Отправлено: 28.07.07 22:13. Заголовок: Vote: Борцы за эстонские "вечные истины"

http://www.newsru.com/world/28jul2007/ss3.html

Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 28.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа рассказывают о своем прошлом, оправдываясь, что по молодости хотели "...искренне бороться с коммунистической тиранией, угрожавшей европейской цивилизации, но ничего не имели против порабощенного русского народа..."

 Отправлено: 28.07.07 22:48. Заголовок: Re:

В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка".

 Отправлено: 28.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Я решил, что не стоит пункт опроса(4-й) превращать в обзорную статью:))

 Отправлено: 29.07.07 00:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка

Я тоже так считаю.А "социальные льготы" - тут я совсем не против,пусть пользуются гады,заслужили.

 Отправлено: 29.07.07 16:53. Заголовок: Re:

А что вы мне такое секретное (неприличное) написали?

 Отправлено: 29.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А что вы мне такое секретное (неприличное) написали?

Ни в коем случае , по цитате "...но ничего не имели против порабощенного русского народа" просил уточнить, но заметил, что сам не внимательно прочитал окончание "порабощенного".

 Отправлено: 30.07.07 10:20. Заголовок: Re:

[url=http://www.lenta.ru./news/2007/07/05/birthday/]Эстонский министр отметил день рождения в компании Гитлера[/url]

 Отправлено: 30.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Голицын , как всегда, нужного варианта не хватает. То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне.

 Отправлено: 30.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне.

В принципе, это разновидность четвертого варианта. Тенденция и системность, в данном контексте, близкие понятия.

 Отправлено: 31.07.07 00:15. Заголовок: Re:

Ну что, судя по цифре 87.5%, общее впечатление от всего этого спектакля у нас схожее.

 Отправлено: 31.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Сегодня увидел.

http://www.newsru.com/world/31jul2007/tabu.html

 Отправлено: 31.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Сегодня увидел.

А я испугался. Так и хочется вспомнить про белого пушистого зверька

 Отправлено: 31.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа

Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия !

цитата:

Как, в частности, заявил депутат парламента, бывший министр иностранных дел Тривими Веллисте, "порой можно услышать призыв "давайте жить дружно". Мы не должны ему поддаваться"

Может нам тоже следует уже внять гласу депутата ?

 Отправлено: 01.08.07 21:05. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия !

Демократическое норвежское государство вообще крайне сложно раздоить на какие-либо льготы.
В данном же случае ларчик открывается просто: бывшие волонтеры из Waffen SS уже много лет на основании тоже демократических немецких законов (..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...) получают неплохую пенсию.
В норвежских пенсионных законах существует такое исключение: "...если лицо было участником войны и на норвежской, и на немецкой стороне, то имеет право на получение пенсии в обеих странах...":
http://www.magasinet-monitor.net/artikler/ss.htm

Кроме того большинство норвежских волонтеров были образованными людьми из состоятельных семей, сумевшими сохранить и приумножить доставшееся наследство.
В настоящее время многие из них живут в свое удовольствие на Канарах- Багамах, в Испании-Италии, поскольку Господь Бог и родители вдобавок ко всему наградили их немеряным крестьянским норвежским здоровьем.

 Отправлено: 02.08.07 18:05. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

(..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...)

О-ба!Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать?

 Отправлено: 02.08.07 19:15. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать?

Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны.

 Отправлено: 02.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны.

Проливается?
Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут...

 Отправлено: 03.08.07 10:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Змей

А что, Чуйскую долину уже перенесли в Канаду?

 Отправлено: 03.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Все фигня! Новое откровение!

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес: 'Россия должна признать, что в СССР совершались преступления'

 Отправлено: 03.08.07 23:57. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Проливается? Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут...

Ну, падает в виде твердых золотых конвертируемых тугриков.
Главное, что они жили и живут почему-то лучше победителей. И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось.

 Отправлено: 04.08.07 00:19. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось.

Это можно быстро поправить...Только надо ли?

 Отправлено: 04.08.07 00:59. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Это можно быстро поправить...

Вы нашли способ оживлять покойников?

 Отправлено: 04.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Вы нашли способ оживлять покойников?

Что Вы...Есть много проверенных временем способов их делать...

 Отправлено: 06.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Есть много проверенных временем способов их делать...

Покойников?

 Отправлено: 06.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Demon
Ну да,их...Долгий срок жизни ветеранов из "Викинга" и "Норланда" такая же недоработка,как и короткий срок жизни наших ветеранов.Второе-уже не исправишь,первое-можно..

 Отправлено: 06.08.07 12:03. Заголовок: Re:

А вот такие там историки...местечковые краеведы.

http://www.gazeta.ru/social/estonia/1933842.shtml

И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию.
Плиз.

 Отправлено: 06.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Krysa

А Как Вы предлагаете устранять недоработку? Все, что мне приходит в голову, является очень сильнодействтующим средством

 Отправлено: 06.08.07 12:14. Заголовок: Re:

Да я же написал Ольге-"можно,только нужно ли"?
Я абсолютно спокойно отношусь к Ваффен СС:полевые войска как полевые войска.Если кто то совершал военные преступления-пускай сидит(лежит),а до остальных мне дела нет.Мне не нравится что они войну пытаются переиграть
Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС..

 Отправлено: 06.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Все фигня... Вот новое озарение...

Эстонцы сыграют в нацистскую военную игру

Krysa пишет:

цитата:

Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС..

Хоть бы постыдились, чтоли... А нет, как в анекдоте - они теперь этим гордятся

 Отправлено: 07.08.07 06:10. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию. Плиз.

Ну, раз плиз, то отвечу. Вообще для меня новое ощущение, Голицын ко мне вежливло обратился... :)

Да, это я нейтрал.

Отвечу примерно в согласии с камрадом Krysa, что само сочетание букв СС демонизации не заслуживает. Более того, в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации. Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией.

Сейчас самому молодому из участников войны со всех сторон - ВОСЕМЬДЕСЯТ лет. Дедушкам всех национальностей свойственно вспоминать молодость в розовом цвете. По-моему, это их право. А война кончилась давным-давно, и воевать на ней до сих пор и ненавидеть тех, кто выжил - как-то не то... так и жить вообще нельзя.

Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России...

 Отправлено: 07.08.07 08:07. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.08.07 08:07. Заголовок: Re:

Здрагер
Вы знаете, в т ом, что Вы пишете есть правда, но проблема не в этом — Бог судья тем смаым старикам, в конце концов если при СССР не получили по шапке, значит не нашли у них состава. Проблема в позиции сегодняшних властей — как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял. Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга. Дедушек, в конце концов можно оформить "за давностью", а вот решения властей? Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"? И Израиль молчит, что совсем странно.

 Отправлено: 07.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России...

Именно потому и проголосовал,что это не карнавал...Сделать приятное своим ветеранам можно и подругому...

 Отправлено: 07.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял.

Так никто СС и не возрождает... Я приведу аналогию - так может, например, бывший член организованной преступной группировки, давно ликвидированной, показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли? Отсидел он уж, и банды той давно нет.

То что сказки - это у всех ветеранов одинаково, чем больше лет проходит, тем меньше в их рассказах правды остается.

Steps пишет:

цитата:

Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга.

Сейчас скажу страшное.... На мой ревизионистский взгляд, с Нюрнберга и началась ревизия итогов ВМВ. То есть на реальный ход событий был наложен толстый слой мифов.

И ревизия идет полным ходом. Например, на геополитическом уровне - какая была Европа в 45 и какая сейчас? Почти все уже изменилось. И границы государств, и сферы влияния, и политические блоки, и т.д.

Steps пишет:

цитата:

Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"?

Да выходить никуда не надо, просто сократить объем нашего транзита через Эстонию - и у них случится маленький дефолт. Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое...

Steps пишет:

цитата:

И Израиль молчит, что совсем странно.

Боится, наверно :)) Недавно просматривал известный Ванзейский протокол января 42, и заметил, что единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония...

 Отправлено: 07.08.07 11:09. Заголовок: Re:

цитата:

показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли?

Его — нет, пока он не начнет этими рассказами мОлодежь подталкивать к организации такой же группировки… А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма.

 Отправлено: 07.08.07 11:43. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония...

Ну - бояться - у них одна из главных национальных черт. :) Это и не удивительно :) А что за территория такая то?

Здрагер пишет:

цитата:

Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое...

Так вот как там они и на чём зарабатывают оказывается :)
А я уж думал что живут на одну зарплату - депутатскую :)

Здрагер пишет:

цитата:

в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации.

Совершенно верно!

Здрагер пишет:

цитата:

Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией.

А с этим я не согласен. Не всё так просто было. Я читал мемуары одного прибалтийца, служившего в войсках Германии (точно не помню в каких - вероятно в СС). Он довольно откровенно описывал интересные события в которых ему довелось принимать участие, в частности, участвовал и в обороне Берлина. Так вот судя по его воспоминаниям прибалты в составе Германских вооружённых сил дрались вполне неплохо.
Вот только жалею что забыл фамилию автора и название книги.
Может тут кто подскажет. Интересно было бы обсудить его мемуары с исторической, патриотической и этическо-моральной точки зрения.

 Отправлено: 07.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма.

Сейчас придет Declen и VR и разразятся грозной тирадой про вмешательство во внутренние дела маленькой, но чень гордой, и ещё более независимой страны

 Отправлено: 07.08.07 11:57. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А что за территория такая то?

Судя по всему, judenfrei означает "свободная от евреев"