Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 15:21. Заголовок: Сами виноваты...


|№ 3. Из докладной записки УКР «Смерш« Брянского фронта зам. наркома обороны СССР B.C. Абакумову об итогах оперативно-чеки| стскнх мероприятий под кодовым названием «Измена Родине«
19 июня 1943 г. Совершенно секретно
В мае с.г. наиболее пораженными изменой Родине были 415-я и 356-я сд 61-й армии и 5-я сд 63-й армии, из которых перешли к противнику 23 военнослужащих.
Одной из наиболее эффективных мер борьбы с изменниками Родине, в числе других, было проведение операций по инсценированию под видом групповых сдач в плен к противнику военнослужащих, которые проводились по инициативе Управления] контрразведки «Смерш« фронта под руководством опытных оперативных работников отделов контрразведки армии.
Операции происходили 2 и 3 июня с.г. на участках 415-й и 356-й сд с задачей: под видом сдачи в плен наших военнослужащих сблизиться с немцами, забросать их гранатами, чтобы противник в будущем каждый переход на его сторону группы или одиночек изменников встречал огнем и уничтожал.
Для проведения операций были отобраны и тщательно проверены три группы военнослужащих 415-й и 356-й сд. В каждую группу входили 4 человека.
В 415-й сд одна группа состояла из разведчиков дивизии, вторая — из штрафников.
В 356-й сд создана одна группа из разведчиков дивизии.
25

В состав групп были подобраны и тщательно проверены смелые, волевые и преданные военнослужащие из числа мл. командиров и красноармейцев.
Привожу характеризующие данные на отдельных участников группы:
Пом. ком[андира] взвода разведроты 356-й сд сержант Васильев, 1920 г.р., уроженец г. Москвы, до призыва в Красную Армию проживал там же, русский, член ВЛКСМ, образование 5 кл(ассов], по соцположению — рабочий, не судим.
' Окончил курсы разведчиков, участвовал в трех боевых операциях. При выполнении боевой задачи в ночь на 24 мая с.г. первым ворвался в траншеи противника, забросал фанатами немцев, своевременно эвакуировал раненых разведчиков. За выполнение боевых заданий нафажден медалью «За боевые заслуги«.
Красноармеец штрафной роты 415-Й сд Дорохов, 1906 г.р., уроженец Тульской обл., русский, по происхождению — из крестьян-бедняков, колхозник, образование 4 класса, б/п, женат, ранее судим за элементы.
Мобилизован в Красную Армию в июне 1941 г., под Моздоком в сентябре 1942 г. ранен. В штрафную роту попал после суда по обвинению в дезертирстве из Красной Армии.
В окружении и плену не был. Дисциплинированный, волевой, решительный. Охотно изъявил желание искупить свою вину перед Родиной.
Юрин, 1917 г.р., уроженец Челябинской обл., русский, б/п, образование среднее, женат. В Красной Армии с 1938 г., имеет два ранения. В окружении и плену не был. В штрафную роту направлен после суда за членовредительство в декабре 1942 г. (взрывом модернизированного взрывателя оторвало один палец). Проявил себя как один из лучших красноармейцев, дисциплинированный и инициативный. При личном знакомстве произвел впечатление серьезного, умеющего выполнить ответственное здание.
Разведчик 415-й сд красноармеец Воронцов, 1914 г.р., уроженец Орджоникидзевского края, русский, по происхождению — из крестьян, образование 4 класса, член ВКП(б) с 1942 г., не судим, холост. В КраснойАрмии служите 1937 г. Имеет ранение. В плену и окружении не был. Неоднократно участвовал в боевых операциях, инициативный, дисциплинированный разведчик, находчив.
Остальные участники фупп характеризуются аналогичными данными.
После подбора группы были отведены в тыл дивизий, где проходили под руководством опытных командиров специальную подготовку.
26

