Отправлено: 26.05.07 22:47. Заголовок: Василий Иванович, а если в мировом масштабе? (с)

Итак, голосование в ветке
http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1180093782
практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом.

А если несколько расширить вопрос?

Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается?

P.S. Сделать такой опрос в виде голосования практически невозможно, ибо в поставленном вопросе подразумевается группа лиц. Скажем, символическая десятка.

P.P.S. Свой вариант из девяти человек у меня есть, на 10-е претендует слишком много "мелких политических деятелей времён Аллы Пугачёвой" и "бывших помощников отца Ксюши Собчак" , чтобы выбрать одного. Но я его попридержу до реакции обчественности.

С наилучшими пожелпаниями,
O'Bu.

 Отправлено: 26.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Ленин.

 Отправлено: 26.05.07 22:53. Заголовок: Re:

2 tsv
А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 26.05.07 22:55. Заголовок: Re:

O'Bu эээ... пока фиг знает, надо подумать.

 Отправлено: 26.05.07 23:09. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом.

УВ. O'Bu!!! Лично я надеюсь,что оно(данное голосование) ещё не закончилось... Просто обсуждение перешло в порой некие упрощенные формы...

Про предсказуемые результаты... Хотел бы я написать "что и требовалось доказать", но VIR знаете ли так наверняка не считает

Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается?

А вот это весьма интересная(ИМХО) формулировка...

 Отправлено: 27.05.07 19:49. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается?

Видимо, в мировом масштабе?Пожалуй,Гитлер самый яркий политик.

 Отправлено: 27.05.07 21:27. Заголовок: Re:

2 ВЛКСМ
Аналогично:
O'Bu пишет:

цитата:

А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию?

Для того я и не стал делать опрос в стандартной форме, чтобы респонденты не зацикливались на поиске одного-единственного самого крутана. Ибо истмату противоречит.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 28.05.07 07:41. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается?

В России - Горбачев и Ельцин

 Отправлено: 28.05.07 08:38. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается?

Рейган, Горбачев, а также прапорщик Иванов и слесарь Сидоров. :))

 Отправлено: 28.05.07 09:20. Заголовок: Re:

Поясню, почему Рейган и Горбачев. Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. А поверив, своими собственными действиями и бездействиями, помогли обрушить СССР. Это обрушение изменило всю конструкцию мироустройства 20 века и сделала новый век имено таким, каков он теперь есть. Горбачев же был хорошим помощником Рейгану.

 Отправлено: 28.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла.

Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан? Американское телевидение в СССР не транслировалось, американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями. Какими же инструментами воспользовался Рейган?

Энциклоп пишет:

цитата:

Горбачев же был хорошим помощником Рейгану.

Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР?
Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись - а стал руководителем "Фонда Горбачева".
Возможно, вы считаете Горбачева клиническим идиотом?

 Отправлено: 28.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан?

Благодаря Горбачеву.

цитата:

Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР? Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись

А вот это я уже не знаю. Мотивация Горбачева мне не понятна. Может, он хотел как лучше, а получилось...

 Отправлено: 28.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Какими же инструментами воспользовался Рейган?

Радио Свободы. Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...

 Отправлено: 28.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла.

Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана?

 Отправлено: 28.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями

Да какие там газеты?! Даже Nature поступал в институты Академии с аккуратно вырезанными страницами.

 Отправлено: 28.05.07 19:26. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Радио Свободы.

У многих и радиоприёмников то не было

50 cent пишет:

цитата:

Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...

Их по радио пересылали?

 Отправлено: 28.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Да ну. При чем здесь Рейган к распаду СССР? Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким.

 Отправлено: 28.05.07 19:32. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...

Это понятно и имеет давнюю традицию.
http://ec-dejavu.ru/i/Intelligentsia.html
thanks to Андрей Раковский
http://a-rakovskij.livejournal.com/135283.html

цитата:

" К интеллигенции относились далеко не все образованные люди. Священники к интеллигенции не относились, поскольку их образование имело византийские корни. Победоносцев не только не считал себя интеллигентом, но само слово "интеллигенция" считал манерным и ненужным неологизмом, он упрекал министра внутренних дел Плеве, что тот пользовался этим словом. Плеве отвечал, что оно практически необходимо, ибо, я цитирую по воспоминаниям сына Суворина со слов отца, "интеллигенция - тот слой нашего образованного общества, которое с восхищением подхватывает всякую новость или слух, склоняющиеся к умалению правительственной или духовно православной власти". Надо сказать, что и сама интеллигенция в попытках определить себя подчеркивала то же самое."

Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико.

 Отправлено: 28.05.07 19:38. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана?

Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б.

tsv пишет:

цитата:

Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким.

А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана.

tsv пишет:

цитата:

Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико.

Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.

 Отправлено: 28.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана.

