Отправлено: 04.05.10 18:36. Заголовок: Будет ли дуэль Demon vs keks11?

Перенос из ветки Вызов на дуэль участника keks11
http://militera.borda.ru/?1-19-0-00000011-000-0-1

 Отправлено: 13.05.10 15:03. Заголовок: МимПро пишет: 1. Му..

МимПро пишет:

цитата:

1. Муж и любовник одновременно живут с одной женщиной. 2. Муж и любовник вместе живут с одной женщиной.

Смысл одинаков. Так как "жить с" уже значит, что это делается совместно, т.е. "вместе". Как я говорил, надо читать предложение, а не отдельные слова. Тогда и смысл яснее станет.

Докатились, блин

С и Со предлог

 Отправлено: 13.05.10 15:07. Заголовок: МимПро пишет: получ..

МимПро пишет:

цитата:

получите РАСШИРЕННЫЙ ответ на все Ваши вопросы, оставшиеся покуда без моего ответа. PS2. Но, увы, завтра

Спасибо, вот только, прошу вас, не надо еще более расширенных ответов:) Даже завтра. Мне кажется, сказано достаточно, и мы ВМЕСТЕ друг друга давно вполне поняли :)

 Отправлено: 13.05.10 15:15. Заголовок: МимПро пишет: Потом..

МимПро пишет:

цитата:

Потому как Польше нужна была водка (территория, населенная поляками), Венгрии нужна была колбаса (территория, населенная венграми), а Германии - хлеб (территория, населенная немцами).

Если продолжать аналогию, ИМХО, более точной будет версия:
Польше нужны были товары из магазина (территория). А то, что она требовала водку - так это потому, что водку (территорию, населенную поляками) было проще добыть. Типа, мы за ней уже с утра занимали.
Была бы возможность - прихватили бы и колбасу. Что и продемонстрировали потом немцы - хлебом не удовлетворились и захватили оставшееся (как его назвать - дело десятое).
И еще вопрос. Если я вас правильно понял - вина Сталина (по сравнению с остальными участниками тогдашних конфликтов) исключительно в том, что он своевременно не озвучил наши претензии на часть Польши. Сделал бы такое заявлени - и все было бы пучком.

 Отправлено: 13.05.10 15:22. Заголовок: Хэлдир пишет: Если ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Если я вас правильно понял - вина Сталина (по сравнению с остальными участниками тогдашних конфликтов) исключительно в том, что он своевременно не озвучил наши претензии на часть Польши. Сделал бы такое заявлени - и все было бы пучком.

Ага! Только СССР с Польшей имел к тому времени договор о ненападении и подписанную "Конвенцию о определении агрессии". Расторг бы и высказывал всё что угодно.

 Отправлено: 13.05.10 15:32. Заголовок: keks11 пишет: Расто..

keks11 пишет:

цитата:

Расторг бы и высказывал всё что угодно.

Так СССР и грозил договор о ненападении расторгнуть. Вот только поляки не испугались, Франция решила сдуться, и СССР договор не расторг.

 Отправлено: 13.05.10 15:33. Заголовок: keks11 пишет: Расто..

keks11 пишет:

цитата:

Расторг бы и высказывал всё что угодно

Гитлер так с польше и сделал - расторг и вкатил. Вот только Польше от расторжения ни тепло, ни холодно

 Отправлено: 13.05.10 15:40. Заголовок: keks11 пишет: Тольк..

keks11 пишет:

цитата:

Только СССР с Польшей имел к тому времени договор о ненападении и подписанную "Конвенцию о определении агрессии". Расторг бы и высказывал всё что угодно.

Ну, пиша свой пост я хотел узнать именно мнение МимПро.
А касаемо вашего поста... Так ведь годом раньше учителя хорошие были. Пример, так сказать, показали:

цитата:

Прага также напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи. Чемберлен и Даладье холодно отвечали, что в таком случае Чехословакии предстоит разбираться в конфликте с Германией самой.

Ничего не расторгали, но высказать - высказали.
Зачем Сталину выбиваться из общего русла международной политики?

 Отправлено: 13.05.10 15:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Ничег..

Хэлдир пишет:

цитата:

Ничего не расторгали, но высказать - высказали.

Договор договору и действие действию- рознь. Одно дело не исполнить договор о помощи, то есть не вступиться за того кого грабят. Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве.

 Отправлено: 13.05.10 15:54. Заголовок: keks11 А есть ли раз..

keks11 А есть ли разница? И опять-таки - ограбили грабителя, а помощь не оказали обычному гражданину

 Отправлено: 13.05.10 15:57. Заголовок: keks11 пишет: Друго..

keks11 пишет:

цитата:

Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве.

Ну так в 38-м Польша и начала "грабить сама", прикрываясь "правом сильного" под предлогом "воссоединения народов". Что же потом обижаться - в 39-м СССР сделал ровно то же самое под тем же предлогом. Или полякам воссоединяться можно, а украинцам/белорусам нельзя? За что боролись, на то и напоролись.

 Отправлено: 13.05.10 16:15. Заголовок: Demon пишет: И опят..

Demon пишет:

цитата:

И опять-таки - ограбили грабителя, а помощь не оказали обычному гражданину

Если вы считаете, что гражданин "Икс"- вор и бандит ( даже пусть про это пишут все газеты- вам лично это не даёт ни малейших прав его грабить.

Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии. Ультиматум акт хоть недружественный, но вполне честный: чехословаки могли защищать свою страну с оружием в руках, а поляки действовали открыто, не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР.

 Отправлено: 13.05.10 16:20. Заголовок: keks11 пишет: Если ..

keks11 пишет:

цитата:

Если вы считаете, что гражданин "Икс"- вор и бандит ( даже пусть про это пишут все газеты- вам лично это не даёт ни малейших прав его грабить.

Даже если у него за пазухой лежит мой ранее украденный кошелек?

И не надо говорить, что 20 лет назад я, охая и вздыхая, утирая кровавые сопли, сам согласился его отдать, и сказал "Да, он твой, хватит меня бить..." и сплюнул кровь на асфальт

keks11 пишет:

цитата:

а поляки действовали открыто

Сначала сказали СССР "Только сунься!" (в части Чехословакии), а затем сказали "Пошли нах, мы сами большие!", когда им предложили защиту.

 Отправлено: 13.05.10 16:21. Заголовок: keks11 пишет: Тем б..

keks11 пишет:

цитата:

Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии.

Чехословакия успела его признать до того, как Польша ввела свои войска в Тешин?
А что там у Польши с Литвой происходило в 1938 году? Пишут, что Польша и Литве какие-то требования выдвигало.

 Отправлено: 13.05.10 16:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Чехос..

K.S.N. пишет:

цитата:

Чехословакия успела его признать до того, как Польша ввела свои войска в Тешин

Не успело:

цитата:

День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. [2]

Википедия

 Отправлено: 13.05.10 16:30. Заголовок: Demon пишет: Даже е..

Demon пишет:

цитата:

Даже если у него за пазухой лежит мой ранее украденный кошелек?

У Польши никаких украденных кошельков по отношению к СССР не было. В 1921 году отстутствовал субьект права СССР. А когда стал присутствовать- заключил с Польшей массу договоров и клялся их соблюдать. Германия также уступила часть территорий в результате 2МВ, причём исконно своих. Вы же не будете считать Кенигсберг матерью городов русских? И надеюсь не считаете, что РФ прячет за пазухой украденный у Германии кошелёк?

 Отправлено: 13.05.10 16:36. Заголовок: keks11 пишет: В 192..

keks11 пишет:

цитата:

В 1921 году отстутствовал субьект права СССР.

А субъект РСФСР присутствовал (пусть и в виде составной части СССР)?
АиФ целую Версальскую систему придумал и соблюдать обещали, они ее соблюдали?

 Отправлено: 13.05.10 16:41. Заголовок: keks11 пишет: не го..

keks11 пишет:

цитата:

не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР.

А в чем туфта? Государство не развалено? Правительство не бежало?

 Отправлено: 13.05.10 16:45. Заголовок: keks11 пишет: У Пол..

keks11 пишет:

цитата:

У Польши никаких украденных кошельков по отношению к СССР не было. В 1921 году отстутствовал субьект права СССР

Из того, что Россия сменила вывеску и стала не РИ, а СССР, ничего не следует. США тоже могут назваться СШСА, но от этого ничего не изменится.

keks11 пишет:

цитата:

Германия также уступила часть территорий в результате 2МВ, причём исконно своих. Вы же не будете считать Кенигсберг матерью городов русских? И надеюсь не считаете, что РФ прячет за пазухой украденный у Германии кошелёк?

Считаю, что прячет. И уверен, что в обозримом будущем круг замкнется. Т. к. Восточная Пруссия нафиг РФ не нужна. Такой анклав нежизнеспособен. И уступила часть территории и Польше тоже.

Есть такое понятие - исторически сложившиеся границы государства. Это определяется и этническими, и культурными и прочими характеристиками проживающих там людей

 Отправлено: 13.05.10 16:45. Заголовок: Demon пишет: День в..

Demon пишет:

цитата:

День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. [2]

Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался... :)

 Отправлено: 13.05.10 16:46. Заголовок: Demon пишет: Из тог..

Demon пишет:

цитата:

Из того, что Россия сменила вывеску и стала не РИ, а СССР, ничего не следует.

И правда! Ну тогда можете считать ФРГ- Третьим Рейхом.

 Отправлено: 13.05.10 16:47. Заголовок: keks11 пишет: Ну то..

keks11 пишет:

цитата:

Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался

Каков уровень собеседника, такова и аргументация, не находите? Это раз.

Два. Если я дам ссылку на Википедию, что там написано, что 2 + 2 = 4, это тоже будет предметом оспаривания?

 Отправлено: 13.05.10 16:48. Заголовок: keks11 пишет: И пра..

keks11 пишет:

цитата:

И правда! Ну тогда можете считать ФРГ- Третьим Рейхом

С Вашего соизволения, я буду считать их Германией

 Отправлено: 13.05.10 16:51. Заголовок: Cat пишет: А в чем ..

Cat пишет:

цитата:

А в чем туфта? Государство не развалено? Правительство не бежало?

Вы наверное в курсе, что приказ о наступлении на Польшу был отдан ещё 14 сентября и наличие или отсутствие в Польше правительства в нём никак не отражался. Тем более, что все формулировки о благовидных причинах нападения были обсуждены значительно ранее с немцами:

цитата:

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел ... ...Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором. Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну". Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос. Шуленбург

 Отправлено: 13.05.10 16:52. Заголовок: keks11 пишет: Ну то..

keks11 пишет:

цитата:

Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался... :)

Говорит Хронос:

цитата:

1938.09.30 Пятница ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши. ПОЛЬША. Варшава. Встреча мид Ю.Бека с послом США по вопросу присоединения к Польше Тешинской области Чехословакии. Сразу после беседы с послом Бек специальным самолетом направил польскому послу в Праге текст соответствующего ультиматума и чехословацкому правительству. 1938.10.01 Суббота ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.

У Чехословакии было в запасе не больше дня (с утра до вечера), она успела принять ультиматум?

 Отправлено: 13.05.10 16:56. Заголовок: Demon пишет: Каков ..

Demon пишет:

цитата:

Каков уровень собеседника, такова и аргументация, не находите?

Сборники документов читайте, а не Википедию. А уж потом подискутируем. А если вы только, что освятились знаниями по вопросу Тешина, то дискутировать пока рано.

 Отправлено: 13.05.10 17:01. Заголовок: K.S.N. пишет: У Чех..

K.S.N. пишет:

цитата:

У Чехословакии было в запасе не больше дня (с утра до вечера), она успела принять ультиматум?

http://www.mil.ru/viz-02-06-16-20.pdf

2006 № 2 "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ"

цитата:

Поскольку чехословацкое правительство приняло польский ультиматум, оперативной группе «Силезия» под командованием генерала Бортновского не пришлось выступить на помощь «повстанцам». 1 октября в 10 ч 30 мин военный атташе Польши подполковник Б. Ноэль был вызван в чехословацкий генеральный штаб к генералу Крейчи, где и состоялось согласование графика эвакуации чехословацких войск из Тешенской Силезии. Руководить выводом военных подразделений поручалось генералу Грабчику, которому надлежало прибыть в этот же день к 16—17 ч на пограничный мост в Тешене. Предполагалось, что 5 октября польские войска войдут в южную часть Тешенского района и займут территории, лежащие на запад от железной дороги Мосты — Яблунков — Тшинец; 7 октября — в Домаславице; 8-го — в Фриштат и район, лежащий к востоку от р. Ользы; 10-го — в Блендовице, Карвину, Орлову, Дзечморовице; 11 октября до полудня займут Бо- гумин, Рыхвальд и Петвальд. В 13 ч 5 мин подполковник Банах II отдела Главного штаба сообщил, что на пограничном мосту в Тешене генерала Грабчика будет ожидать бригадный генерал Бортновский. НА СЛЕДУЮЩИЙ день, 2 октября 1938 года, в 14 ч польские войска вошли в Тешенскую Силезию39. В целом занятие территории происходило в соответствии с установленным графиком

 Отправлено: 13.05.10 17:02. Заголовок: keks11, повторюсь, д..

keks11, повторюсь, для Вас ссылаюсь на Википедию. Вопрос Тешина уже давно не вопрос. Ну разве что для вас

 Отправлено: 13.05.10 17:05. Заголовок: keks11 пишет: http:..

keks11 пишет:

цитата:

http://www.mil.ru/viz-02-06-16-20.pdf 2006 № 2 "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ

Говорят, что за 1 час до истичения ультиматума. Ссылка неверифицируемая, к тому же вторичная

 Отправлено: 13.05.10 17:06. Заголовок: Уже и не поймёшь где..

Уже и не поймёшь где, собсно, турнир. Там турнир Demon vs МимПро, тут турниранты э-э... турниристы гм, опять не так ... участники турнира играют на нескольких досках.
Как кто думает: где интересней?

 Отправлено: 13.05.10 17:08. Заголовок: СМ1 пишет: Как кто ..

СМ1 пишет:

цитата:

Как кто думает: где интересней

Здесь. Жгут товарищи, жгут. Там, так сказать, персональна дуэль, а здесь - жОсткая групповуха

 Отправлено: 13.05.10 17:09. Заголовок: СМ1 пишет: Как кто ..

СМ1 пишет:

цитата:

Как кто думает: где интересней?

Надо бы раздел "Черная речка" переименовать в "Стенка на стенку".

 Отправлено: 13.05.10 17:11. Заголовок: Здрагер пишет: пере..

Здрагер пишет:

цитата:

переименовать в "Стенка на стенку"

Мысль здравая. Лежачих бить будем?

 Отправлено: 13.05.10 17:12. Заголовок: Demon пишет: Лежачи..

Demon пишет:

цитата:

Лежачих бить будем?

Обязательно.

 Отправлено: 13.05.10 17:13. Заголовок: Здрагер , договорили..

Здрагер , договорились. Надо вынести вопрос на согласование с сурвой администрацией

 Отправлено: 13.05.10 17:14. Заголовок: keks11 пишет: Догов..

keks11 пишет:

цитата:

Договор договору и действие действию- рознь. Одно дело не исполнить договор о помощи, то есть не вступиться за того кого грабят. Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве.

Ура!!! Прогресс в области международных отношений.
Уже ясно, что Сталин виноват не в том, что нарушил договор. Оказывается не выполнять условия договора - вполне нормальное дело. Можно.
Сталин виноват, что нарушил не тот договор. Уже легче.
Будем дальше копать?
Вдруг выяснится, что все же он нарушил тот договор, который все же можно нарушать... И станет он не хуже Чемберена и Даладье...

 Отправлено: 13.05.10 17:18. Заголовок: Demon пишет: повтор..

Demon пишет:

цитата:

повторюсь, для Вас ссылаюсь на Википедию.

Для меня не нужно, я свои знания черпаю из других источников.

Demon пишет:

цитата:

Многабукафф, но не ясно - так приняли ультиматум, или нет?

Выше я уже дал расшифровку.

 Отправлено: 13.05.10 17:18. Заголовок: keks11 пишет: Догов..

keks11 пишет:

цитата:

Договор договору и действие действию- рознь....

Прально.
keks11 пишет:

цитата:

Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии. Ультиматум акт хоть недружественный, но вполне честный: чехословаки могли защищать свою страну с оружием в руках, а поляки действовали открыто, не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР.

Германия разгромила Польшу с которой у СССР договор о ненападении и границе. Рижский договор определял западную границу СССР с Польшей.
В новых обстоятельствах по этой линии пройдет граница с Германией. А это две большие разницы!
Здесь Ваши стенания можно за Клаузула ребус сик стантибус пощупать.

 Отправлено: 13.05.10 17:22. Заголовок: Здрагер пишет: Надо..

Здрагер пишет:

цитата:

Надо бы раздел "Черная речка" переименовать в "Стенка на стенку".

Мысль!
Только не раздел переименовать, а форму "турнира" такую сделать. Типа, народные гуляния на Чёрной речке. Масличные бои.
И к "Стенке на стенку" добавить ещё "Дуэль броневиков" и конкурс "Кто больше нафлудит".

 Отправлено: 13.05.10 17:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Стали..

Хэлдир пишет:

цитата:

Сталин виноват, что нарушил не тот договор. Уже легче.

Наверное для вас не будет откровением, что договор договору рознь. Это касается даже персонально вас. Для вас есть разница между невыполнением договора по которому вы платите за газ в своей квартире или невыполнением обязательств по крупному договору, по которому можете лишиться всей собственности или загреметь в тюрьму?

 Отправлено: 13.05.10 17:24. Заголовок: СМ1 пишет: Уже и не..

СМ1 пишет:

цитата:

Уже и не поймёшь где, собсно, турнир. Там турнир Demon vs МимПро, тут турниранты э-э... турниристы гм, опять не так ... участники турнира играют на нескольких досках.

Гы, причем одна сторона играет в слепую. И я знаю какая