При подготовке особое внимание было обращено на умение участвующих в операции эффективно забросать немцев гранатами и быстро скрыться после выполнения ее. Подготовка осуществлялась на местности, аналогичной предполагаемым районам действия. [...]
Одновременно были намечены конкретные места действия групп, подготовлены планы действия и расчеты артиллерийского и минометного огня для поддержки групп во время операции.
Места для операции групп были выбраны там, где имелись случаи групповых переходов линии фронта изменниками Родине.
2 июня 1943 г. в районе обороны действовали первая и вторая [группы]. 3 июня с.г. в районе обороны 356-й сд действовала третья группа.
Операция первой ГРУППЫ (разведчики) 415-й сд 2 июня с.г. в 4.00 группа после сосредоточения на исходном рубеже подползла к немецкому проволочному заграждению, встала и, подняв руки, начала искать проход в проволочном заграждении.
Немцы сразу же заметили идущих и стали звать их к себе. Три немца во главе с офицером вышли навстречу разведчикам, сблизившись с группой у проволочного заграждения на 30 м. Разведчики забросали подошедших немцев гранатами, уничтожив три немца, без потерь вернулись обратно.
Отход группы поддерживался огнем из всех видов оружия.
Операция второй группы 415-й сд (штрафники)
2 июня с.г. в 3.00 группа сосредоточилась на исходном рубеже в 100 м от противника, недалеко от нашего проволочного заграждения.
В 4.00 двумя партиями по два человека, с поднятыми руками, пошли к проволочному заграждению, один из первых держал в руках белый лист бумаги, означавший немецкую листовку.
При входе к проволочному заграждению немцев группа увидела двух немецких солдат, которые начали указывать место для прохода через заграждение.
Группа, пройдя немецкое проволочное заграждение, заметила, что от последнего к немецким траншеям идут два хода сообщения и в траншеях группу ожидают около 20 немецких солдат.
При подходе к скоплению немцев на 30 м группа забросала немецких солдат гранатами. И после использования всего запаса гранат, под прикрытием артиллерийского и минометного огня, отошла в наши окопы.
При отходе два человека из группы получили легкое ранение, и сейчас находятся в строю.
27

Операиия третьей группы 356-й сд (разведчики)
3 июня с.г. в 3.00 группа вышла с исходного рубежа и дошла до проволочного заграждения немцев, где была встречена одним немецким солдатом, который их остановил словом «хальт«.
Когда старший группы назвал пароль для перехода — «штыки в землю«, немец стал показывать дорогу к проходу, находясь от группы в 20 м.
В это время он был забросан фанатами, а группа вернулась в свои траншеи.
По группе был открыт противником огонь, однако никто из нее ранен не был.
Все группы поставленные перед ними задачи выполнили отлично, никаких происшествий за время операций не случилось.
Поставлен вопрос перед Военным советом 61-й армии о награждении участников операций, а также о снятии судимости с группы красноармейцев штрафной роты 415-й сд, принимавших участие.
Отделам контрразведки армии даны указания о проведении аналогичных инсценировок «Измена Родине« в частях, наиболее пораженных переходами военнослужащих к противнику.
Зам. начальника Управления] контрразведки НКО «Смерш« Брянского фронта'
ЦА ФСБ России, ф. 14, on. S, д. 23, л. 386–391.
Подлинник.
click here Вот и думаешь...ну не сами мы виноваты, что снимаем "Штрафбаты"? И так ведь во всем...И еще: интересно, почему летом 43-го было так много перебежчиков? Это по моему было во время оперативно-стратегической паузы. Чем немцы могли в то время промыть мозги?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 1594
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 01:09. Заголовок: O'Bu пишет: Всё..


O'Bu пишет:

 цитата:
Всё же он выращивает винограда больше, чем выпивает вина.


Где ж он время берет - басни сочинять? Идеализируете Вы Эзопа нашего.
Виноград, скажу я Вам - та еще культурка. Только чай и табак тяжелее. Не путайте с навесом над столом в кавказском дворике. Это - забава.
O'Bu пишет:

 цитата:
Строители пирамид - свободные люди. Хобби, тык-сыть, у них такое


Это Вы новейших историков начитались, уж и не припомню авторов этой белиберды. Они лопату и лом только случайно видели. Тяжелейшие работы на свете - камнеломные, землеройные и шахтерские. Каторжников на сбор малины не пошлют. Полевые работы («свободные» крестьяне Др.Египта) хоть и тяжелы, но все-таки посильны. В один голос пишут прошедшие ГУЛАГ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 815
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 05:46. Заголовок: gem пишет: В его мо..


gem пишет:

 цитата:
В его модельке - да.


