Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.03.11 08:45. Заголовок: Франция продолжает войну после 22.06.40 (продолжение)
Думаю, есть смысл просить модераторов перетащить эту тему из мехкорпусов сюда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 21:36. Заголовок: Шурале пишет: Наши ..
Шурале пишет: цитата: | Наши были уверены, что финны поступят точно так же, как в 1939-40 г. поступили прибалтийские ничтожества, без звука передав Советскому Союзу суверенитет собственных государств в обмен на гарантии личной безопасности. |
| А Вы сроки не путаете? К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.03.11 22:02. Заголовок: craft пишет: К 30.11..
craft пишет: цитата: | К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму? |
|
Польша.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.03.11 22:31. Заголовок: craft пишет: А Вы с..
craft пишет: цитата: | А Вы сроки не путаете? К 30.11.39 "ничтожества"(с)Шурале уже что-то продемонстрировали Маннергейму? |
| Серия договоров «о дружбе», предполагавших ввод Красной армии на территории прибалтийских республик, была заключена уже осенью 1939 г. В тогдашнем контексте ничто не предвещало осложнений с Финляндией, который вместо договора предложили «поменяться» территориями.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.03.11 23:08. Заголовок: Шурале пишет: В тог..
Шурале пишет: цитата: | В тогдашнем контексте ничто не предвещало осложнений с Финляндией, который вместо договора предложили «поменяться» территориями. |
| Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. Шурале пишет: цитата: | Серия договоров «о дружбе», предполагавших ввод Красной армии на территории прибалтийских республик, была заключена уже осенью 1939 г. |
| Ранее Вы использовали "передав Советскому Союзу суверенитет". Согласитесь, что с "о дружбе" это никак не соотноситься.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.03.11 23:51. Заголовок: craft пишет: Ну да...
craft пишет: цитата: | Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. |
| Дело было даже не в территориях и обмене населением. Главную опасность для финнов представляла перспектива утраты «линии Маннергейма», расположенной как раз на том участке перешейка, на который советский союз претендовал. А без этих фортификационных сооружений, Финляндия становилась совершенно беспомощной перед лицом возможного давления Советского Союза. craft пишет: цитата: | Ранее Вы использовали "передав Советскому Союзу суверенитет". Согласитесь, что с "о дружбе" это никак не соотноситься. |
| Просто «сдача суверенитета» произошла не одномоментно, а в несколько этапов: с октября 1939 по июнь 1940. На первом этапе заключались договоры о дружбе, на территории прибалтийских государств вводились части Красной Армии и создавались военные базы. Потом воинский контингент расширялся. Проходили новые выборы в органы власти, резко увеличивавшие влияние коммунистов. Летом 1940 г. процесс дошел до логичного завершения, и независимость всех трех республик была аннулирована. Финляндию ожидало то же самое. Для нее даже «правительство Куусинена» подготовили. Однако у Финляндии нашлись достойные руководители, которые сказали «большому брату» - нет… В отличие от трусливых тряпок: Пятса, Улманиса и Сметоны, они не позволили Молотову разговаривать с собой, как с арестованными ворами-карманниками.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 00:26. Заголовок: Шурале пишет: А без..
Шурале пишет: цитата: | А без этих фортификационных сооружений, Финляндия становилась совершенно беспомощной перед лицом возможного давления Советского Союза. |
| Маннергейм, как военный человек, не мог не понимать, что ЛМ - это отсрочка приговора... Кроме того, ЛМ не прикрывала Хельсинки с севера. И обходилась вокруг Ладожского озера. ЗЫ. Я в курсе тех попыток. Шурале пишет: цитата: | с октября 1939 по июнь 1940. На первом этапе заключались договоры о дружбе, |
| Ну дык я и спрашиваю - если Вы говорите с октября 39-го, а 30 ноября 39-го уже начались боевые действия с финнами, то что могли финны проанализировать на примере прибалтов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 00:37. Заголовок: craft пишет: Маннер..
craft пишет: цитата: | Маннергейм, как военный человек, не мог не понимать, что ЛМ - это отсрочка приговора... Кроме того, ЛМ не прикрывала Хельсинки с севера. И обходилась вокруг Ладожского озера. ЗЫ. Я в курсе тех попыток. |
| «Линия» давала шанс затянуть военные действия до наступления улучшения во внешнеполитической обстановке. Шанс был призрачный, но он был. Без линии пришлось бы еще хуже. craft пишет: цитата: | Ну дык я и спрашиваю - если Вы говорите с октября 39-го, а 30 ноября 39-го уже начались боевые действия с финнами, то что могли финны проанализировать на примере прибалтов? |
| Я и не утверждаю, что они действовали «с оглядкой» на прибалтов. Просто пример Латвии, Литвы и Эстонии очень хорошо показывает, что ждало Финляндию, если бы осенью 1939 г. она уступила советскому давлению, и не приняла мужественного решения защищаться. С этой точки зрения, финны достойны всяческого уважении, тогда как прибалты – лишь презрения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 06:13. Заголовок: craft пишет: Ну да...
craft пишет: цитата: | Ну да. Никаких осложнений. Просто часть населения Финляндии переселяется туда, куда предложил СССР. Из оттуда, где хорошо финнам, туда, где даже СССР не нужно. |
|
Уже обсуждали это. Предлагаемые территории очень интересовали финнов, что те наглядно показали в 1918-1922 годах.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 09:26. Заголовок: Шурале пишет: Немцам..
Шурале пишет: цитата: | Немцам требовался русский нейтралитет для разгрома Франции. |
|
Да. цитата: | Русским – немецкий нейтралитет для разгрома Австро-Венгрии. |
| А с этого места можно поподробнее? Австро-Венгрия-то нам на какой овощ? Из-за балканских проблем? Так ведь можно договориться до того, что это Сербия во всём виновата. Самим фактом своего существования. Бушкова, ЕМНИП "Выстрел из прошлого", курили? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 15:03. Заголовок: Шурале
Шурале пишет: "прибалты достойны лишь презрения, трусливые тряпки" Румын забыли, тоже не стали воевать в 1940. Прибалты не самоубийцы, не могут воевать с великой державой без поддержки союзника. В 1941 появился союзник( Германия) и румыны с прибалтами сразу осмелели. Поляки в 1939 и иранцы в 1941 также больших боев с РККА не вели.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 15:32. Заголовок: O'Bu пишет: А с..
O'Bu пишет: цитата: | А с этого места можно поподробнее? Австро-Венгрия-то нам на какой овощ? Из-за балканских проблем? Так ведь можно договориться до того, что это Сербия во всём виновата. Самим фактом своего существования. |
| С Австро-Венгрией столкновение было лишь вопросом времени. Из-за Балкан, из-за Проливов, из-за памяти о благородном поведении Австрии в Крымскую войну. Опасное ухудшение русско-австрийских отношений имело место и в 1878, и в 1885 гг. Тогда угроза начала боевых действий возникала вполне реальная. И вовсе не Сербии было дело: при Обреновичах (то есть до 1903 г.) – королевство вообще являлось союзником Австрии. Как шутили в Вене: «нашим XIII-м армейским корпусом»… абв пишет: цитата: | Поляки в 1939 и иранцы в 1941 также больших боев с РККА не вели. |
| Некоторые польские части вступили в бой с Красной армией даже вопреки приказам вышестоящего командования, которое вообще запрещало открывать по русским огонь. Иранские войска также оказали хотя бы символическое сопротивление. Но не прибалты! Те просто расслабились и получили удовольствие… Поэтому сегодня петь про «оккупацию» они могут сколько угодно. О такие недогосударства только ленивый не стал бы вытирать ноги в тогдашних обстоятельствах.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.03.11 16:06. Заголовок: Шурале
Шурале, почему польское командование "запрещало открывать по русским огонь"? И сколько бойцов РККА погибло в 1941 в ИРАНЕ? А прибалты не расслабились , а дождались своего часа и перебежали к немцам, открыли фронт, а "лесные братья" еще в 1950-ые партизанили. Несколько балтийских дивизий сражалось с РККА в 1944.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.11 16:42. Заголовок: абв пишет: Шурале, ..
абв пишет: цитата: | Шурале, почему польское командование "запрещало открывать по русским огонь"? |
| Чтобы не провоцировать СССР и не доводить дело до формального состояния войны. К 17 сентября у польского командования оставалась только одна забота: как отвести хоть что-нибудь к румынской границе. В этом контексте война еще и против СССР полякам была совершенно ни к чему. Директива Рыдз-Смиглы и Стахевича прямо предписывала воспринимать Красную армию как дружественную силу. Однако некоторые командиры предпочли открыть огонь. абв пишет: цитата: | И сколько бойцов РККА погибло в 1941 в ИРАНЕ? |
| Эта цифра есть, ее можно найти. абв пишет: цитата: | А прибалты не расслабились , а дождались своего часа и перебежали к немцам, открыли фронт, а "лесные братья" еще в 1950-ые партизанили. Несколько балтийских дивизий сражалось с РККА в 1944. |
| Это точно!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2962
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.03.11 11:27. Заголовок: абв пишет: И скольк..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.11 13:56. Заголовок: Шурале пишет: То ес..