Пока кроме черного пиара нету никаких конкретных действий - от него ни жарко, ни холодно. Тем более что пики черного пиара извне как раз приходились на те периоды, когда СССР делал наибольшие успехи в делах шо внешних, шо внутренних. И чё?

 Отправлено: 28.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.

Если это будет тилигент - недостаточно.
И вообще, в случае СССР реально сей пиар начал вообще быть СЛЫШЕН только ПОСЛЕ того, как процессы распада (а точнее, деления клеток, митоза) созрели, и набрали приличный размах. Вообще роль внешних воздействий в распаде СССР ИМХО ничтожна. И как бы не отрицательна. СССР - вообще был структурой исключительно хорошо заточенной под противостояние внешним воздействиям. Так что если Рейган и его прихлебалы нацепили себе медали "за победу в холодной войне", и "за вклад в распад СССР", то пусть снимут - не заслужили.

 Отправлено: 28.05.07 20:09. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
У многих и радиоприёмников то не было
***

У многих, это у кого? У пьяниц и бездельников - да, не было. У многих же работяг было по паре - стационарный ламповый и транзистор -для выхода "на природу".

Теперь о станциях. "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки" и русские службы всех европейских стран, включая Ватикан.

Для приема не обязательно надо было иметь КВ диапазон. Принимал в г.Курске "Голос Америки" на самодельный СВ приемник прямого усиления.


tsv пишет:

***
При чем здесь Рейган к распаду СССР?
***

Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей.

По теме.
Мао Дзедун, Дэн Сяопин (заложили базу современного Китая), Хрущев, Горбачев (заложили базу современной России), руководители европейских государств - создатели Евро. Конечно, век еще только начался - интересно, что будет хотя бы через 10 лет.

 Отправлено: 28.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.

Вульгарная конспирология. Не принимается.

 Отправлено: 29.05.07 01:07. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

У многих же работяг было по паре

Мы же про гнилую интеллигенцию. А гегемонов никакой буржуазной пропагандой не пробьешь

 Отправлено: 29.05.07 01:11. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б.

Черный рейгановский пиар шкурой ощущали? Это как

 Отправлено: 29.05.07 07:05. Заголовок: Re:

Мне кажется, господа, что вы недоцениваете роль информационной войны. Тем более, что это не есть изобретение ХХ века, хотя именно тогда она достигла пика своего могущества, благодаря появлению электронных СМИ и недооценивать ее, означает проиграть борьбу, даже не начав ее.

Sergey-17 пишет:

цитата:

Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей.

Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой.

 Отправлено: 29.05.07 10:58. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...

Какая могучая у нас интилегенция! Раз - и СССР развалился. А все остальные слабаки - ничего не смогли сделать.

 Отправлено: 29.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.

Чего стоит такой город? Давайте в США найдем такого открывальщика?

 Отправлено: 29.05.07 11:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Давайте в США найдем такого открывальщика?

Там интеллигенции нет.

 Отправлено: 29.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой.

Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья).

 Отправлено: 29.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР?

 Отправлено: 29.05.07 15:46. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Там интеллигенции нет.

Резюме: США изнутри развалить невозможно?

 Отправлено: 29.05.07 16:27. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Резюме: США изнутри развалить невозможно?

Вы уже там...

 Отправлено: 29.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Там интеллигенции нет.

Кто это вам такое насвистел?

 Отправлено: 29.05.07 17:40. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР?

Вы бы уже научились мыслить не так буквально. Метафора это была.

uliss пишет:

цитата:

Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья).

Что не отменяет справедливости того, что я сказал.

VIR пишет:

цитата:

Кто это вам такое насвистел?

Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США.

 Отправлено: 29.05.07 17:53. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США.

Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями

 Отправлено: 29.05.07 20:01. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
Как поедете летом в Штаты отдохнуть
***

"Кхе-кхе... Нет уж, лучше вы к нам"(с)

 Отправлено: 29.05.07 20:02. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями

Да... как с Вами трудно изъясняться...
Речь вообще-то шла о интеллигенции, как исключительно нашем феномене. Прокладке прослойке, считающей себя цветом общества, а потому думающей, что она и только она имеет право на истину. А то, что в Штатах полно умных и грамотных людей, мне известно.

 Отправлено: 29.05.07 20:30. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин.

А между тем АиФ сообщает,что Россия среди самых читающих стран мира четвёртая! В Костроме пару лет назад в книжном магазине молодая красивая не без интелекта годов 30-ти продавщица мне выдала:"Если бы Симонов детективы писал,то я бы знала такого писателя."А вы "интиллигенция"!Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть?

 Отправлено: 29.05.07 21:33. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть?

Кстати, а если Россия такая читающая страна («Россия среди самых читающих стран мира четвёртая»), то как же они голливудские фильмы могут смотреть?

 Отправлено: 30.05.07 04:02. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Кстати,если Америка такая читающая

А кто сказал что такая уж вся из себя читающая?