00:01. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

выберу того, последствия действий которого видел сам, а не изучал по исторической литературе.

В свет далекой звезды Вы не верите?

 Отправлено: 28.05.07 07:54. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

По кочкам уже больше 100 лет нас трясет, а не американцев.

Н да... Расстрел из пулеметов рабочих городков, Великая депрессия, Перл-Харбор, всякие мелочи как маккартизм, Вьетнам...

 Отправлено: 28.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Н да... Расстрел из пулеметов рабочих городков

Новочеркасск, Тбилиси...
Змей пишет:

цитата:

Великая депрессия

Социально-экономическая катастрофа после первой пятилетки...
Змей пишет:

цитата:

Перл-Харбор

22 июня...
Змей пишет:

цитата:

всякие мелочи как маккартизм

Постановление о ленинградской писательской организации...
Змей пишет:

цитата:

Вьетнам...

Афганистан, Чечня...

 Отправлено: 28.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Диоген, не про нас разговор. Нас-то в понедельник мама родила...

 Отправлено: 28.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Нас-то в понедельник мама родила...

Да нет в мире белых и пушистых государств, и глупо щечки надувать: мы, русские, хорошие, а вот пиндосня плохая...

 Отправлено: 28.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Сорри,но глупо не читать целиком обсуждение:вопрос то изначально как раз обратный стоял-пиндосня вся в белом,у них все и всегда "тхе бест",а нас трясет ,как при белой горячке...100 лет..

 Отправлено: 28.05.07 09:04. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

вопрос то изначально как раз обратный стоял-пиндосня вся в белом,у них все и всегда "тхе бест",а нас трясет ,как при белой горячке...100 лет..

Я по прежнему не понимаю, какая разница кого и как трясет и трясет ли? Изначально вопрос был в том, что точно такой же опрос можно провести среди англичан или американцев и никакого "партийного передергивания" в этом не будет.
Это Петр зачем-то в ответ зажОг...

 Отправлено: 28.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Я в курсе...Собственно последние посты и были ответом ему...

 Отправлено: 28.05.07 09:12. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Н да... Расстрел из пулеметов рабочих городков, Великая депрессия, Перл-Харбор, всякие мелочи как маккартизм, Вьетнам...

По нашим масштабам это вообще семечки. Да и вырулили они в в конце концов, а мы нет.