Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1419
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 11:08. Заголовок: Причины поражения РККА - заметка в ЖЖ Игоря Куртукова (продолжение)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 1066
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 18:13. Заголовок: gem пишет: Т.е. вой..


gem пишет:

 цитата:
Т.е. война, как и обед, строго по расписанию. Заглянуть бы в него. Но, по диагнозу Сергея ст, аз есмь неадекватен. Убивают на рассвете жен и детей, а офицеры ждут-с. До 23-го. В рамках приказа. Вы это хотели сказать?


Я хочу сказать, что офицеры с первого дня нахождения в частях прикрытия около границы, прекрасно понимают, что их семьи первыми же пострадают, как и у пограничников. Но это не означает, что обделавшись от этой мысли, они должны без приказа исполнять ПП - только по приказу, иначе это будет колхоз, а не армия. К слову, не знаю насколько достоверно описал Толстой судьбу полка, в котором служил Болконский, но там был примечательный эпизод, когда люди стояли на месте, несмотря на обстрел французов - приказа не было отступать...
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Неправда Ваша. У меня дед на войне был, так что минимум один нормальный в РККА точно имелся


Ну значит вы и другим нынешним гражданам позволите считать своих предков нормальными - спасибо вам большое, низко кланяюсь в пояс за ваше любомудрие.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
При этом конкретные планы мобилизационных мероприятий, в том числе план эвакуации, еще только предстоит разработать. Сдается мне, что с выполнением этого приказа ситуация складывалась так же, как с большинством других приказов в довоенной РККА.


Ну не в ГШ же эти планы разрабатывать - именно их в частях и разрабатывают, а не в вышестоящих штабах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2410
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 23:11. Заголовок: ccsr пишет: не в ГШ..


ccsr пишет:

 цитата:
не в ГШ же эти планы разрабатывать

Хочешь, чтобы работа была сделана хорошо - сделай ее сам. Устав караульной службы Москве забахать не в лом, а издать чуть более подробное наставление по мобилизации - никак?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1068
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:53. Заголовок: Madmax1975 пишет: Х..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Хочешь, чтобы работа была сделана хорошо - сделай ее сам. Устав караульной службы Москве забахать не в лом, а издать чуть более подробное наставление по мобилизации - никак?


Уставы универсальные документы практически на все случаи жизни, и поэтому разрабатываются на самом высоком уровне.
Документы местного планирования - это дело командиров частей низового звена, и поверьте они не настолько глупы, что без Москвы не смогли разработать грамотные планы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3687
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 13:00. Заголовок: Jugin пишет: А Вы и..


Jugin пишет:

 цитата:
А Вы искренне считаете, что, чем чаще что-то сказать, тем правдивее будет сказанное? Зря.


Тогда зачем Вы сами с упорством, достойным лучшего применения, фантазируете, про "ушли из части без приказа"?

Jugin пишет:

 цитата:
А доказать мою неправоту очень легко. нужно всего лишь либо показать, как можно выполнять приказ, находясь при этом в неопределенном положении и отступая в тыл. И при этом не отступать в тыл при первом же приказе вышестоящего командира выполнить работу похоронной команды.


1. Откуда Вы взяли, что старшие офицеры отступали в тыл? У Болдина на этот счет ничего не сказано, сказано лишь, что к нему подошла группа офицеров, и ничего не говорится, в каком направлении они шли до того. А между тем, данная группа офицеров могла направляться и и в Белосток в штаб армии из частей, в которых они проходили стажировку, располагавшиеся восточнее Белостока. Или у Вас есть другие данные, из которых известно точное место дислокации этих частей и направление движения офицеров?
2. Если офицер получил приказ ждать дальнейшего приказа, или оправиться в штаб для получения этого приказа, то он, с одной стороны, будет выполнять приказ, а с другой стороны, находиться в неопределенном положении, по той простой причине, что содержания этого будущего приказа он не знает, следовательно, не знает, в каком направлении ему предстоит отправиться.

Jugin пишет:

 цитата:
Либо сказать как называются офицеры, идущие в тыл без приказа. И все.


Зависит от конкретной ситуации. Вы же сами говорили, что офицер должен выполнять приказ, следовательно, если офицер в момент начала боевых действий находится вне свое части, то он прежде всего должен вернуться в свою часть и приступить к своим обязанностям. Даже если он в этот момент находится западнее расположения своей части и меу предстоит идти на восток, то есть, по Вашему, в тыл.

Jugin пишет:

 цитата:
Именно поэтому. Потому что мы говорим о мемуарах Болдина и об оценках Болдина. Если у Вас есть другие данные, то предоставьте, уличите Болдина во лжи. Будет очень интересно. если же их нет, то стоит ли странно фантазировать с единственной целью завести разговор в совершенно бессмысленно русло.