Ну вот и чудненько. В модельке Маркса да, в Вашей нет. Договорились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1220
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 09:43. Заголовок: Lob пишет: Я же не ..


Lob пишет:

 цитата:
Я же не зря приводил в пример фермера. Человек, работающий на себя единолично, кто его прибавочную стоимость отчуждает? Ответ - никто.


Оптовые торговцы. Берут картошку по 3 руб., в городе продают по 10. Банки берут проценты за кредиты, не отдашь- заберут землю и машины. Государство налоги собирает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1595
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:05. Заголовок: 2 Lob


Lob пишет:

 цитата:
Договорились.


Не-а. Не льстите себе. Разойдемся контркурсами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1221
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:14. Заголовок: Lob пишет: оряю - п..


Lob пишет:

 цитата:
оряю - прибавочная стоимость создается в процессе труда. А уж как ее делить, зависит от производственных


Прибавочная стоимость создается в процессе продажи произведенного продукта, а не в процессе труда.
Купил дом за 100 тыс. долл, продал за 120 тыс.. Труда нет, прибыль есть.
У капиталиста 10 рабочих и 1 млн прибыли. Маркс и Ленин кричат- эксплуататор , присвоил прибав. стоимость.
Другой капиталист имеет тоже 10 рабочих, но прибыли нет. Труд есть, прибыли нет. Маркс и Ленин сидят в кустах и молчат, т.к. сказать нечего. Третий капиталист имеет тоже 10 рабочих, но имеет убыток в 1 млн. Куда делась прибавочная стоимость, которую ЯКОБЫ создают рабочие? Рабочие- это исполнители, а производительная сила- это бизнесмен, который решает ВСЕ вопросы и отвечает своим кошельком за правильность решений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2949
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:53. Заголовок: gem пишет: В контра..


gem пишет:

 цитата:
В контракте или плетью владелец средств производства и рабочей силы в свою пользу занижает вознаграждение (деньгами или товаром) работнику, и именно так образуется прибавочная стоимость.


А я что сказал?

gem пишет:

 цитата:
Иначе (в сферически идеальном случае марксовых экзерсисов) прибыли взяться НЕОТКУДА, поскольку в его учении стоимость товара в среднем равна его рыночной стоимости (инновациями он, борода многогрешная, пренебрегает - а ведь их много!)


А инновации как-то отменяют появление прибавочной стоимости?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1226
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 11:32. Заголовок: Yroslav пишет: В к..


Yroslav пишет:

 цитата:

В контракте или плетью владелец средств производства и рабочей силы в свою пользу занижает вознаграждение (деньгами или товаром) работнику, и именно так образуется прибавочная стоимость.




А я что сказал?


Да нет, не так.
В 1862 рабы-негры выращивают хлопок, должна быть прибыль. Только ее нет. Рабовладельцы-плантаторы не могут продать хлопок, т.к. флот янки блокирует Южные штаты. Труд есть- прибавочной стоимости нет. Вот продадите- тогда и будет. А продать можно тоже в разной цене. Можно у себя продать по 10 долл(товару много , никто его не покупает) при себестоимости в 20 долл(деньги позарез нужны). А можно продать в Лондоне по 200 долл(если есть корабль и удастся обойти флот янки). Только этот бизнес уже не хлопководство, А КОНТРАБАНДА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2950
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 11:49. Заголовок: абв пишет: Да нет, ..


абв пишет:

 цитата:
Да нет, не так.


Так, так.

абв пишет:

 цитата:
Прибавочная стоимость создается в процессе продажи произведенного продукта, а не в процессе труда.
Купил дом за 100 тыс. долл, продал за 120 тыс.. Труда нет, прибыль есть.


Дом в комплекте материалов - дерево, глина, камни... и дом в сборе "под ключ" равноценны?
А железная чушка и коленный вал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1229
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:15. Заголовок: Yroslav пишет: Дом ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Дом в комплекте материалов - дерево, глина, камни... и дом в сборе "под ключ" равноценны?


У вас в процессе строительства растет себестоимость, а прибыли то нет. И нет гарантии, что она вообще будет.
Построили дом за 5 млн, хотите продать за 6 млн. Только покупателей нет, а деньги нужны. Срочно. Продаете за 5, приходит покупатель, дает 4 млн. И где ваша прибавочная стоимость? Этот покупатель переделывает дом в пивную и продает ее за 10 млн. У него есть приб. стоимость, хотя нет труда. А у вас труд есть , только приб. стоимости нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 817
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:29. Заголовок: gem пишет: Не-а. Не..


gem пишет:

 цитата:
Не-а. Не льстите себе. Разойдемся контркурсами.


Заднее слово?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 818
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:39. Заголовок: абв пишет: Прибавоч..


абв пишет:

 цитата:
Прибавочная стоимость создается в процессе продажи произведенного продукта, а не в процессе труда.
Купил дом за 100 тыс. долл, продал за 120 тыс.. Труда нет, прибыль есть.


Продажа и есть труд.
абв пишет:

 цитата:
У капиталиста 10 рабочих и 1 млн прибыли. Маркс и Ленин кричат- эксплуататор , присвоил прибав. стоимость.
Другой капиталист имеет тоже 10 рабочих, но прибыли нет. Труд есть, прибыли нет. Маркс и Ленин сидят в кустах и молчат, т.к. сказать нечего. Третий капиталист имеет тоже 10 рабочих, но имеет убыток в 1 млн. Куда делась прибавочная стоимость, которую ЯКОБЫ создают рабочие? Рабочие- это исполнители, а производительная сила- это бизнесмен, который решает ВСЕ вопросы и отвечает своим кошельком за правильность решений.


То, что прибавочная стоимость создается в процессе труда, не означает, что любой труд создает прибавочную стоимость. Почувствуйте разницу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1232
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 14:43. Заголовок: Lob пишет: Продажа ..


Lob пишет:

 цитата:
Продажа и есть труд.


Правильно, труд торговца(бизнесмена), а при чем здесь столяры и плотники?
Lob пишет:

 цитата:
То, что прибавочная стоимость создается в процессе труда, не означает, что любой труд создает прибавочную стоимость. Почувствуйте разницу.


Все ясно. Если бизнесмен получает прибыль, он эксплуататор и сволочь. Если он получает убытки, то эксплуатации нет и он чистый и благородный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 821
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 14:56. Заголовок: абв пишет: а при че..


абв пишет:

 цитата:
а при чем здесь столяры и плотники?


Напомните, где я писал про столяров и плотников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2954
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 18:10. Заголовок: абв пишет: У вас в ..


абв пишет:

 цитата:
У вас в процессе строительства растет себестоимость, а прибыли то нет. И нет гарантии, что она вообще будет.


Нет, это у вас только себестоимость растет, а у меня возникает еще новая дополнительная ценность.
Как из чушки возникает коленвал. Чтобы это случилось необходим труд. Купив и продав чушку или материалы для дома Вы получите столько же сколько заплатили. Сделав из чушки коленвал можете рассчитывать получить прибыль за качественно новый товар. Таким образом в процессе участвуют все, а не один бизнесмен.

абв пишет:

 цитата:
Все ясно. Если бизнесмен получает прибыль, он эксплуататор и сволочь. Если он получает убытки, то эксплуатации нет и он чистый и благородный.


Если получив прибыль "бизнесмен эксплуататор и сволочь", то не получив ее как он рассчитается с наемным работником? Значит при неудаче бизнесмена попадают все, он и работники, а при удаче он получает прибавочную стоимость. Попадос вместе, а прибавочную стоимость врозь. Так?
Кроме того Вы все подсовываете некого парящегося на производстве предпринимателя, которому за счет его рисков предполагается и большая доля, но капитал это владение средствами производства и только это по Марксу дает капиталисту право на прибавочную стоимость. Станок сам по себе железо, только в
приложении к нему наемного труда появляется возможность произвести новые ценности. И получить прибыль.
А пример с покупкой дома за 100 и продажей за 120 не катит, новая дополнительная ценность
не создана. Найден дурак который купил дороже или изменилась коньюнктура рынка или изменился валютный курс, тогда вообще не понятно заработали Вы или потеряли продав за 120.
Может на эти 120 Вы сможете купить чушку



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3051
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 01:40. Заголовок: Yroslav пишет: при ..


Yroslav пишет:

 цитата:
при неудаче бизнесмена попадают все, он и работники

Работникам бизнесмен должен платить независимо от успехов на коммерческом фронте. Трудовые отношения. Другой вопрос, что при неуспехе оные отношения большинство бизнесменов постараются поскорее прекратить. Но в теории - попадают не все, только бизнесмен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3052
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 01:44. Заголовок: Yroslav пишет: при ..


Yroslav пишет:

 цитата:
при удаче он получает прибавочную стоимость

Всю. Так было (?) при Марксе. Сейчас не всю (в среднем по больнице).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1194
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 02:07. Заголовок: В теории бизнесмен, ..


В теории бизнесмен, но на российской практике - наёмные работники. Знакомая картиночка (нет денег на счету фирмы, так как они выведены в оффшор,зарплату задерживают , а т.к. альтернативы заработать нет , работники терпеливо ждут - когда же им погасят долги итп итд ) ? Был тут в одной фирме - всё производство тянут примерно 20 человек, на устаревшем оборудовании , фонды (частично ещё советские) не обновляются, зато хозяин себе яхту приобрёл,квартирку в Марбелье скромненькую, жалуется, что прибыль маленькая и поэтому производство в виде заказов надо переносить в Китай. Офис при этом раздут непомерно - человек 10 занимаются прокачкой воздуха внутри помещения . Один -два специалиста , считая главного механика и всё. Остальное - планктон. Постиндастриал в действии?

Amat victoria curam Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1236
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 10:10. Заголовок: Yroslav пишет: Найд..


Yroslav пишет:

 цитата:
Найден дурак который купил дороже или изменилась коньюнктура рынка или изменился валютный курс, тогда вообще не понятно заработ


Забыли упомянуть дурака, который продал за 100. А может он нашел дом за 50 и нужны деньги, чтобы скорее купить, поэтому и продает чуть дешевле? Непонятно, чем деньги заработанные на купле-продаже дома, хуже денег , заработанных на коленвале? Недвижимость ценится выше, чем разные коленвалы. Цены на нее и землю растут стабильно, десятилетиями.
Lob пишет:

 цитата:
омните, где я писал про столяров и плотников


Это я написал, чтобы подчеркнуть, что прибыль от продажи принадлежит торговцу, а не другим людям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 986
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 10:41. Заголовок: абв пишет: Цены на ..


абв пишет:

 цитата:
Цены на нее и землю растут стабильно, десятилетиями.



gem пишет:

 цитата:
Они лопату и лом только случайно видели. Тяжелейшие работы на свете - камнеломные, землеройные и шахтерские. Каторжников на сбор малины не пошлют


а может крестьяне Египта были необычайно сознательны? отработал пять лет по три месяца-эдакий священный долг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2956
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 10:55. Заголовок: абв пишет: Забыли у..


абв пишет:

 цитата:
Забыли упомянуть дурака, который продал за 100. А может он нашел дом за 50 и нужны деньги, чтобы скорее купить, поэтому и продает чуть дешевле? Непонятно, чем деньги заработанные на купле-продаже дома, хуже денег , заработанных на коленвале? Недвижимость ценится выше, чем разные коленвалы. Цены на нее и землю растут стабильно, десятилетиями.


