Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 778
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 19:58. Заголовок: Неучтенная убыль советской авиации или куда улетели сталинские соколы.


Итак, эспешиали фор Милитера.
Предлагаю обсудить:

http://savinvl1.narod.ru/sokol.mht

P.S. Ссылки глючили, поэтому их удалил. Перечисляю:

дневник Гальдера,

исследование Д.Б.Хазанова
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/

мемуары Ф.Ф.Архипенко
http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/

статья М.И.Мельтюхова в
Трагедия 1941-го. Причины катастрофы: Сборник ред.-сост. Г. Пернавский – М.: Яуза, Эксмо, 2008

статья В.Дымича
Валерий Димыч, Веселая охота на Востоке Европы, "Авиация и космонавтика", 1'99

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 551
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 07:32. Заголовок: Не надо гнать, gem. ..


Не надо гнать, gem.
Вопрос был "от Риги до Севастополя". И не пытайтесь отпираться.
Именно этот ответ и получили. Почти две тысячи ленинградских самолетов, естественно, сюда не входят. Где немецкая граница и где Ленинград ? До Берлина ближе. Надеюсь, теперь Вы поняли, почему Jugin в соседней ветке так отчаянно боролся за войска вокруг Ленинграда. Вот и Вы их пытаетесь задним числом...
Ссылка на подсчеты Солонина
Есть немецкий десятитомник "Германия во второй мировой". Официальная немецкая история войны. Четвертый том - "Нападение на советский союз". Мельтюхов оттуда цифры брал. Никто до сих пор не возражал. Солонин просто исключил из немецких цифр всю разведывательную, транспортную и связную авиацию "немцы были дебилы, делали никому ненужные самолеты". А также резервные части ( у наших "забыл"). Сам исключил, никто не просил. Вот и все Ваши "источники МС".

ПС
Надеюсь, теперь поняли, что значит правилная постановка вопроса? Спросили бы не "от Риги до Севастополя", а "от Ленинграда до Севастополя", и сейчас бы с победным видом "Как можно было при таком численном преимуществе..."
А реальное соотношение никак к такому виду не приводит. И с румынами у Вас ничего кроме лепета.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 552
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:28. Заголовок: ВладиславС пишет: не..


ВладиславС пишет:

 цитата:
неучтенную убыль советской авиации вполне можно объяснить наличием в авиаполках двойного комплекта самолетов.


Разумеется, то, что часть самолетов была безлошадной, частично объясняет. Особенно плохо дело обстояло в ПриБво, где на 1200 самолетов было всего 800 экипажей. В ЗОВО и КОВО таких самолетов было всего сотни по полторы. В каком-то смысле это даже удобно. Есть сообщения про некоторых летчиков, которые 22.6.41 сделали по четыре, а то и пять боевых вылета. При советской системе техобслуживания цифры фантастические и имеют только одно объяснение - они летали на нескольких самолетах. С другой стророны, при "перебазировании" безлошадные самолеты обречены. В отчете ВВС ПрибВО о потерях до 16.7.41 указано, что уничтожены на аэродромах от воздействия противника 500 самолетов, а "уничтожено при эвакуации" 152. Для того, чтобы писать фактически, что 152 исправных самолета были брошены при отступлении, надо было иметь железные отмазки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2256
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 13:24. Заголовок: Lob пишет: 5064 бое..


Lob пишет:

 цитата:
5064 боеготовых экипажа

Быть всегда правым иногда надоедает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2257
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 13:26. Заголовок: Lob пишет: часть са..


Lob пишет:

 цитата:
часть самолетов была безлошадной

WTF???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 553
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 15:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: W..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
WTF???


Глюканул. Безлошадные экипажи. В данном случае, безэкипажные самолеты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 772
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 10:58. Заголовок: Lob пишет: Не надо ..


Lob пишет:

 цитата:
Не надо гнать, gem.


Если и "гонят", то источники Солонина. Лишняя сотня евро у Вас нарисовалась? (Инфляция). Напомнить?
Lob пишет:

 цитата:
Вопрос был "от Риги до Севастополя". И не пытайтесь отпираться.
Именно этот ответ и получили. Почти две тысячи ленинградских самолетов, естественно, сюда не входят. Где немецкая граница и где Ленинград ? До Берлина ближе.


Не дорос я до этого смачного потока мыслей...
Еще раз. Мною были взяты данные "от Солонина", которые не учитывали для обеих сторон экипажи разведывательной, транспортной, санитарной и пр. авиации. Более того, экипажи советских штурмовых полков (на старых истребителях и Р-5, Р-Z) он не учитывает. Напрочь. И ТБ-3 у нас не было. Мираж. Всем нам в ветке про десанты померещилось.
А вот уже мною отброшены экипажи ЛОВО и СФлота. По понятным причинам.
Вы же, с присущим вам тактом и терпеливостью, в который раз не поняли, что Вам пишут, почему написано «Рига», а не «Ленинград». И радостно начали оглашать окрестности боевыми кличами.
Кстати, число румынских самолетов я взял у Вас - просто из ехидства, потому что хоть лопните - но НЕ докажете наличия у румын 450 самолетов с пушками, пулеметами и бомбами, т.е. боевых.
И - в который уж раз: я ничего не утверждал в своем вчерашнем посте. Я привел свою (с данными от Солонина) оценку численности летных экипажей от Риги до Севастополя - именно они дрались первую неделю.
А Вы по-прежнему пытаетесь шить мне дело...Уймитесь наконец! И тогда Ваше глюкало вздохнет с облегченьицем.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Быть всегда правым иногда надоедает


Это да, но с Lob'ом легко и даже неинтересно...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 557
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 13:07. Заголовок: gem пишет: Кстати, ..


gem пишет:

 цитата:
Кстати, число румынских самолетов я взял у Вас - просто из ехидства, потому что хоть лопните - но НЕ докажете наличия у румын 450 самолетов с пушками, пулеметами и бомбами, т.е. боевых.


Читать матчасть, gem. Даже Солонин в последней книге признал, боевые - это не только с пушками и бомбами. Когда разберетесь, что такое боевые самолеты, тогда продолжим.

http://www.worldwar2.ro/arr/?section=50

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет