Отправлено: 27.04.09 18:48. Заголовок: Операция Манчжурский экспресс
Итак очерчу защитный круг формат темы.
Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация.
Германо-итальянская группировка вышла к Суэцу . Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было.
ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока:
I. Малый экспресс - блокада императорским флотом Японии побережья в Приморье. II. Операция средний экспресс - Широкомасштабная наступательная операция вооруженных сил Японии с моря и суши для захвата Приморья. III. Операция большой экспресс для неё привлекаются все незадействованные силы флота Германии и Италии, группировка Люфтваффе и экспедиционный корпус этих стран.
В рамках подготовительных мероприятий итало-германские союзники проводят операцию по обеспечению побережья Красного моря и захватывают Аден - важнейший порт и военно-морскую базу для операций в акватории Индийского океана и формирования будущих конвоев в Китай.
Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь.
Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается. Прошу обратить внимание модераторов чтобы вопросы не по теме - типа сотрудничество СССР и Германии и прочая и прочая сюда не проникали.
Отправлено: 27.04.09 18:51. Заголовок: Итак последние вопро..
Итак последние вопросы по теме и моя секретная морская мина
Я пишу -
цитата:
Либерти габариты -
Длина: 135 метров Ширина: 17,3 метров Осадка; 8,5 метров
Кибфельс габариты - Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра
sas мне отвечает как судя по всему яркий психолог и знаток мозговых напряжений:
цитата:
А теперь напрягите свой мозг и попробуйте подумать, каким это образом при бОльших размерениях получилось у немцев судно с меньшим в два раза водоизмещением? Может быть Вы чего-то перепутали?
Логичный вопрос так ведь? Но на все логичные вопросы есть логичные ответы.
sas их поиском не озаботился и подорвался на мине.
Я предполагал что будут вместимость искать у союзников и это будет ясное дело рабочая лошадка типа Либерти
Так и есть -
sas пишет
цитата:
Ладно, посмотрим, что можно сказать о Либерти:
цитата: Водоизмещение: 14 450 тонн Грузоподъемность 9 140 тонн Так что с семитысячником считать надо.
Сразу две морских мины сработали - "мина Википедия" и мина "знай морское дело хоть слегка". Что такое tdw sas не знает.
И правда как это значительно более крупный немецкий корабль меньше по водоизмещению и брутто-тоннажу?
Всё просто:
1)Данные по Либерти безбожно переврали 2)У немца водоизмещение куда больше...
Вот типичное судно Либерти полученное СССР по Ленд-Лиз
Длина наибольшая, м 134 Ширина наибольшая, м 17,37 Высота борта, м 11,42 Осадка в грузу, м 8,45 Водоизмещение: - порожнем, т.3400 - в полном грузу, т.14475 Дедвейт, т. 10075 Регистровая вместимость: - валовая, т. 7148 - чистая, т. 4176,2
Тип ГЭУ паровая машина Мощность ГЭУ 1 x 1619 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки Скорость в грузу, уз. 10,5 Дальность плавания, миль 13000 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 61 Вместимость насыпью, м3 9220 Чистая грузоподъемность, т. 7300
Либерти это дешёвый мусоровоз военной постройки с маломощной машиной - на советских вообще 1600 л.с.!!! (на других максимум до 2500 л.с.) и относительно слабым корпусом. Брутто-вместимость примерно такая же как и у немца за счёт слабых механизмов и ещё массы упрощений.
Что такое немецкое судно -
Кибфельс габариты -
Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра
Обратите внимание у него у пустого осадка почти такая же!
и наконец -
вместимость 7764 брт - даже чуть больше чем у Либерти нетто-тонаж 4795 против 3850 у Либерти. Водоизмещение немецкого судна не менее 16000 тысяч тонн. Кроме того оно гораздо быстрее при более крупных размерах - мощность машин 7500 л.с. против максимум 2500 л.с. и скорость составляет 16 узлов в грузу...