Может и продал дешевле, бывает. Может нужен дом именно в этом месте и вообще нравиться.
Суть ответа не меняется - это спекуляция (не в негативном смысле, а как деятельность). Я не считаю,
что хуже, просто этот пример не к Карлу. Ваш собеседник сам значительное время посвятил
спекуляциям и подвергался атакам приятелей производителей, доказывающих свою значимость в
создании ценностей в отличии от спекуляций. Зато я никого не эксплуатирую - моя позиция.
А землю да "покупайте - ее больше не производят".

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Работникам бизнесмен должен платить независимо от успехов на коммерческом фронте. Трудовые отношения. Другой вопрос, что при неуспехе оные отношения большинство бизнесменов постараются поскорее прекратить. Но в теории - попадают не все, только бизнесмен.


Со времен Маркса много воды утекло, он же рассматривал капитализм в самом его расцвете, и поменялось благодаря тому же Марксу. Современные трудовые отношения это не дар капиталиста или бизнесмена.
Вот всемирно историческое значение Великой Октябрьской Революции, хе-хе.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1239
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 17:46. Заголовок: Yroslav пишет: Вот..


Yroslav пишет:

 цитата:
Вот всемирно историческое значение Великой Октябрьской Революции, хе-хе.


Одни убытки. ГВ- 10 млн, коллективизация- 10 млн, ВОВ- 27 млн. Россия 50 млн потеряла. Вот вам и хе-хе.
В СССР то какие были труд. отношения? Опоздал на полчаса- три года тюрьмы- вот и все отношения.
Бизнесмены рабочих за забастовки не расстреливали, даже в России в 1914. А вот крестьяне даром хлеб сов. государству не стали отдавать, так их в Сибирь отправили. Имущество конфисковали- у миллионов людей.
Чтобы народ с голодухи не сбежал, в Берлине стенку построили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3054
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 00:50. Заголовок: Yroslav пишет: поме..


Yroslav пишет:

 цитата:
поменялось благодаря тому же Марксу

Скорее благодаря попыткам анимировать Маркса.
Но опять-таки суть отношений наемный рабочий - предприниматель никуда не делась. Государство пытается сгладить остроту конфликта или вовсе погасить, а то и предупредить его. Часто это в значительной мере удается. Совсем же снять противоречия между трудом и капиталом невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2958
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:10. Заголовок: абв пишет: Одни убы..


абв пишет:

 цитата:
Одни убытки. ГВ- 10 млн, коллективизация- 10 млн, ВОВ- 27 млн. Россия 50 млн потеряла. Вот вам и хе-хе.
В СССР то какие были труд. отношения? Опоздал на полчаса- три года тюрьмы- вот и все отношения.
Бизнесмены рабочих за забастовки не расстреливали, даже в России в 1914. А вот крестьяне даром хлеб сов. государству не стали отдавать, так их в Сибирь отправили. Имущество конфисковали- у миллионов людей.
Чтобы народ с голодухи не сбежал, в Берлине стенку построили.



Ну, а как Вы думали, капиталисты своих позиций без боя не сдают, уважаемый сказочник

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2959
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 14:23. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Скорее благодаря попыткам анимировать Маркса.


Да без разницы: "Марксизм - наука, брат!"

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Совсем же снять противоречия между трудом и капиталом невозможно.


А Маркс показал как снять эти противоречия. Вернее они должны сняться эволюционным образом.
Еще вернее в значительной степени эволюционным образом. Да. Но без революции не обойтись.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3057
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 16:29. Заголовок: Yroslav пишет: они ..


Yroslav пишет:

 цитата:
они должны сняться

Ерунда. Формации меняются, противоречия остаются. Еще одна, две, тридцать революций ничегошеньки не изменят. Тут Маркс или грубо ошибся, или откровенно соврал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2960
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 20:22. Заголовок: Не ошибся и не совра..


Не ошибся и не соврал - сняться должны противоречия капиталистической формации, между капиталом (частная собственность на средства производства) и трудом. Следующие противоречия наверное могут быть в коммунистической формации (общественная собственность на средства производства) и трудом.
Но их сможет выявить и описать новый Маркс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет