Отправлено: 13.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?


Уважаемые участники форума! Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

 Отправлено: 28.05.07 09:13. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Да нет в мире белых и пушистых государств, и глупо щечки надувать: мы, русские, хорошие, а вот пиндосня плохая...

Абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 28.05.07 09:14. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

По нашим масштабам это вообще семечки. Да и вырулили они в в конце концов, а мы нет.

Зато по ихним не семечки.

 Отправлено: 28.05.07 09:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я по прежнему не понимаю, какая разница кого и как трясет и трясет ли? Изначально вопрос был в том, что точно такой же опрос можно провести среди англичан или американцев и никакого "партийного передергивания" в этом не будет.

Мне кажется, что затруднительно будет им обьяснить,
что значит "польза для государства"?

 Отправлено: 28.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Как всегда не хватает графы "Против всех".

Это не вариант. Это способ уйти от ответа или перевести его в другое русло.

 Отправлено: 28.05.07 09:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

С точно таким же успехом можно спросить англичан или американцев - кого из своих премьеров/президентов они считают наиболее полезным государству?

Не я первый начал, заметьте.

 Отправлено: 28.05.07 09:30. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Не я первый начал, заметьте.

Но зажгли-то Вы. Хотите отрицать мой тезис?

 Отправлено: 28.05.07 09:35. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Зато по ихним не семечки.

Ну так почувствуйте разницу.
Сталин, блин, пользу принес. Погибших в войну сосчитать никак не можем. А по честному надо еще к ним приплюсовать погибших с 1929 по 1941. В мирное время миллионы похоронили, только еще готовясь к войне.

 Отправлено: 28.05.07 09:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Хотите отрицать мой тезис?

Какой именно? Что я зажег?

 Отправлено: 28.05.07 09:41. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да и вырулили они в в конце концов, а мы нет.

Цыплят по осени считают....

 Отправлено: 28.05.07 09:42. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну так почувствуйте разницу.

Причем здесь разница? Ответьте на два простых вопроса: можно ли провести такой опрос среди англичан или американцев и будет ли такая постановка являться "партийным передергиванием"?

цитата:

Сталин, блин, пользу принес. Погибших в войну сосчитать никак не можем. А по честному надо еще к ним приплюсовать погибших с 1929 по 1941. В мирное время миллионы похоронили, только еще готовясь к войне.

Вы путаете постановку вопроса, ответы на вопрос и свое отношение к результатам опроса. Разберитесь сам с собой.

 Отправлено: 28.05.07 09:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Какой именно? Что я зажег?

Вот этот:

цитата:

С точно таким же успехом можно спросить англичан или американцев - кого из своих премьеров/президентов они считают наиболее полезным государству?

Вы зажгли в ответ:

цитата:

По кочкам уже больше 100 лет нас трясет, а не американцев.

Я Вас спрашиваю: какая разница, трясет ли, нет ли и если трясет, то как именно? Причем здесь постановка вопроса?

 Отправлено: 28.05.07 10:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Причем здесь постановка вопроса?

При том, что меня удивляет, что 30-летние парни предпочитают "железную руку". Оправдывают многомиллионные жертвы, ради достижения могущества государства. По-моему это означает то, что они и сейчас согласны на такой вариант. А это дорога, ведущая в следующую пропасть.

 Отправлено: 28.05.07 10:12. Заголовок: Re:

assaur
Ерунду городите...

 Отправлено: 28.05.07 10:26. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Оправдывают многомиллионные жертвы,

Многомелеардные...я читал

 Отправлено: 28.05.07 10:27. Заголовок: Re:

assaur
Вы опять все смешали в кучу...Объясню на примерах:вопрос стоял такКто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке? ....Я проголосовал за ИВС ибо ИМХО...но это не значит,что я дико желаю перенестись в 30-50 годы...
Если вы соблаговолите посмотреть соседнюю ветку,то там я обосновывал необходимость производства Ил-2.Опять же,из этого следует,что замены Ил-2 для ВВС в 41-44 годах не было,а не то что я сейчас предпочитаю рассекать под зенитным огнем на ил-2...Сейчас я бы с удовольствием полетал на як-52...
Мне там надо было написать,что на ил-2 я неполетел бы,а полетел бы на як-52,поэтому надо было делать в 41 для ВВС як-52?
Аналогия понятна?

 Отправлено: 28.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Если вы соблаговолите посмотреть соседнюю ветку,то там я обосновывал необходимость производства Ил-2.Опять же,из этого следует,что замены Ил-2 для ВВС в 41-44 годах не было,а не то что я сейчас предпочитаю рассекать под зенитным огнем на ил-2...Сейчас я бы с удовольствием полетал на як-52... Мне там надо было написать,что на ил-2 я неполетел бы,а полетел бы на як-52,поэтому надо было делать в 41 для ВВС як-52? Аналогия понятна?

Нет не понятна. Меня в самолете укачивает. Можно на паровозах объяснить?

 Отправлено: 28.05.07 19:52. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

При том, что меня удивляет, что 30-летние парни предпочитают "железную руку". Оправдывают многомиллионные жертвы, ради достижения могущества государства. По-моему это означает то, что они и сейчас согласны на такой вариант. А это дорога, ведущая в следующую пропасть.

Петр, а Вы мне не объясните, причем здесь все же постановка вопроса? Сколько я понимаю, Вы тут удивляетесь результатам, я же Вам толкую про сам вопрос - что в нем-то не устраивает?

Хотя в общем, удивляться-то нечему.

 Отправлено: 28.05.07 21:25. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Петр, а Вы мне не объясните, причем здесь все же постановка вопроса? Сколько я понимаю, Вы тут удивляетесь результатам, я же Вам толкую про сам вопрос - что в нем-то не устраивает?

Ну не получилось "шакнуть по душе". Сталинский Сокол поставил вопрос таким образом, что сам удивляется почему нет обсуждения. Вот его слова:

+++Я вообще-то надеялся на голосование с обсуждением. Но происходит непонятное для меня. За Сталина голосуют,но не комментируют...За Ельцина-то понятно кто проголосовал. Давайте обсуждать!!!+++

Еще жду примерно 15 человек. В общем-то как Вы все видите определенная картина уже складывается. Единственное, что меня смущает: для полноты картины не хватает мнений здешних либералов.Жалко будет,если они самоустранятся и от голосования,и от обсуждения...
Несмотря на то,что тема обширная,да. Можно ограничиться обсуждением лидеров, результатами их руководства, исторической ролью в истории страны.(ИМХО)

Тут уместно,я полагаю сравнение с другими руководителями...

А получается, что здесь идет обсуждение с людьми,которые не проголосовали...

Ув. Участники Форума! Голосование ни в коем случае не закончено.
Однако, не совсем понятно, кто и почему проголосовал за Императора Николая II? Где аргументация?
ИМХО. Считаю, что итоги подводить преждевременно. Должно проголосовать еще 10-15 форумчан.+++

 Отправлено: 28.05.07 22:42. Заголовок: Re:

assaur
Ну, если возвращаться к временам Очакова и покоренья Крыма исходному, то напомню:

Вы высказали на предыдущей странице предложение проголосовать раз 10-15 за Николая II вот здесь.
Я захотел посмотреть, как это у Вас получится вот здесь. Это был простой, чисто технический вопрос (вдруг, думаю, человек знает как без смены ников много раз голосовать).
И вдруг в ответ получаю заряд непонятно чего вот здесь.
Ну как тут не сплясать качучу?

 Отправлено: 28.05.07 22:50. Заголовок: Re:

assaur
Нет вопросов...Я на пальцах пытался...

 Отправлено: 28.05.07 23:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я захотел посмотреть, как это у Вас получится вот здесь. Это был простой, чисто технический вопрос (вдруг, думаю, человек знает как без смены ников много раз голосовать).

Сергей, Вы переоцениваете мои способности. Я не ХАКЕР, я ХРЮКЕР.

 Отправлено: 28.05.07 23:21. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Сергей, Вы переоцениваете мои способности. Я не ХАКЕР, я ХРЮКЕР.

Может же быть баг фича в коде? Чтобы случайно на нее наткнуться не надо быть ни хакером, ни хрюкером.

 Отправлено: 28.05.07 23:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Может же быть баг фича в коде?

Честное благородное, я даже не знаю что это значит.

 Отправлено: 29.05.07 09:25. Заголовок: Re:

Кстати, Бунин писал о Ленине: "…он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет". Это, пожалуй, можно сказать о любом из заметных полит. деятелей

 Отправлено: 29.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Так о любом талантливом писателе можно до хрипоты спорить-он гений,или съехавшая с катушек человеческая особь...

 Отправлено: 29.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Ув.Аssaur!

Но всё,что Вы процитировали из Сталинского Сокола(?) показывает лишь изменение ситуации в голосовании.

И ещё раз!

Диоген пишет:

цитата:

Как всегда не хватает графы "Против всех".

Это не вариант. Это способ уйти от ответа или перевести его в другое русло.

 Отправлено: 29.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Так о любом талантливом писателе можно до хрипоты спорить-он гений,или съехавшая с катушек человеческая особь...

А это примерно одно и то же, поэтому и спорить не о чем.

 Отправлено: 29.05.07 13:31. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А это примерно одно и то же, поэтому и спорить не о чем.

Так нафига их мнение приводят постоянно?Как писатель-гений,по всем остальном-второе,а приводят мнения,как буд то он историк или близкий знакомый ИВС.

 Отправлено: 29.05.07 14:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Так нафига их мнение приводят постоянно?Как писатель-гений,по всем остальном-второе,а приводят мнения,как буд то он историк или близкий знакомый ИВС.

Э-э-э, батенька. Безумие, или одержимость не признак отсутствия ума. Опять же шутов короли (из тех, кто поумнее) не зря при себе держали.
"Без умолку безумная Кассандра,
Кричала - "Ясно вижу Трою павшей в прах.
Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах".

А историки? Ну чтож, историки тоже люди, кушать хотят как все. Род занятий еще ни о чем не говорит. Близкие знакомые ИВС (если они у него были) вряд ли Вам что-то интересное про него рассказали бы.

 Отправлено: 03.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Вообще, ИМХО, история российского (советского) государства в ХХ веке это история, по большому счету, одного СССР, а в истории СССР Сталин выигрывает просто "по очкам".

assaur пишет:

цитата:

По кочкам уже больше 100 лет нас трясет, а не американцев. Полезных у нас вообще не было. Првильнее было бы поставить вопрос "Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольший вред в XX веке?"

Требуйте включения в список Черненко - это Ваш кандидат!

 Отправлено: 03.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Требуйте включения в список Черненко - это Ваш кандидат!

Мощный был Генсек! У нас кроме него, вроде, под ручки никого не водили?

 Отправлено: 04.06.07 05:45. Заголовок: Re:

Вот странно, про то, что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" помнят многие, а вот то, что эту атомную бомбу доставить к той же Америке было нечем, почему-то забывают.
"Ракетный щит и меч" появился при Хрущеве, почему же никто об этой его заслуге не вспомнил? А ведь без средств доставки ЯО на территорию потенциального противника оно - не более, чем супердорогостоящая безделушка.

 Отправлено: 04.06.07 07:04. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вот странно, про то, что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" помнят многие, а вот то, что эту атомную бомбу доставить к той же Америке было нечем, почему-то забывают. "Ракетный щит и меч" появился при Хрущеве, почему же никто об этой его заслуге не вспомнил? А ведь без средств доставки ЯО на территорию потенциального противника оно - не более, чем супердорогостоящая безделушка.

Ощущение такое что все наши вожди закончили ЗАБОРОСТРОИТЕЛЬНЫЙ институт. "Жила бы страна родная, и нету других забот". Ничего не надо лишь бы забор повыше.

 Отправлено: 04.06.07 07:51. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ничего не надо лишь бы забор повыше.

Есть такое ощущение.

 Отправлено: 04.06.07 09:05. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вот странно, про то, что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" помнят многие

Дык это потому что помнят что как бы Черчилль сказал. Не все ж знают что это вовсе даже статья из Британники, одного из изданий.

 Отправлено: 04.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вот странно, про то, что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" помнят многие, а вот то, что эту атомную бомбу доставить к той же Америке было нечем, почему-то забывают. "Ракетный щит и меч" появился при Хрущеве, почему же никто об этой его заслуге не вспомнил? А ведь без средств доставки ЯО на территорию потенциального противника оно - не более, чем супердорогостоящая безделушка.

Думаю потому, что при Сталине была создана промышленная и научная база, и начали решать проблему доставки тоже:
http://nvo.ng.ru/history/2000-05-19/5_whitedream.html
а, при Хрущеве все это получило свое т.с. естественное развитие.

 Отправлено: 04.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

потому, что при Сталине была создана

Интересно, а если проголосовать по соотношению "польза/вред"?

 Отправлено: 04.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Интересно, а если проголосовать по соотношению "польза/вред"?

А что считать вредом?Virнапример,будет считать вредом сам факт существования 5рых из 9 человек в списке.

 Отправлено: 04.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А что считать вредом?

Да кто что хочет - пусть то и считает. Опрос - вещь субъективная по определению.

 Отправлено: 04.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Интересней просто вторую голосовалку сделать,поменяв вопрос на "вред".А сравнить уже потоом.