Шурале пишет: цитата: | То есть ваш намек на то, что мощностью компенсировали точность, мягко говоря, не состоятелен. |
|
Сравнить судьбы "Тирпица" и "Ромы" не пробовали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.11 14:47. Заголовок: Сравниваю: "Тирп..
Сравниваю: "Тирпица" топили два года в порту, "Рому" уделали за день в море.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.11 16:01. Заголовок: Змей пишет: Сравнит..
Змей пишет: цитата: | Сравнить судьбы "Тирпица" и "Ромы" не пробовали? |
| Вы, батенька, окончательно запутались!!! Данный пример тезис о том, что мощность не компенсирует точность, подтверждает, а не опровергает… Не надоело с самим собой спорить?! Да и пример для сравнения не совсем корректный. «Рома» оказался в зоне действия люфтваффе, тогда как вся проблема с атакой «Тирпица» заключалось в том, что его было крайне сложно достать береговой авиацией, вследствие значительного удаления Норвегии от аэродромов на британских островах. Его приходилось бомбить либо «барракудами» с авианосцев, либо «ланкастерами» снайперской эскадрильи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.11 20:29. Заголовок: Шурале пишет: Данны..
Шурале пишет: цитата: | Данный пример тезис о том, что мощность не компенсирует точность, подтверждает, а не опровергает… |
|
Ну да, ковровая бомбардировка "толбоями" по стоящему на приколе и на мелководье линкору и атака на движущийся в открытом море линкор. При этом "фриц" легче кагбе не втрое. Шурале пишет: цитата: | Его приходилось бомбить либо «барракудами» с авианосцев, либо «ланкастерами» снайперской эскадрильи. |
|
Сколько снайперы бомб в белый свет уложили? Замечу еще раз, в стоячую мишень.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.11 22:50. Заголовок: Змей пишет: Ну да, ..
Змей пишет: цитата: | Ну да, ковровая бомбардировка "толбоями" по стоящему на приколе и на мелководье линкору и атака на движущийся в открытом море линкор. При этом "фриц" легче кагбе не втрое. |
| ОЧНИТЕСЬ, ГОЛУБЧИК!!! Зачем Вы мне все это рассказываете?! Я Вам больше недели назад написал, что мощностью точность не компенсировать… Не компенсировать!!! Не компенсировать… Не компенсировать!!! Не компенсировать!!! Не нужно мне доказывать, что управляемое вооружение эффективнее «Толлбоя». Это очевидно. И я никогда с этим не спорил! Никогда с этим не спорил! Никогда с этим не спорил! Так, надеюсь, понятно!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.11 07:27. Заголовок: Шурале пишет: Я Вам..
Шурале пишет: цитата: | Я Вам больше недели назад написал, что мощностью точность не компенсировать… |
| Шурале пишет: цитата: | Не нужно мне доказывать, что управляемое вооружение эффективнее «Толлбоя». |
| Шурале пишет: Понятно. Плюрализьм в отдельно взятой голове. Я бы Вам учебник Балаганского порекомендовал (со стр. 24), но, похоже, надо с более простых книжек начинать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.11 15:30. Заголовок: Змей пишет: Понятно..
Змей пишет: Ну вот и славно! А то здесь уже есть товарищ ccsr, который обожает сам с собой спорить, регулярно опровергая им же самим выдвинутый тезис…
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.04.11 15:44. Заголовок: Кошмар, что весна с ..
Кошмар, что весна с людьми делает
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.11 13:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..
Madmax1975 пишет: цитата: | Кошмар, что весна с людьми делает |
| Это просто ось земная сместилась. Тектоническое оружие, мать его.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1233
|
|
Отправлено: 10.04.11 22:19. Заголовок: Тут что, свара начин..
Тут что, свара начинается?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.11 22:23. Заголовок: Hoax пишет: Тут что..
Hoax пишет: цитата: | Тут что, свара начинается? |
| Господь с Вами. Милитера весной.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|