Отправлено: 13.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?


Уважаемые участники форума! Если Вы не нашли устраивающий Вас вариант, то можете предложить свой.

 Отправлено: 08.04.08 20:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Несомненно. Причём объединение Австрии и Германии в 1919 не состоялось только потому, что было запрещено статьёй Версальского договора. Кстати победители заставили и название изменить - в "Немецкая Республика Австрия" зачеркнули "немецкая".

Немецкоязычные австрийцы это не немцы, также как и рускоговорящие украинцы не русские. Более того Австрия это не "законная" претензия Германии и никогда не была таковой.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Рекомендую иногда пользоваться хотя бы Гуглом (уж не хочу заставлять вас книжки читать), для установления элементарных фактов. В частности, год первого издания "Майн Кампф" там найти можно.

Вот я погуглил и узнал, что книжонка вышла еще до прихода Гитлера к власти, следовательно на Западе имели представления о намерениях Германии. И вот на этом фоне фраза "удовлетворение германских претензий должно было устранить причину возможной войны в Европе" выглядет не совсем убедительной. Тем более последнюю "мирную" более чем "законную" претензию Германии союзники решили не удовлетворять, т.к. поняли, что их политика умиротворения провалилась.

 Отправлено: 08.04.08 20:33. Заголовок: 50 cent пишет: Неме..

50 cent пишет:

цитата:

Немецкоязычные австрийцы это не немцы

В то время многие австрийцы считали по другому. Но вам конечно виднее.

цитата:

Следовательно на Западе имели представления о намерениях Германии

Нет, имели представление не о намерениях Германии, а взглядах Гитлера за девять лет до его прихода к власти. Большинство западных политиков считало "Майн Кампф" популизмом для внутренего потребления, поскольку на серьёзную политическую программу ответственного национального лидера это никак не походило.

цитата:

поняли, что их политика умиротворения провалилась.

Да, в конце концов до них дошло, как они ошибались. Заметьте, что если бы целью "политики умиротворения" было столкнуть Гитлера с СССР, то Польшу ему бы следовало скормить в первую очередь.

 Отправлено: 08.04.08 21:02. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В то время многие австрийцы считали по другому.

Интересно было бы почитать, где это австрийцы считали себя немцами (фюрер не в счет)


Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но вам конечно виднее.

Мне видится, что многие австрийцы хотели бы жить как немцы, так же как многие мекcиканцы хотят жить как американцы, но это ни в коем разе не превращает Австрию в "законную" претензию Германии. Так что на примере Австрии ваши заключения выглядят бледновато.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нет, имели представление о взглядах Гитлера задолго до его прихода к власти. Большинство западных политиков считало "Майн Кампф" популизмом для внутренего потребления, поскольку на серьёзную политическую программу ответственного национального лидера это никак не походило.

Совершенно верно. До 1933 года так и считали. Вот только высшее руководство СССР частенько обращало внимание на эту книжку и даже ссылалось на нее при обсуждении внешенй политики, т.е., по крайней мере на Востоке ее не считали мукулатурой. Если предположить, что на Западе у руля государств стояли тоже не дураки, то они не могли не заметить поразительного сходства между политикой Гитлера и его установками из "Майн Кампф". А следовательно при проведенни внешней политики руководствовались определенными принципами, далекими от "желания сохранить мир в Европе", скорее "мир, но не для всех..."

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Да, в конце концов до них дошло, как они ошибались.

Консенсус...

И все-таки вопрос. Почему они решили отказать Германии в ее последней предвоенной "законной" претензии?