Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.05.07 22:47. Заголовок: Василий Иванович, а если в мировом масштабе? (с)
Итак, голосование в ветке http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1180093782 практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом. А если несколько расширить вопрос? Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? P.S. Сделать такой опрос в виде голосования практически невозможно, ибо в поставленном вопросе подразумевается группа лиц. Скажем, символическая десятка. P.P.S. Свой вариант из девяти человек у меня есть, на 10-е претендует слишком много "мелких политических деятелей времён Аллы Пугачёвой" и "бывших помощников отца Ксюши Собчак" , чтобы выбрать одного. Но я его попридержу до реакции обчественности. С наилучшими пожелпаниями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 22:48. Заголовок: Re:
Ленин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.07 22:53. Заголовок: Re:
2 tsv А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.07 22:55. Заголовок: Re:
O'Bu эээ... пока фиг знает, надо подумать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.07 23:09. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом. |
| УВ. O'Bu!!! Лично я надеюсь,что оно(данное голосование) ещё не закончилось... Просто обсуждение перешло в порой некие упрощенные формы... Про предсказуемые результаты... Хотел бы я написать "что и требовалось доказать", но VIR знаете ли так наверняка не считает Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? А вот это весьма интересная(ИМХО) формулировка...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.07 19:49. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? |
| Видимо, в мировом масштабе?Пожалуй,Гитлер самый яркий политик.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.07 21:27. Заголовок: Re:
2 ВЛКСМ Аналогично: O'Bu пишет: цитата: | А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию? |
|
Для того я и не стал делать опрос в стандартной форме, чтобы респонденты не зацикливались на поиске одного-единственного самого крутана. Ибо истмату противоречит. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 07:41. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? |
| В России - Горбачев и Ельцин
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 08:38. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? |
|
Рейган, Горбачев, а также прапорщик Иванов и слесарь Сидоров. :))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 09:20. Заголовок: Re:
Поясню, почему Рейган и Горбачев. Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. А поверив, своими собственными действиями и бездействиями, помогли обрушить СССР. Это обрушение изменило всю конструкцию мироустройства 20 века и сделала новый век имено таким, каков он теперь есть. Горбачев же был хорошим помощником Рейгану.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 10:14. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. |
|
Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан? Американское телевидение в СССР не транслировалось, американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями. Какими же инструментами воспользовался Рейган? Энциклоп пишет: цитата: | Горбачев же был хорошим помощником Рейгану. |
|
Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР? Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись - а стал руководителем "Фонда Горбачева". Возможно, вы считаете Горбачева клиническим идиотом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 11:17. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан? |
|
Благодаря Горбачеву. цитата: | Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР? Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись |
|
А вот это я уже не знаю. Мотивация Горбачева мне не понятна. Может, он хотел как лучше, а получилось...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 18:47. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Какими же инструментами воспользовался Рейган? |
| Радио Свободы. Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:17. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. |
| Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:21. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями |
| Да какие там газеты?! Даже Nature поступал в институты Академии с аккуратно вырезанными страницами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:26. Заголовок: Re:
50 cent пишет: У многих и радиоприёмников то не было 50 cent пишет: цитата: | Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... |
| Их по радио пересылали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:27. Заголовок: Re:
Да ну. При чем здесь Рейган к распаду СССР? Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:32. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... |
| Это понятно и имеет давнюю традицию. http://ec-dejavu.ru/i/Intelligentsia.html thanks to Андрей Раковский http://a-rakovskij.livejournal.com/135283.html цитата: | " К интеллигенции относились далеко не все образованные люди. Священники к интеллигенции не относились, поскольку их образование имело византийские корни. Победоносцев не только не считал себя интеллигентом, но само слово "интеллигенция" считал манерным и ненужным неологизмом, он упрекал министра внутренних дел Плеве, что тот пользовался этим словом. Плеве отвечал, что оно практически необходимо, ибо, я цитирую по воспоминаниям сына Суворина со слов отца, "интеллигенция - тот слой нашего образованного общества, которое с восхищением подхватывает всякую новость или слух, склоняющиеся к умалению правительственной или духовно православной власти". Надо сказать, что и сама интеллигенция в попытках определить себя подчеркивала то же самое." |
| Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:38. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана? |
|
Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б. tsv пишет: цитата: | Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким. |
|
А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана. tsv пишет: цитата: | Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико. |
|
Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:42. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана. |
| Пока кроме черного пиара нету никаких конкретных действий - от него ни жарко, ни холодно. Тем более что пики черного пиара извне как раз приходились на те периоды, когда СССР делал наибольшие успехи в делах шо внешних, шо внутренних. И чё?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 19:47. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. |
| Если это будет тилигент - недостаточно. И вообще, в случае СССР реально сей пиар начал вообще быть СЛЫШЕН только ПОСЛЕ того, как процессы распада (а точнее, деления клеток, митоза) созрели, и набрали приличный размах. Вообще роль внешних воздействий в распаде СССР ИМХО ничтожна. И как бы не отрицательна. СССР - вообще был структурой исключительно хорошо заточенной под противостояние внешним воздействиям. Так что если Рейган и его прихлебалы нацепили себе медали "за победу в холодной войне", и "за вклад в распад СССР", то пусть снимут - не заслужили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.07 20:09. Заголовок: Re:
VIR пишет: *** У многих и радиоприёмников то не было *** У многих, это у кого? У пьяниц и бездельников - да, не было. У многих же работяг было по паре - стационарный ламповый и транзистор -для выхода "на природу". Теперь о станциях. "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки" и русские службы всех европейских стран, включая Ватикан. Для приема не обязательно надо было иметь КВ диапазон. Принимал в г.Курске "Голос Америки" на самодельный СВ приемник прямого усиления. tsv пишет: *** При чем здесь Рейган к распаду СССР? *** Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей. По теме. Мао Дзедун, Дэн Сяопин (заложили базу современного Китая), Хрущев, Горбачев (заложили базу современной России), руководители европейских государств - создатели Евро. Конечно, век еще только начался - интересно, что будет хотя бы через 10 лет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 21:52. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. |
|
Вульгарная конспирология. Не принимается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 01:07. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | У многих же работяг было по паре |
| Мы же про гнилую интеллигенцию. А гегемонов никакой буржуазной пропагандой не пробьешь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 01:11. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б. |
| Черный рейгановский пиар шкурой ощущали? Это как
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 07:05. Заголовок: Re:
Мне кажется, господа, что вы недоцениваете роль информационной войны. Тем более, что это не есть изобретение ХХ века, хотя именно тогда она достигла пика своего могущества, благодаря появлению электронных СМИ и недооценивать ее, означает проиграть борьбу, даже не начав ее. Sergey-17 пишет: цитата: | Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей. |
|
Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 10:58. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... |
| Какая могучая у нас интилегенция! Раз - и СССР развалился. А все остальные слабаки - ничего не смогли сделать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 11:01. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. |
| Чего стоит такой город? Давайте в США найдем такого открывальщика?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 11:02. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Давайте в США найдем такого открывальщика? |
| Там интеллигенции нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 11:05. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой. |
|
Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 15:34. Заголовок: Re:
Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 15:46. Заголовок: Re:
Змей пишет: Резюме: США изнутри развалить невозможно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.05.07 16:27. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Резюме: США изнутри развалить невозможно? |
| Вы уже там...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 17:03. Заголовок: Re:
Змей пишет: Кто это вам такое насвистел?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 17:40. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР? |
|
Вы бы уже научились мыслить не так буквально. Метафора это была. uliss пишет: цитата: | Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья). |
|
Что не отменяет справедливости того, что я сказал. VIR пишет: цитата: | Кто это вам такое насвистел? |
|
Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 17:53. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США. |
| Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 20:01. Заголовок: Re:
VIR пишет: *** Как поедете летом в Штаты отдохнуть *** "Кхе-кхе... Нет уж, лучше вы к нам"(с)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 20:02. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями |
|
Да... как с Вами трудно изъясняться... Речь вообще-то шла о интеллигенции, как исключительно нашем феномене. Прокладке прослойке, считающей себя цветом общества, а потому думающей, что она и только она имеет право на истину. А то, что в Штатах полно умных и грамотных людей, мне известно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 20:30. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. |
| А между тем АиФ сообщает,что Россия среди самых читающих стран мира четвёртая! В Костроме пару лет назад в книжном магазине молодая красивая не без интелекта годов 30-ти продавщица мне выдала:"Если бы Симонов детективы писал,то я бы знала такого писателя."А вы "интиллигенция"!Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.07 21:33. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть? |
|
Кстати, а если Россия такая читающая страна (« Россия среди самых читающих стран мира четвёртая»), то как же они голливудские фильмы могут смотреть?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.07 04:02. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Кстати,если Америка такая читающая |
| А кто сказал что такая уж вся из себя читающая?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|