Вот более старый вариант немецкого дизелехода -
Год постройки 1933
Длина наибольшая, м 159 Ширина наибольшая, м 20,07 Высота борта, м 9,66 Осадка в грузу, м 7,45 Водоизмещение: - порожнем, т.9486 - в полном грузу, т.15600
Тип ГЭУ дизельная Мощность ГЭУ 2 x 4048 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки нет Скорость в грузу, уз. 14,7 Дальность плавания, миль 9500 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 213 Вместимость насыпью, м3 7096 Чистая грузоподъемность, т. 3850
два таких корабля достались СССР по репорациям - Cordillera (стала Русью) и ещё какой-то стал Ильичом
цитата:
(Задумчиво) А Вы среднюю скорость считать пробовали? Там для 35 дней прим. 10.5 узла получается. Так что на 10 узлах От Южной Австралии до Суэца плыть не меньщше 36-37 суток.И, кстати, а какой именно порт Южной Австралии имелся в виду? Потому как Сидней-это одно, а Перт Или Мельбурну-совершенно другое.
sas я её даже столбиком могу посчитать. Итак расстояние от Адена до Шанхая 5767 морских миль, длительность перехода на 10 узлах 24 дня, на 14 узлах - быстроходный конвой состоящий из немецких дизельных транспортов 17 дней.
Также возможен порт выгрузки Кантон расстояние 5093 мили длительность перехода на 10 узлах 21 день, на 14 узлах 15 дней. Заходы в порты ненужны поскольку дальность плавания всех транспортов существенно больше.
Видим до Китая из Адена идти куда как ближе чем до Адена из Австралии...
цитата:
Коллега, "построено судов этого класса 9 штук" и "в наличии на лето 41-го года судов этого класса 9 штук"-это весьма разные вещи. На самом деле к лету 41 у немцев их осталось 8 штук,причем "судами этого класса" могли считаться максимум 6.
Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала ) из них погиб один это как раз Кибфельс. Пара к примеру была переоборудована в рейдеры Пингвин и Атлантис. Суть в том что у немцев хватало кораблей такого класса. Кроме того вместе с Кибфельсом погиб и Марбург - это уже из другой серии судно.
цитата:
Тут еще интересней. Пока не совсем понятно, когда эти танки немцы списали, к примеру на 6 апреля в 3 тп было 45 двоек. к концу апреля по Йентцу списано 2. Т.е. теоретически 43 должно было утонуть. Однако если у того же Йентца посмотреть в приложении общее движение двоек, то внезапно обнаруживается, что ни в апреле, ни в мае вроде как ни одной двойки не списали, а в июне списали всего 16 штук. Причем Йентц про утопление транспортов вполне себе знаете,и пишет. что там тонули танки 3 тп! Аналогичной(с точностью до машины) точки зрения придерживается Мюллер-Гиллебрандт. То ли что-то с кораблями не так, то ли с немецкой системой учета....Во избежание-на 6 апреля всего в 3 тп было 142 танка, из которых к концу Мариты списали 12. Т.е. должно было остаться 130. Если верить немецкому архиву, то 8 из этих 130 на этих судах не плыли. Пусть даже все это были двойки, однако их тогда все равно остается 35 шт.,что явно больше, чем 16...
На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе.
Насчёт лайнеров для перевозки л\с. Их у Германии и Италии не менее 50... В общем при захвате Адена перевозки становятся обыденными (ещё и японские суда в дело пойдут) кстати куда более простым делом чем для англичан в период ВМВ.
Итак на повестке дня два вопроса -
1)Возможности баз в Кейптауне (какие там судоремонтные заводы были в войну?), 2)На западном побережье Индии - это всё что осталось у Англии, а вернее - доминионов и колоний.
При входе японского флота - пробить его прикрытие для конвоев (всего двух основных) будет нечем. Нет ни авианосцев в нужных количествах, ни адеквата для Лонг Лэнс, ни мощных быстроходных линкоров. А тут ещё немцы с итальянцами тоже перебросили силы ВМС к Адену. То есть у англичан нет никаких шансов прорвать прикрытие да и нечем по сути.
Отправлено: 27.04.09 19:25. Заголовок: sas пишет Английский..
sas пишет
цитата:
Английский флот в реальной жизни японцами особо и не занимался.
Щас мы посмотрим... А чего он против них вообще мог а?
цитата:
Еще в январе 1942 года японцы заняли весь остров Борнео и высадили первые десанты на Целебесе и Амбоине. Пытаясь предотвратить готовившуюся японцами высадку на Суматре и Яве, голландский контр-адмирал Доорман дважды пытался перехватить японцев, используя для этого военные корабли Голландии и США. В обоих случаях его эскадра оказывалась обнаруженной японскими воздушными разведчиками и, подвергаясь ударам с воздуха, была вынуждена возвращаться назад.
Западные союзники попытались также усилить гарнизон острова Тимор, однако это мероприятие совпало с подходом к острову японской эскадры, имевшей задачу захватить его. Подвергшись налету незначительных сил авиации японцев, союзная эскадра вернулась в порт Дарвин. Здесь 19 февраля 1942 года она была атакована эскадрильями бомбардировщиков, поднятых с 4 японских авианосцев, входивших в состав эскадры, прикрывавшей высадку десанта на остров Тимор. Кроме авианосных самолетов, в налете приняли участие 54 японских самолета, базировавшихся на Целебес. Этот массированный удар японской авиации причинил серьезный ущерб эскадре союзников и портовым сооружениям. С оккупацией острова Тимор воздушное сообщение между Австралией и Голландской Индией было прервано.
После почти безрезультатного для обеих сторон боя у острова Бали 27 февраля 1942 года здесь произошло крупное сражение между двумя крейсерскими эскадрами, продолжавшееся целый день. В этом сражении голландцы потеряли свои легкие крейсеры «Де Рюйтер» и «Ява», а также один эсминец; англичане лишились 2 эсминцев; у японцев пострадал лишь один эсминец: получив тяжелые повреждения, он был вынужден выйти из боя. В ночь на 1 марта уцелевшие после боя корабли союзников: американский тяжелый крейсер «Хьюстон» и австралийский легкий крейсер «Перт» столкнулись в проливе Сумба с превосходящими силами японцев и погибли в неравном бою, израсходовав все боеприпасы. Одновременно один голландский [483] эсминец был вынужден выброситься на берег. Последний уцелевший после боя 27 февраля крупный корабль союзников — английский тяжелый крейсер «Эксетер», следуя в сопровождении 2 эсминцев через Яванский пролив, встретился с 4 японскими тяжелыми крейсерами. Произошел короткий бой, в котором все 3 корабля союзников были потоплены. Через несколько дней в районе южнее Явы японцы уничтожили еще 2 эсминца, 2 канонерки и военно-морской танкер. Так было сломлено последнее сопротивление западных союзников в Индонезии.
В начале марта 1942 года японцы полностью оккупировали острова Суматру и Яву. Одновременно их части заняли столицу Бирмы Рангун, а через два месяца английские войска были полностью вытеснены из этой страны. С оккупацией Индонезии японцы в полной мере обеспечили себя основным продуктом питания — рисом.
Значительных успехов добились японцы и на других островах южных морей. Преодолев незначительное сопротивление западных союзников, они подняли флаг страны восходящего солнца в Рабауле (архипелаг Бисмарка), Кавиенге (о. Новая Ирландия), Бугенвиле (Соломоновы острова), Лаэ и Саламауа (о. Новая Гвинея).
Кроме 500 авианосных самолетов, японцы использовали в борьбе с западными союзниками 500 сухопутных самолетов морской авиации, а также 600 самолетов сухопутных сил. Японская авиация повсюду либо вытеснила, либо уничтожила авиацию союзников в воздухе и на недостаточно оборудованных и защищенных аэродромах. Цели, поставленные Японией на первом этапе войны, были достигнуты ею сравнительно быстро и ценой весьма малых потерь!
Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо?
Отправлено: 27.04.09 19:31. Заголовок: При таком благоприят..
При таком благоприятном развитии обстановки Германии выгодней наносить удар не на Аден .а через Сирию на ирак и Иран . Если Япония решит напасть на СССР сил ей для начала хватит. Проводка конвоя очень большой и неоправданый риск .
Отправлено: 27.04.09 19:39. Заголовок: Ктырь пишет: Все си..
Ктырь пишет:
цитата:
Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона. Чего ещё надо?
"Все силы англичан" в реальности сидели в метрополии и около нее, душили Германию блокадой. Поэтому на кой фиг реальность 1942 года приплетать не совсем понятно. В альтернативе флот англичан ушел из северной атлантики и разошелся по миру, по базам, защищать остатки империи. Тем более там идет описание того, как японцы всё и всюду захватывают на Юге. Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США.
Отправлено: 27.04.09 19:45. Заголовок: 50 cent пишет Так чт..
50 cent пишет
цитата:
Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США.
Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии. Всё что уцелело разбрелось по колониям. В Индийском океане появились немецкие ПЛ.
цитата:
Это реальность 1942. Мы про альтернативу 41-42.
Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть.
И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь.
Отправлено: 27.04.09 19:46. Заголовок: 50 cent пишет Так чт..
скрэт пишет
цитата:
Вопрос :Япония вначали всупает в в войну , а патом нападает на СССР ? Или как ?
При действиях по первому варианту? Просто начинает топить всё что идёт через Дальний Восток. При двух вторых возможны махинации с погрузкой немецкой группы на японские суда. Либо объявление войны "доминионам". Хотя там уже индусы наверное и так восстали.
Отправлено: 27.04.09 19:49. Заголовок: Ктырь пишет: Да воо..
Ктырь пишет:
цитата:
Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо?
Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот.
Отправлено: 27.04.09 19:53. Заголовок: Ктырь пишет: Нет ни..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии.
Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря.
Ктырь пишет:
цитата:
В Индийском океане появились немецкие ПЛ.
Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил.
Ктырь пишет:
цитата:
И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь.
Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума.
Отправлено: 27.04.09 19:56. Заголовок: Ктырь пишет: И пыта..
Ктырь пишет:
цитата:
И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь.
Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ? Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть.
Отправлено: 27.04.09 19:57. Заголовок: PKL пишет Вы со сро..
PKL пишет
цитата:
Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот.
1)Ну так у нас никто не торопиться. Мало того пока Япония ещё не воюет они могут мухлевать и сильно мухлевать! 2)Английский флот он везде от Канады до Барбадоса. 3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли.
Отправлено: 27.04.09 19:59. Заголовок: скрэт пишет Так вна..
скрэт пишет
цитата:
Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ?
Нет вообще всё тихо и спокойно. Нужна провокация и подстава "доминионщиков" под удар японцев.
цитата:
Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть.
Ну пока обойдёмся своими силами.
50 cent пишет
цитата:
Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря.
Хорошо ваша реакция мирового сообщества на немцев в Лондоне и Александрии? А фигня?
цитата:
Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил.
Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован.
цитата:
Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума.
Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами. Большая часть флота вообще против США была задействована - их пока трогать не будут. Весь флот Японии (плюс ещё несколько групп немцев и итальянцев) против всего что можно собрать в портах Индии и Кейптануне. Никаких шансов. Причём вообще.
цитата:
Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США.
Англичане по тихому? Это где это? Там всё просто наводнено японскими шпионами. Ведь японцы готовится не только к сухопутной операции, но и морской прежде всего.
Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприятное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы.
Отправлено: 27.04.09 21:32. Заголовок: скрэт пишет кому буд..
скрэт пишет
цитата:
кому будут подчинятся немецкие войска в Китае ?
Это особая группа войск с непосредственным подчинением штабу группировки японцев в Китае. Действует самостоятельно на направлении Борзя - Чита ей придана японская группа из 3-4 дивизий. 60 тысяч немцев в корпусной группе, в дальнейшем прибывает как минимум одна итальянская подвижная дивизия и альпийские части. Кроме того японская группа в 60 тысяч. Всего не менее 120 тысяч в первом эшелоне. 400 танков немецкой группы и сотня японской группы. Снабжение (топливо и съестные припасы) на плечах японцев, остальное через базу в Кантоне доставляется. Естественно необходимо создание запасов для операций в первый месяц.
цитата:
Что потребует Германия за них . по результатам войны ?
Задачи у немцев и итальянцев строго боевые - то есть действия против СССР. Требований никаких только Циндао передадут немцам для воссоздания базы ВМФ Германии.
цитата:
И ЗАЧЕМ Японии они нужны ?
Для сухопутных операций в СССР и как договорённость после разгрома Англии. Сферы влияния поделены - Дальний Восток до Урала переходит к Японии. В дальнейшем ОСЬ объединяет усилия против США.
Отправлено: 27.04.09 22:14. Заголовок: СМ1 пишет Геополитич..
СМ1 пишет
цитата:
Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприяное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы.
1)Великобритания (правительство в Канаде) предполагаю трясёт США за всё подряд с некими требованиями - сложно сказать какими в таких условиях. 2)ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР и оккупации буферной зоны на Дальнем Востоке - германо-итальянская группа действует там до достижения целей в дальнейшем л\с эвакуируется в Аден - техника передаётся японцам. ВМС Германии и Италии расширяют там своё присутствие также несомненно и Люфтваффе. 3)США пытается в сжатые сроки увеличить свою армию, флот и.т.д. 4)СССР продолжает наращивать вооружённые силы - пока с Германией друзья. Что хотят от отношений с доминионами и США сложно сказать. Вероятно того что и было в реалии тем более, что ОСЬ в строну Ирана и Турции не расширяет присутствие, а в период после оккупации метрополии ведёт бои лишь в океане и в Африке.
Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный. Ктырь пишет:
цитата:
Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала
Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили. Ктырь пишет:
цитата:
На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе.
Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются? А теперь по существу: Ктырь пишет:
цитата:
Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается
Коллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий. Ктырь пишет:
цитата:
Операция Морской лев удалась
А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике? Ктырь пишет:
цитата:
Их у Германии и Италии не менее 50...
Не менее 50 с каким общим водоизмещением? Ктырь пишет:
цитата:
При входе японского флота
ПРи входе японского флота куда и когда? Ктырь пишет:
цитата:
Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами.
Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете? Ктырь пишет:
цитата:
Весь флот Японии
Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется? Ктырь пишет:
цитата:
Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть.
А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ Ктырь пишет:
цитата:
ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР
Ктырь пишет:
цитата:
пока с Германией друзья.
Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду....
Отправлено: 28.04.09 00:55. Заголовок: Коллега Ктырь, как о..
sas пишет
цитата:
Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный.
И передним тоже. Теперь так вопрос ответ. Нет ответ дурак. Есть ответ - умный.
цитата:
Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили.
Вопрос задаю. Давайте названия. Я тоже их дам с датами закладки\постройки и.т.д. и.т.п. Вот и посмотрим кто умный.
цитата:
Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются?
Не понял?
цитата:
Коллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий.
Не хотите участвовать? Вас тут никто не держит.
цитата:
А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике?
Всё в шапке темы. Вы при желании может открыть тему про Морского Льва.
цитата:
Не менее 50 с каким общим водоизмещением?
От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа. Часть ещё и войну пережила и в чужих флотах служила.
цитата:
ПРи входе японского флота куда и когда?
Это пока неизвестно. Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941. 1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена.
цитата:
Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете?
А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему?
цитата:
Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется?
Вы вообще тему читаете? Война Англии не объявлена! Заваруха ближе к концу осени начнётся. А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят.
цитата:
А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ
Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии. Получится? Войны то ещё нет... Да и не удержат они японцев этими силами - там половина кораблей мусор мусором устаревшие и главное тихоходные. Кроме того несомненно часть погибла. Кроме того такой флот там не сосредоточить вообще по техническим причинам. А главное будет просто отличная цель для авиации! В общем все козыри на стороне Оси.
Ах да к июлю 1941 было линкоров и линейных крейсеров столько -
1. «King George V» и «Prince of Wales» — флот метрополии.
4. «Ramillies» и «Revenge» — эскортная служба в Северной Атлантике.
5. «Repulse», «Malaya», «Royal Sovereign» — ремонт в Англии.
6. «Warspite», «Rodney», «Resolution» — ремонт в США.
Все либо тихоходные либо слабовооружённые либо и то и другое. А кроме того главное это авиносные группы и фактор Лонг Лэнс. Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан. Пока только ПЛ но это только цветочки - их будет всё больше и больше.
Английские авианосцы это вообще беда... У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение...
Я уже не говорю о палубной авиации против джапов она просто не подходит - там такие реликты, что лезть в бои с японскими авианосными группами как минимум глупо, а как максимум стопроцентное самоубийство.
цитата:
К концу 1943 г. командование британских королевских ВМС убедилось, что на вооружении английской палубной авиации нет ни одного современного самолета отечественной конструкции. Только начинавшиеся выпускаться истребители Файрфлай и торпедоносцы Барракуда фирмы Фейри были разработаны по программе 1940 года и уже успели морально устареть. Разработкой задания на новую машину занялся контр-адмирал М.Слаттери, занимавший тогда пост генерального директора программы разработки и выпуска самолетов для авиации ВМС в министерстве обороны.
У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп!
цитата:
Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду....
Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция!
Отправлено: 28.04.09 03:31. Заголовок: Ктырь сам тыкает в б..
Ктырь сам тыкает в белые нитки своего плана, только ввиду природного дальтонизма не способен опознать даже этот цвет. Только на Средиземном море и в Атлантике имеется 7 штук линкоров, которые любой немецко-итальянский флот порвут как Тузик грелку. Ах, да - они же "устаревшие". У итальянцев есть шанс удрать.
3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли.
цитата:
Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован.
1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии. 2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно).
Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги. Ктырь пишет:
цитата:
Всё в шапке темы.
В шапке темы нет самого главного. Ктырь пишет:
цитата:
От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа.
Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа... Ктырь пишет:
цитата:
Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941.
Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну... Ктырь пишет:
цитата:
1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена.
Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену? Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе? Ктырь пишет:
цитата:
А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему?
1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании. 2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский... Ктырь пишет:
цитата:
А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят.
Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо? Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно? Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали? Ктырь пишет:
цитата:
Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии.Получится? Войны то ещё нет...
А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится... Ктырь пишет:
цитата:
главное будет просто отличная цель для авиации!
Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ? Ктырь пишет:
цитата:
фактор Лонг Лэнс.
Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен... Ктырь пишет:
цитата:
А кроме того главное это авиносные группы
Угу, и у англичан они есть. Ктырь пишет:
цитата:
Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан.
Процесс "ввода" не опишите? Ктырь пишет:
цитата:
У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение...
Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял? Ктырь пишет:
цитата:
У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп!
Итальянцам и Бисмарку это не помогло. Ктырь пишет:
цитата:
Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция!
Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации...
Отправлено: 28.04.09 09:41. Заголовок: Да, кстати, предлага..
Да, кстати, предлагаю г-ну Ктырю, собирающемуся отправлять "весь японский флот" в Индийский океан немного помедитировать над следующими вещами: 1. Нефтяное эмбарго. 2. Имеющиеся запасы нефти в Японии. 3.
Отправлено: 28.04.09 16:29. Заголовок: PKL пишет 1. Для на..
PKL пишет
цитата:
1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии.
А вам для начал надо понять, что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франко бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно.
цитата:
2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно).
Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу.
sas пишет
цитата:
Это хорошо-не забудьте,что к Вам это относится тоже
Отлично источник у вас я смотрю тот же. Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак.
цитата:
Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги.
Ещё раз не понял.
цитата:
В шапке темы нет самого главного.
Создайте свою в другой теме.
цитата:
Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа...
Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Вообще-то на судах парусной эпохи с весьма скромными размерами были сравнимые экипажи. 5-6 тысяч солдат минимум это лайнер способен везти без проблем.
цитата:
Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну...
Какие ещё вещи. И что ещё за му-му ну-ну?
цитата:
Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену?
Барбаросса? Либо 22 июня либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Аден по морю также как и Африканскую группировку снабжали.
цитата:
Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе?
Это вы уж сами данную тему развивайте.
цитата:
1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании.
Нет там просто никого не осталось - японцы уничтожили всех. Вы хоть выводы адмиралтейства изучите. Оно-то куда лучше вас знало что ловить там нечего.
цитата:
2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский...
А теперь не будет никакого вообще.
цитата:
Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо?
Зачем весь дарагой?!! Авианосная группа и артгруппа прикрытия.
цитата:
Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно?
Бездарно? Ради бога. Похоже вы у нас точно точно даровитый.
цитата:
Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали?
То есть? Он что по дальности плавания неспобен дойти до района прикрытия? Вы не интересовались на каком топливе проходили исключительно активные операции японского флота в 1941-1942?
цитата:
А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится...
Это я смешной? sas это вы смешной. Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали как впрочем и в английских и голландских колониях... Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну.
цитата:
Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ?
Не понял? Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Ребята Нагумо вообще страшный противник.
цитата:
Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен...
Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Изучите бои с применнием этих торпед. Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов.
цитата:
Угу, и у англичан они есть.
Угу одна группа. Приличный авианосец один - Арк Ройял. Со свордфишами, фулмарами и альбакорами. Половина авианосцев несут по 36 самолётов. Тут да аианосное соединение Нагумо рисковало просто умереть от смеха. С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире.
цитата:
Процесс "ввода" не опишите?
Через Суэц.
цитата:
Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял?
Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть.
цитата:
Итальянцам и Бисмарку это не помогло.
Нет сомнений. 40 свордфишей против неприкрытых авиацией итальянцев стоявших в порту это круто. Бисмарк тоже был неприкрыт авиацией насколько я знаю.
А вот против японцев это уже как минимум смешно. Плюс у англичан ремонт только в США.
цитата:
Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации...
Что-то с глазами? Тему откройте для себя и там что хотите то и обсуждайте.
Отправлено: 28.04.09 17:11. Заголовок: По поводу итальянцев..
По поводу итальянцев и Абиссинии Н.Олчи-Оглу в своей книге Вспомогательные Суда Иностранных Флотов пишет следующее:
Он же пишет, что на основании опыта Первой мировой войны, выработались нормы перевозок личного состава. Определялись они как 4-5 нетто тонн или 7-8 брутто тонн на одного бойца. Т.е теоретически, судно в 7000 брутто тонн может перевезти 1.000 человек. И так далее.
Отправлено: 28.04.09 17:16. Заголовок: Ктырь пишет: а вам ..
Ктырь пишет:
цитата:
а вам для начал надо понять что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франков бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно.
Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ? По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. Ктырь пишет:
цитата:
Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу.
Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути. Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море) и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника. И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете?
Отправлено: 28.04.09 18:29. Заголовок: Ктырь пишет: и как..
Ктырь пишет:
цитата:
и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года.
А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет:
цитата:
Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак.
Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет:
цитата:
Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты.
Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет:
цитата:
Какие ещё вещи.
Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет:
цитата:
либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле.
Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет:
цитата:
Это вы уж сами данную тему развивайте.
Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет:
цитата:
А теперь не будет никакого вообще.
"Халва-халва..." Ктырь пишет:
цитата:
Зачем весь дарагой?!!
Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет:
цитата:
Авианосная группа и артгруппа прикрытия.
Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет:
цитата:
Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали
А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет:
цитата:
Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну.
Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет:
Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации!
Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет:
цитата:
Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ.
Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет:
цитата:
Угу одна группа.
Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет:
цитата:
С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире.
А у Вас пока не август. Ктырь пишет:
цитата:
Через Суэц.
С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет:
цитата:
Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов.
Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет:
цитата:
Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть.
Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет:
цитата:
Плюс у англичан ремонт только в США.
А у японцев в Японии. Ктырь пишет:
цитата:
Что-то с глазами?
У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов.
Отправлено: 28.04.09 18:44. Заголовок: Простите, Вы с самог..
PKL пишет
цитата:
Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ?
Для того чтобы всё прошло гладко. Да силы англичан рассеяны и деморализованы до предела. Но извините некоторая часть флота всё равно присутствует в Кейптауне, Индии и Юго-восточной Азии. Достаточно символической корабельной группы чтобы утопить весь или почти весь конвой. По опыту конвойных операций итальянского флота в Средиземном море и английского флота - группа прикрытия резко увеличивает шансы конвоя. При прикрытии конвоя в 3 современных линкора - Бисмарк, Витторио, Литторио и немецких тяжёлых рейдеров Гнейзенау, Шарнхорст, Ойген, Хиппер шансы прорваться у англичан равны нулю.
Опасность состоит в возможности авианосцами ударить - это уже куда хуже. Именно для этого нужна группа Нагумо из 4 авианосцев и ещё одна группа из двух новейших "журавлей". 6 авианосцев японского флота способны подавить любое сопротивление в случае чего.
цитата:
По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун.
Так точно - большая часть уйдёт в Канаду и США поскольку только там есть серьёзные ремзаводы. Гибралтар сразу становится ловушкой при изменении позиции Франко после падения метрополии.
цитата:
Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути.
Она и в Африке капитулировала пока немцы не приехали...
цитата:
Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море)
Я не передергиваю - я вам прямо говорю, что после разгрома метрополии жалкие ошмётки величия не смогут их остановить. Даже обыденное повреждение негде будет чинить! Разведсеть в коллапсе, флот раскидан по всему миру... Авиации практически нет...
Вы кстати правильно отметили что топили топили да так всех и не утопили всем королевским флотом и королевскими ВВС и янки и прочими союзниками.
цитата:
и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника.
Можно узнать что за флот и что за авиация? Господствовать там будет немецкая и итальянская авиация причем просто тотально. У англичан теперь даже самолётов нет. Господство в воздухе это и есть ключик ко всем целям в том районе. Кроме того чтобы отразить удар мощной корабельной группировки немцев и итальянцев потребуется весьма и весьма солидная группа кораблей которую ещё нужно собрать (ОСИ проще - Суэц то у них...) - в условиях господства в воздухе быстро сдохнет.
цитата:
И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете?
Я чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? Далее в Средиземном море имелось достаточно кораблей у итальянского торгового флота, оказавшихся здесь германских судов и трофейных французских. Коммуникации немцев и итальянцев гораздо короче (технику "правительству в изгнании" надо возить теперь только из США) - это приговор.
цитата: и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года.
А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет:
цитата: Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак.
Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет:
цитата: Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты.
Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет:
цитата: Какие ещё вещи.
Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет:
цитата: либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле.
Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет:
цитата: Это вы уж сами данную тему развивайте.
Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет:
цитата: А теперь не будет никакого вообще.
"Халва-халва..." Ктырь пишет:
цитата: Зачем весь дарагой?!!
Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет:
цитата: Авианосная группа и артгруппа прикрытия.
Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет:
цитата: Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали
А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет:
цитата: Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну.
Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет:
цитата: Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира?
цитата: Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации!
Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет:
цитата: Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ.
Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет:
цитата: Угу одна группа.
Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет:
цитата: С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире.
А у Вас пока не август. Ктырь пишет:
цитата: Через Суэц.
С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет:
цитата: Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов.
Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет:
цитата: Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть.
Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет:
цитата: Плюс у англичан ремонт только в США.
А у японцев в Японии. Ктырь пишет:
цитата: Что-то с глазами?
У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов.
Отправлено: 28.04.09 19:13. Заголовок: PKL пишет: По повод..
PKL пишет:
цитата:
По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун.
Загонять группировку в Гибралтар, чтоб там ее всю утопил 3 люфтфлот, освободившейся от осады Англии. Малозанятная перспектива.
Ктырь скрыли сообщение. sas, ещё одно замечание вроде:
цитата:
сам великий всезнающий Ктырь сказал да
и я стреляю. По отдельности Ваши сообщения на бан не тянут, но по совокупности вполне. Тенденция налицо. Не можете не цеплять лично оппонента - выходите из разговора. Не можете выйти сами - я Вас выведу. В той или иной степени касается всех, если что.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что думаете?
P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть. 
Там всё просто наводнено японскими шпионами. 
В общем все козыри на стороне Оси. 
Авианосная группа и артгруппа прикрытия. 
Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Ребята Нагумо вообще страшный противник. 
- участник сейчас на форуме