Совершенно верно. Однако, мы не знаем, что именно имел ввиду Болдин под фразой "в неопределенном положении", следовательно Ваше "шли в тыл без приказа" является всего лишь Вашей интерпретацией, сиречь фантазией, поскольку сам Болдин выражения "без приказа" не употреблял.
Ну или, если у Вас есть другие данные, в которых ясно указывается местоположение частей, у которых офицеры проходили стажировку, направление их движения и отсутствие у них приказа, то предоставьте их, если же их нет, то стоит ли странно фантазировать с единственной целью натянуть сову на глобус обгадить этих офицеров.

Jugin пишет:

 цитата:
Напавляются получить приказ по приказу?


Что Вас удивляет? Командир части, в которых стажируются офицеры Академии, не уполномочен решать вопросы о месте и способе прохождения дальнейшей службы этих офицеров, это может сделать только вышестоящее командование, следовательно, командир части может только предложить (приказать)стажерам дождаться этого приказа от вышестоящего командования. Что неясно-то?


 цитата:
Или по собственной инициативе пошли в тыл полуать приказ? Прямо в Москву. Так Академия и там спокойней. Повторяю: как называется военнослужащий, который без приказ уходит в тыл? Сам, без воздействия противника.


Опять фантазируете? Так хочется считать всех трусами и дезертирами, что упрно отметаете все остальные возможности?

Jugin пишет:

 цитата:
В положении ожидания приказа. Весьма частого в армии. И не только.


Ну вот и офицеры у Болдина находятся в пути за приказом. Я еще раз повторю: Вы не можете знать точно, что именно имел ввиду Болдин под словами "оказались в неопределенном положении", потому как сами в этой же теме считаете, что идущие в тыл без приказа - это дезертиры, а дезертир - это вполне определенное состояние, следовательно, сам Болдин дезертирство вовсе не подразумевал.

Jugin пишет:

 цитата:
И я о том же все время. Вот толькос приказом у них были проблемы.


Докажите. Или Вы сами были очевидцем событий1 и проверили у этих офицеров все документы? Или, может быть, сам Болдин выполнил функции патркльного и проверил все документы этих офицеров? Может, Вы и процитировать можете, где Болдин пишет об этой проверке? Не можете? Значит, имеют место быть Ваши фантазии.

Jugin пишет:

 цитата:
Своего - это своего. того, кому они подчиненны в данный момент. Или полагаете, что никакого подчинения на момент стажировки у них не было. Или упомянутые выше офицеры ждали приказа от начальника Академии? Считайте, если Вам так хочется.


Ну и кому же они подчинены в данный момент? Подсказываю: они подчинены в данный момент начальнику Академии, в которой учатся, а командирам частей, в которых они проходят стажировку, делегирована только часть полномочий в плане командования стажерами согласно командировочных предписаний и плана стажировки. Вопросы вне стажировки командир части решать не уполномочен, а после начала войны стажировка фактически закончилась, поскольку части приступили к выполнению планов, не предусмотренных программой стажировки.

Jugin пишет:

 цитата:
Это они сами сделали. Без приказа. Дезертирчики.


Можете это доказать? Или так хочется всех считать дезертирами, что утруждать себя доказательствами Вы не собираетесь?

Jugin пишет:

 цитата:
А если Вам мало информации, то чего Вы об этом стали говорить? Из принципа?


Для того, чтобы показать, что у Вас тоже нет полной информации о событиях, и есть и другие варианты "восстановления событий" помимо Вашего. Или Вы считаете, что обладаете полной информацией по обсуждаемым эпизодам?

Jugin пишет:

 цитата:
Потому и пришлось спрашивать. Ибо нет. А Вы что-то опять сами нафантазировали.


Ну так и Вы фантазируете, почему же мне этого делать нельзя?

Jugin пишет:

 цитата:
А меня всегда радовало, когда в споре единственным аргументом становится переход на личности. Явный признак, что сказать нечего.


То есть, когда Вы переходите на личность, скажем, Болдина, это означает, что у Вам сказать больше нечего и остается только обвинять его во вранье или тупости? Ведь это очень просто: обвинить Болдина во вранье и приписать ему свои фантазии.
А когда Вы говорите, что я фантазирую, - это означает, что у Вас нет аргументированных возражений против моей версии?


 цитата:
Так что почаще говорите "бред", на то. что опровергнуть не можете. Для внутреннего успокоения. И для возможности в удобный момент объявить о своей победе в споре. Некоторых это успокаивает.


Судя по Вашему способу трактовать мемуары Вы уже давно придерживаетесь этого правила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет