Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.04.09 18:48. Заголовок: Операция Манчжурский экспресс
Итак очерчу защитный круг формат темы. Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Германо-итальянская группировка вышла к Суэцу . Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было. ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: I. Малый экспресс - блокада императорским флотом Японии побережья в Приморье. II. Операция средний экспресс - Широкомасштабная наступательная операция вооруженных сил Японии с моря и суши для захвата Приморья. III. Операция большой экспресс для неё привлекаются все незадействованные силы флота Германии и Италии, группировка Люфтваффе и экспедиционный корпус этих стран. В рамках подготовительных мероприятий итало-германские союзники проводят операцию по обеспечению побережья Красного моря и захватывают Аден - важнейший порт и военно-морскую базу для операций в акватории Индийского океана и формирования будущих конвоев в Китай. Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь. Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается. Прошу обратить внимание модераторов чтобы вопросы не по теме - типа сотрудничество СССР и Германии и прочая и прочая сюда не проникали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.04.09 18:51. Заголовок: Итак последние вопро..
Итак последние вопросы по теме и моя секретная морская мина Я пишу - цитата: | Либерти габариты - Длина: 135 метров Ширина: 17,3 метров Осадка; 8,5 метров Кибфельс габариты - Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра |
| sas мне отвечает как судя по всему яркий психолог и знаток мозговых напряжений: цитата: | А теперь напрягите свой мозг и попробуйте подумать, каким это образом при бОльших размерениях получилось у немцев судно с меньшим в два раза водоизмещением? Может быть Вы чего-то перепутали? |
| Логичный вопрос так ведь? Но на все логичные вопросы есть логичные ответы. sas их поиском не озаботился и подорвался на мине. Я предполагал что будут вместимость искать у союзников и это будет ясное дело рабочая лошадка типа Либерти Так и есть - sas пишет цитата: | Ладно, посмотрим, что можно сказать о Либерти: цитата: Водоизмещение: 14 450 тонн Грузоподъемность 9 140 тонн Так что с семитысячником считать надо. |
| Сразу две морских мины сработали - "мина Википедия" и мина "знай морское дело хоть слегка". Что такое tdw sas не знает. И правда как это значительно более крупный немецкий корабль меньше по водоизмещению и брутто-тоннажу? Всё просто: 1)Данные по Либерти безбожно переврали 2)У немца водоизмещение куда больше... Вот типичное судно Либерти полученное СССР по Ленд-Лиз Длина наибольшая, м 134 Ширина наибольшая, м 17,37 Высота борта, м 11,42 Осадка в грузу, м 8,45 Водоизмещение: - порожнем, т.3400 - в полном грузу, т.14475 Дедвейт, т. 10075 Регистровая вместимость: - валовая, т. 7148 - чистая, т. 4176,2 Пассажировместимость: - каютная, чел.0 - палубная, чел.557(твиндек) Тип ГЭУ паровая машина Мощность ГЭУ 1 x 1619 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки Скорость в грузу, уз. 10,5 Дальность плавания, миль 13000 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 61 Вместимость насыпью, м3 9220 Чистая грузоподъемность, т. 7300 Либерти это дешёвый мусоровоз военной постройки с маломощной машиной - на советских вообще 1600 л.с.!!! (на других максимум до 2500 л.с.) и относительно слабым корпусом. Брутто-вместимость примерно такая же как и у немца за счёт слабых механизмов и ещё массы упрощений. Что такое немецкое судно - Кибфельс габариты - Длина: 154 метра Ширина: 18,68 метра Осадка: мин - 8,36 метра\макс 10,20 метра Обратите внимание у него у пустого осадка почти такая же! и наконец - вместимость 7764 брт - даже чуть больше чем у Либерти нетто-тонаж 4795 против 3850 у Либерти. Водоизмещение немецкого судна не менее 16000 тысяч тонн. Кроме того оно гораздо быстрее при более крупных размерах - мощность машин 7500 л.с. против максимум 2500 л.с. и скорость составляет 16 узлов в грузу... Вот более старый вариант немецкого дизелехода - Год постройки 1933 Длина наибольшая, м 159 Ширина наибольшая, м 20,07 Высота борта, м 9,66 Осадка в грузу, м 7,45 Водоизмещение: - порожнем, т.9486 - в полном грузу, т.15600 Дедвейт, т. 6114 Регистровая вместимость: - валовая, т.12931 - чистая, т.7977 Пассажировместимость: - каютная, чел.нет - палубная, чел.1040 Тип ГЭУ дизельная Мощность ГЭУ 2 x 4048 Тип движителя ВФШ Тип успокоителей качки нет Скорость в грузу, уз. 14,7 Дальность плавания, миль 9500 Автономность плавания, суток Численность экипажа, чел 213 Вместимость насыпью, м3 7096 Чистая грузоподъемность, т. 3850 два таких корабля достались СССР по репорациям - Cordillera (стала Русью) и ещё какой-то стал Ильичом цитата: | (Задумчиво) А Вы среднюю скорость считать пробовали? Там для 35 дней прим. 10.5 узла получается. Так что на 10 узлах От Южной Австралии до Суэца плыть не меньщше 36-37 суток.И, кстати, а какой именно порт Южной Австралии имелся в виду? Потому как Сидней-это одно, а Перт Или Мельбурну-совершенно другое. |
| sas я её даже столбиком могу посчитать. Итак расстояние от Адена до Шанхая 5767 морских миль, длительность перехода на 10 узлах 24 дня, на 14 узлах - быстроходный конвой состоящий из немецких дизельных транспортов 17 дней. Также возможен порт выгрузки Кантон расстояние 5093 мили длительность перехода на 10 узлах 21 день, на 14 узлах 15 дней. Заходы в порты ненужны поскольку дальность плавания всех транспортов существенно больше. Видим до Китая из Адена идти куда как ближе чем до Адена из Австралии... цитата: | Коллега, "построено судов этого класса 9 штук" и "в наличии на лето 41-го года судов этого класса 9 штук"-это весьма разные вещи. На самом деле к лету 41 у немцев их осталось 8 штук,причем "судами этого класса" могли считаться максимум 6. |
| Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала ) из них погиб один это как раз Кибфельс. Пара к примеру была переоборудована в рейдеры Пингвин и Атлантис. Суть в том что у немцев хватало кораблей такого класса. Кроме того вместе с Кибфельсом погиб и Марбург - это уже из другой серии судно. цитата: | Тут еще интересней. Пока не совсем понятно, когда эти танки немцы списали, к примеру на 6 апреля в 3 тп было 45 двоек. к концу апреля по Йентцу списано 2. Т.е. теоретически 43 должно было утонуть. Однако если у того же Йентца посмотреть в приложении общее движение двоек, то внезапно обнаруживается, что ни в апреле, ни в мае вроде как ни одной двойки не списали, а в июне списали всего 16 штук. Причем Йентц про утопление транспортов вполне себе знаете,и пишет. что там тонули танки 3 тп! Аналогичной(с точностью до машины) точки зрения придерживается Мюллер-Гиллебрандт. То ли что-то с кораблями не так, то ли с немецкой системой учета....Во избежание-на 6 апреля всего в 3 тп было 142 танка, из которых к концу Мариты списали 12. Т.е. должно было остаться 130. Если верить немецкому архиву, то 8 из этих 130 на этих судах не плыли. Пусть даже все это были двойки, однако их тогда все равно остается 35 шт.,что явно больше, чем 16... |
| На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе. Насчёт лайнеров для перевозки л\с. Их у Германии и Италии не менее 50... В общем при захвате Адена перевозки становятся обыденными (ещё и японские суда в дело пойдут) кстати куда более простым делом чем для англичан в период ВМВ. Итак на повестке дня два вопроса - 1)Возможности баз в Кейптауне (какие там судоремонтные заводы были в войну?), 2)На западном побережье Индии - это всё что осталось у Англии, а вернее - доминионов и колоний. При входе японского флота - пробить его прикрытие для конвоев (всего двух основных) будет нечем. Нет ни авианосцев в нужных количествах, ни адеквата для Лонг Лэнс, ни мощных быстроходных линкоров. А тут ещё немцы с итальянцами тоже перебросили силы ВМС к Адену. То есть у англичан нет никаких шансов прорвать прикрытие да и нечем по сути.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:25. Заголовок: sas пишет Английский..
sas пишет цитата: | Английский флот в реальной жизни японцами особо и не занимался. |
| Щас мы посмотрим... А чего он против них вообще мог а? цитата: | Еще в январе 1942 года японцы заняли весь остров Борнео и высадили первые десанты на Целебесе и Амбоине. Пытаясь предотвратить готовившуюся японцами высадку на Суматре и Яве, голландский контр-адмирал Доорман дважды пытался перехватить японцев, используя для этого военные корабли Голландии и США. В обоих случаях его эскадра оказывалась обнаруженной японскими воздушными разведчиками и, подвергаясь ударам с воздуха, была вынуждена возвращаться назад. Западные союзники попытались также усилить гарнизон острова Тимор, однако это мероприятие совпало с подходом к острову японской эскадры, имевшей задачу захватить его. Подвергшись налету незначительных сил авиации японцев, союзная эскадра вернулась в порт Дарвин. Здесь 19 февраля 1942 года она была атакована эскадрильями бомбардировщиков, поднятых с 4 японских авианосцев, входивших в состав эскадры, прикрывавшей высадку десанта на остров Тимор. Кроме авианосных самолетов, в налете приняли участие 54 японских самолета, базировавшихся на Целебес. Этот массированный удар японской авиации причинил серьезный ущерб эскадре союзников и портовым сооружениям. С оккупацией острова Тимор воздушное сообщение между Австралией и Голландской Индией было прервано. После почти безрезультатного для обеих сторон боя у острова Бали 27 февраля 1942 года здесь произошло крупное сражение между двумя крейсерскими эскадрами, продолжавшееся целый день. В этом сражении голландцы потеряли свои легкие крейсеры «Де Рюйтер» и «Ява», а также один эсминец; англичане лишились 2 эсминцев; у японцев пострадал лишь один эсминец: получив тяжелые повреждения, он был вынужден выйти из боя. В ночь на 1 марта уцелевшие после боя корабли союзников: американский тяжелый крейсер «Хьюстон» и австралийский легкий крейсер «Перт» столкнулись в проливе Сумба с превосходящими силами японцев и погибли в неравном бою, израсходовав все боеприпасы. Одновременно один голландский [483] эсминец был вынужден выброситься на берег. Последний уцелевший после боя 27 февраля крупный корабль союзников — английский тяжелый крейсер «Эксетер», следуя в сопровождении 2 эсминцев через Яванский пролив, встретился с 4 японскими тяжелыми крейсерами. Произошел короткий бой, в котором все 3 корабля союзников были потоплены. Через несколько дней в районе южнее Явы японцы уничтожили еще 2 эсминца, 2 канонерки и военно-морской танкер. Так было сломлено последнее сопротивление западных союзников в Индонезии. В начале марта 1942 года японцы полностью оккупировали острова Суматру и Яву. Одновременно их части заняли столицу Бирмы Рангун, а через два месяца английские войска были полностью вытеснены из этой страны. С оккупацией Индонезии японцы в полной мере обеспечили себя основным продуктом питания — рисом. Значительных успехов добились японцы и на других островах южных морей. Преодолев незначительное сопротивление западных союзников, они подняли флаг страны восходящего солнца в Рабауле (архипелаг Бисмарка), Кавиенге (о. Новая Ирландия), Бугенвиле (Соломоновы острова), Лаэ и Саламауа (о. Новая Гвинея). Кроме 500 авианосных самолетов, японцы использовали в борьбе с западными союзниками 500 сухопутных самолетов морской авиации, а также 600 самолетов сухопутных сил. Японская авиация повсюду либо вытеснила, либо уничтожила авиацию союзников в воздухе и на недостаточно оборудованных и защищенных аэродромах. Цели, поставленные Японией на первом этапе войны, были достигнуты ею сравнительно быстро и ценой весьма малых потерь! |
| Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:31. Заголовок: При таком благоприят..
При таком благоприятном развитии обстановки Германии выгодней наносить удар не на Аден .а через Сирию на ирак и Иран . Если Япония решит напасть на СССР сил ей для начала хватит. Проводка конвоя очень большой и неоправданый риск .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:35. Заголовок: Я тоже думал об этом..
Я тоже думал об этом. Но пока так. Вы наверное заметели, что в принципе достаточно действий по малому варианту. Что думаете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:38. Заголовок: Вопрос :Япония внача..
Вопрос :Япония вначали всупает в в войну , а патом нападает на СССР ? Или как ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:39. Заголовок: Ктырь пишет: Все си..
Ктырь пишет: цитата: | Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона. Чего ещё надо? |
| "Все силы англичан" в реальности сидели в метрополии и около нее, душили Германию блокадой. Поэтому на кой фиг реальность 1942 года приплетать не совсем понятно. В альтернативе флот англичан ушел из северной атлантики и разошелся по миру, по базам, защищать остатки империи. Тем более там идет описание того, как японцы всё и всюду захватывают на Юге. Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. Ктырь пишет: цитата: | Англичане уступали им и в боевом духе |
| Вы фанатизм боевым духом не подменяйте. Ктырь пишет: цитата: | и технически и количественно. |
| Это реальность 1942. Мы про альтернативу 41-42.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:45. Заголовок: 50 cent пишет Так чт..
50 cent пишет цитата: | Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. |
| Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии. Всё что уцелело разбрелось по колониям. В Индийском океане появились немецкие ПЛ. цитата: | Это реальность 1942. Мы про альтернативу 41-42. |
| Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть. И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:45. Заголовок: скрэт пишет: При та..
скрэт пишет: цитата: | При таком благоприятном развитии обстановки Германии выгодней наносить удар не на Аден .а через Сирию на ирак и Иран . |
| Там СССР со своими интересами. Придется делиться.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:46. Заголовок: 50 cent пишет Так чт..
скрэт пишет цитата: | Вопрос :Япония вначали всупает в в войну , а патом нападает на СССР ? Или как ? |
| При действиях по первому варианту? Просто начинает топить всё что идёт через Дальний Восток. При двух вторых возможны махинации с погрузкой немецкой группы на японские суда. Либо объявление войны "доминионам". Хотя там уже индусы наверное и так восстали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:49. Заголовок: Ктырь пишет: Да воо..
Ктырь пишет: цитата: | Да вообще ничего. Англичане уступали им и в боевом духе и в выучке и технически и количественно. То есть во всём абсолютно. Все силы англичан даже в реальности! без разгрома метрополии были аннигилированы и японцы полностью контролировали море вплоть до Цейлона! Чего ещё надо? |
| Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:53. Заголовок: Ктырь пишет: Нет ни..
Ктырь пишет: цитата: | Нет никаких англичан. Мир шокирован разгром Англии. |
| Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря. Ктырь пишет: цитата: | В Индийском океане появились немецкие ПЛ. |
| Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил. Ктырь пишет: цитата: | И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь. |
| Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:56. Заголовок: Ктырь пишет: И пыта..
Ктырь пишет: цитата: | И пытаетесь понять чем они могут остановить японские ударные группы если японцы их в реальной жизни крошили вообще без потерь. |
|
Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ? Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:57. Заголовок: PKL пишет Вы со сро..
PKL пишет цитата: | Вы со сроками вначале определитесь. Японцы стали контролировать море до Цейлона только к весне 1942. А по вашей вводной сейчас только 1 июня 1941. Кстати и вопрос с США не мешало бы прояснить. А еще куда делся английский флот. |
| 1)Ну так у нас никто не торопиться. Мало того пока Япония ещё не воюет они могут мухлевать и сильно мухлевать! 2)Английский флот он везде от Канады до Барбадоса. 3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 19:59. Заголовок: скрэт пишет Так вна..
скрэт пишет цитата: | Так вначале удар по Сингапуру и захват Индонезии . а потом война с СССР ? |
| Нет вообще всё тихо и спокойно. Нужна провокация и подстава "доминионщиков" под удар японцев. цитата: | Без этого через Малакский пролив караван без большой крови не протащить P.S. На Милитере есть книга " Победа восходяшего Солнца" сборник альтернатив по Тихому океану . Кстати " Вторая русско-японская война там есть. |
| Ну пока обойдёмся своими силами. 50 cent пишет цитата: | Ясно, шок и трепет. Мир, млин, затаил дыхание, года на два, пока японцы с СССР на ДВ не разберутся и не возмуться за Южные моря. |
| Хорошо ваша реакция мирового сообщества на немцев в Лондоне и Александрии? А фигня? цитата: | Появились, огляделись и вернулись в Германию. Еще базы надо создавать по восточной Африке, чтоб там кто-то появился. А для этого нужно в Центральную Африку идти, как я вам и говорил. |
| Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован. цитата: | Японцы их крошили после Перл-Харбора и когда практически все силы в Европе сидели. Вы над альтернативкой серьезно призадумайтесь, а не постите тут жирные куски реальной истории. Это для соседнего подфорума. |
| Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами. Большая часть флота вообще против США была задействована - их пока трогать не будут. Весь флот Японии (плюс ещё несколько групп немцев и итальянцев) против всего что можно собрать в портах Индии и Кейптануне. Никаких шансов. Причём вообще. цитата: | Между тем в ваших размышлизмах японцы готовятся к северному походу, ожидают подход, подплытие немецких дивизий. Так что, пока японцы по строгому наказу Ктыря готовятся к прыжку на ДВ и в Сибирь англичане по тихому по быстрому усиливают свою дальневосточную группировку с активной подпиткой ресурсами от США. |
| Англичане по тихому? Это где это? Там всё просто наводнено японскими шпионами. Ведь японцы готовится не только к сухопутной операции, но и морской прежде всего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:05. Заголовок: Ктырь пишет: Операц..
Ктырь пишет: цитата: | Операция Морской лев удалась |
| Ктырь, Вы видите разницу между теллурократией и талассократией?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:06. Заголовок: PKL пишет Ктырь, Вы ..
PKL пишет цитата: | Ктырь, Вы видите разницу между теллурократией и талассократией? |
| Я вообще это первый раз слышу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:10. Заголовок: Ктырь пишет: Я вооб..
Ктырь пишет: цитата: | Я вообще это первый раз слышу. |
| И тем не менее увлеклись геополитическими альтернативами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:12. Заголовок: СМ1 пишет И тем не м..
СМ1 пишет цитата: | И тем не менее увлеклись геополитическими альтернативами |
| Хочу просто знать больше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:30. Заголовок: Ктырь пишет: Хочу п..
Ктырь пишет: цитата: | Хочу просто знать больше. |
| Ну так слегка отвлекитесь от собственно военной составляющей и сформулируйте геополитические цели, достигаемые сторонами путём военных действий.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 20:47. Заголовок: Политические? Не о..
СМ1 пишет цитата: | Ну так слегка отвлекитесь от собственно военной составляющей и сформулируйте геополитические цели, достигаемые сторонами путём военных действий. |
| Политические? Не очень представляю, что вы имеете ввиду. Разве они не напрямую связаны с военными задачами этих стран? Война это продолжение политики разве не так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 21:13. Заголовок: кому будут подчинятс..
кому будут подчинятся немецкие войска в Китае ? Что потребует Германия за них . по результатам войны ? И ЗАЧЕМ Японии они нужны ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.04.09 21:25. Заголовок: Ктырь пишет: Полит..
Ктырь пишет: Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприятное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 21:32. Заголовок: скрэт пишет кому буд..
скрэт пишет цитата: | кому будут подчинятся немецкие войска в Китае ? |
| Это особая группа войск с непосредственным подчинением штабу группировки японцев в Китае. Действует самостоятельно на направлении Борзя - Чита ей придана японская группа из 3-4 дивизий. 60 тысяч немцев в корпусной группе, в дальнейшем прибывает как минимум одна итальянская подвижная дивизия и альпийские части. Кроме того японская группа в 60 тысяч. Всего не менее 120 тысяч в первом эшелоне. 400 танков немецкой группы и сотня японской группы. Снабжение (топливо и съестные припасы) на плечах японцев, остальное через базу в Кантоне доставляется. Естественно необходимо создание запасов для операций в первый месяц. цитата: | Что потребует Германия за них . по результатам войны ? |
| Задачи у немцев и итальянцев строго боевые - то есть действия против СССР. Требований никаких только Циндао передадут немцам для воссоздания базы ВМФ Германии. цитата: | И ЗАЧЕМ Японии они нужны ? |
| Для сухопутных операций в СССР и как договорённость после разгрома Англии. Сферы влияния поделены - Дальний Восток до Урала переходит к Японии. В дальнейшем ОСЬ объединяет усилия против США.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.09 22:14. Заголовок: СМ1 пишет Геополитич..
СМ1 пишет цитата: | Геополитические. Над чем стараются установить (сохранить) контроль основные игроки: 1. Британия 2. Райх (с союзниками) 3. США 4. СССР Надеюсь, Вы понимаете, что правительство Британии может продолжать осуществлять деятельность и в Ванкувере и в Мельбурне, и в Бостоне. Потеря островов, конечно, дело пренеприяное и для престижа и для экономики, но для талассократической цивилизации не настолько катастрофичные, как для континентальной, сухопутной (теллурократической) державы. |
| 1)Великобритания (правительство в Канаде) предполагаю трясёт США за всё подряд с некими требованиями - сложно сказать какими в таких условиях. 2)ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР и оккупации буферной зоны на Дальнем Востоке - германо-итальянская группа действует там до достижения целей в дальнейшем л\с эвакуируется в Аден - техника передаётся японцам. ВМС Германии и Италии расширяют там своё присутствие также несомненно и Люфтваффе. 3)США пытается в сжатые сроки увеличить свою армию, флот и.т.д. 4)СССР продолжает наращивать вооружённые силы - пока с Германией друзья. Что хотят от отношений с доминионами и США сложно сказать. Вероятно того что и было в реалии тем более, что ОСЬ в строну Ирана и Турции не расширяет присутствие, а в период после оккупации метрополии ведёт бои лишь в океане и в Африке.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 00:08. Заголовок: Коллега Ктырь, как..
Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный. Ктырь пишет: цитата: | Вообще-то построено их всего 8 (ещё одна свинья в виде 9 штук сработала |
|
Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили. Ктырь пишет: цитата: | На 22 июня в 2тд не числится ни одного танка по описи потерь - потеряны всё погруженные 122 машины в морском переходе. |
|
Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются? А теперь по существу: Ктырь пишет: цитата: | Вопрос успешной высадки в Англии требует вообще отдельной темы и здесь не рассматривается |
|
Коллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий. Ктырь пишет: цитата: | Операция Морской лев удалась |
|
А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике? Ктырь пишет: цитата: | Их у Германии и Италии не менее 50... |
|
Не менее 50 с каким общим водоизмещением? Ктырь пишет: цитата: | При входе японского флота |
|
ПРи входе японского флота куда и когда? Ктырь пишет: цитата: | Именно так японцы их крошили не всем флотом - нередко вполне сравнимыми силами. |
|
Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете? Ктырь пишет: Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется? Ктырь пишет: цитата: | Без проблем берите имеющиеся силы флота Англии. ВСЕ и считаете чего уних есть. |
|
А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ Ктырь пишет: цитата: | ОСЬ ставит задачи по блокаде СССР |
|
Ктырь пишет: Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 00:55. Заголовок: Коллега Ктырь, как о..
sas пишет цитата: | Коллега Ктырь, как обычно, пытается рассказать задним числом какой он умный. |
| И передним тоже. Теперь так вопрос ответ. Нет ответ дурак. Есть ответ - умный. цитата: | Вообще-то построено их как раз 9. Я Вам даже названия перечислить могу. Так что пока что Вы сами себя подставили. |
| Вопрос задаю. Давайте названия. Я тоже их дам с датами закладки\постройки и.т.д. и.т.п. Вот и посмотрим кто умный. цитата: | Коллега, Вы уж определитесь-или все танки потеряны или ни один танк не числится в описи потерь...Или потопленые танки потеряными не считаются? |
| Не понял? цитата: | Коллега, тогда все дальнейшие Ваши рассуждения не несут в себе никакого смысла, т.к. не имеет корректных начальных условий. |
| Не хотите участвовать? Вас тут никто не держит. цитата: | А можно грязные подробности? К примеру, потери немецких войск в живой силе и технике? |
| Всё в шапке темы. Вы при желании может открыть тему про Морского Льва. цитата: | Не менее 50 с каким общим водоизмещением? |
| От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа. Часть ещё и войну пережила и в чужих флотах служила. цитата: | ПРи входе японского флота куда и когда? |
| Это пока неизвестно. Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941. 1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена. цитата: | Коллега, Вы про "крошево" из англичан после апреля 42-го на море не расскажете? |
| А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему? цитата: | Шо, прям весь?Простите, а как он "весь" мимо незахваченых Сингапура с Манилой пройдет? Или он телепортируется? |
| Вы вообще тему читаете? Война Англии не объявлена! Заваруха ближе к концу осени начнётся. А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят. цитата: | А никто не знаете, что у них есть, как никто не знает, что осталось у немцев. Вы же тему Морского Льва раскрыть стесянетесь.... А если все, что есть на 1 июня 41-го года, то это 15 ЛК и 5 новых АВ и 3-4 старых, более 70 крейсеров и более 30 ПЛ. Эсминцы и прочую мелочь можно не считать, а то там ее слишком много, ок?Кстати. у японцев на это самое 1 июня - 10 ЛК и 7 АВ, 43 крейсера и около 50 ПЛ |
| Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии. Получится? Войны то ещё нет... Да и не удержат они японцев этими силами - там половина кораблей мусор мусором устаревшие и главное тихоходные. Кроме того несомненно часть погибла. Кроме того такой флот там не сосредоточить вообще по техническим причинам. А главное будет просто отличная цель для авиации! В общем все козыри на стороне Оси. Ах да к июлю 1941 было линкоров и линейных крейсеров столько - 1. «King George V» и «Prince of Wales» — флот метрополии. 2. «Queen Elisabeth», «Valiant», «Barham» — Александрия. 3. «Nelson» и «Renown» — Гибралтар. 4. «Ramillies» и «Revenge» — эскортная служба в Северной Атлантике. 5. «Repulse», «Malaya», «Royal Sovereign» — ремонт в Англии. 6. «Warspite», «Rodney», «Resolution» — ремонт в США. Все либо тихоходные либо слабовооружённые либо и то и другое. А кроме того главное это авиносные группы и фактор Лонг Лэнс. Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан. Пока только ПЛ но это только цветочки - их будет всё больше и больше. Английские авианосцы это вообще беда... У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение... Я уже не говорю о палубной авиации против джапов она просто не подходит - там такие реликты, что лезть в бои с японскими авианосными группами как минимум глупо, а как максимум стопроцентное самоубийство. цитата: | К концу 1943 г. командование британских королевских ВМС убедилось, что на вооружении английской палубной авиации нет ни одного современного самолета отечественной конструкции. Только начинавшиеся выпускаться истребители Файрфлай и торпедоносцы Барракуда фирмы Фейри были разработаны по программе 1940 года и уже успели морально устареть. Разработкой задания на новую машину занялся контр-адмирал М.Слаттери, занимавший тогда пост генерального директора программы разработки и выпуска самолетов для авиации ВМС в министерстве обороны. |
| У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп! цитата: | Коллега, Вы уж как-то определитесь-или друзья или Ось делает блокаду.... |
| Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 03:31. Заголовок: Ктырь сам тыкает в б..
Ктырь сам тыкает в белые нитки своего плана, только ввиду природного дальтонизма не способен опознать даже этот цвет. Только на Средиземном море и в Атлантике имеется 7 штук линкоров, которые любой немецко-итальянский флот порвут как Тузик грелку. Ах, да - они же "устаревшие". У итальянцев есть шанс удрать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 06:33. Заголовок: amyatishkin последне..
amyatishkin последнее предупреждение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 07:21. Заголовок: Ктырь пишет: 3)Для ..
Ктырь пишет: цитата: | 3)Для проводки конвоев нужно лишь перебросить пару ударных групп из них одну авианосную в Индийский Океан в дальнее прикрытие, а также некоторое количество японских судов для перевозки кое-каких грузов тайно. Объявления войны нет вообще. В ближнем прикрытии конвоя идут немецкие и итальянские корабли. |
| цитата: | Базы есть уже в Суэце и на побережье Красного моря. Скоро ещё и Аден будет приватизирован. |
| 1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии. 2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 08:51. Заголовок: Ктырь пишет: Теперь..
Ктырь пишет: цитата: | Теперь так вопрос ответ. Нет ответ дурак. Есть ответ - умный. |
|
Это хорошо-не забудьте,что к Вам это относится тоже Ктырь пишет: KANDELFELS EHRENFELS - REICHENFELS - KYBFELS - GOLDENFELS HOHENFELS - TANNENFELS - NEIDENFELS - MOLTKEFELS Ктырь пишет: Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги. Ктырь пишет: В шапке темы нет самого главного. Ктырь пишет: цитата: | От 10 тысяч до монстров в 25 тысяч тонн вроде Густлофа. |
|
Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа... Ктырь пишет: цитата: | Я так понимаю между 1 июня и 31 декабря 1941. |
|
Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну... Ктырь пишет: цитата: | 1 июня немцы только начали подготовку к вторжению в область Йемена. |
|
Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену? Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе? Ктырь пишет: цитата: | А там кто-то остался в японских водах вплоть до Цейлона? Нет. А почему? |
|
1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании. 2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский... Ктырь пишет: цитата: | А пока японцы могут ходить куда хотят и в таких количествах каких хотят. |
|
Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо? Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно? Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали? Ктырь пишет: цитата: | Отлично всё собираем в акватории Кейптануна и портов Западной Индии.Получится? Войны то ещё нет... |
|
А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится... Ктырь пишет: цитата: | главное будет просто отличная цель для авиации! |
|
Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ? Ктырь пишет: Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен... Ктырь пишет: цитата: | А кроме того главное это авиносные группы |
|
Угу, и у англичан они есть. Ктырь пишет: цитата: | Да и немцы с итальянцами ввели свой флот в Индийский океан. |
|
Процесс "ввода" не опишите? Ктырь пишет: цитата: | У них бронепалуба и достаточно пары налётов японских пикировщиков чтобы в принципе целый корабль потерял своё значение... |
|
Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял? Ктырь пишет: цитата: | У них только в 1943 году появились серьёзные машины на вооружении авианосных групп! |
|
Итальянцам и Бисмарку это не помогло. Ктырь пишет: цитата: | Так вот в том и суть что я лично не знаю, а нужна ли вообще сухопутная операция! |
|
Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 09:41. Заголовок: Да, кстати, предлага..
Да, кстати, предлагаю г-ну Ктырю, собирающемуся отправлять "весь японский флот" в Индийский океан немного помедитировать над следующими вещами: 1. Нефтяное эмбарго. 2. Имеющиеся запасы нефти в Японии. 3. цитата: | Fuel Usage at Cruising Speed (tons/hour): Battleship 8 - 16 Fleet Aircraft Carrier 6.5 - 13 Light Carrier 3.5 - 6 Heavy Cruiser 3.5 - 5.5 Light Cruiser 1 - 2 Destroyer 1.5 - 2 |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.04.09 16:29. Заголовок: PKL пишет 1. Для на..
PKL пишет цитата: | 1. Для начала неплохо бы объяснить как Вы собираетесь что-либо перебрасывать через Средиземное море мимо Гибралтара, Мальты и Кипра. Между прочим силы английского флота в том же Гибралтаре значительно выросли за счет кораблей из метрополии. |
| А вам для начал надо понять, что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франко бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно. цитата: | 2. Очень интересно прочитать про десантную операцию из Суэца в Аден (для справки расстояние - 2600 км примерно). |
| Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу. sas пишет цитата: | Это хорошо-не забудьте,что к Вам это относится тоже |
| Безусловно. цитата: | KANDELFELS EHRENFELS - REICHENFELS - KYBFELS - GOLDENFELS HOHENFELS - TANNENFELS - NEIDENFELS - MOLTKEFELS |
| Отлично источник у вас я смотрю тот же. Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. цитата: | Еще раз прочитайте, что Вы выше написали-у ВАс логика написаного хромает на обе ноги. |
| Ещё раз не понял. цитата: | В шапке темы нет самого главного. |
| Создайте свою в другой теме. цитата: | Теперь Вам осталось уточнить сколько человек на самом деле перевозилось через океан на таком монстре типа Густлофа... |
| Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Вообще-то на судах парусной эпохи с весьма скромными размерами были сравнимые экипажи. 5-6 тысяч солдат минимум это лайнер способен везти без проблем. цитата: | Т.е. опять таки, оснновные вещи Вы раскрывать "стесняетесь"? Ну-ну... |
| Какие ещё вещи. И что ещё за му-му ну-ну? цитата: | Простите, коллега, а Барбаросса у Вас когда начинается? И как Вы планируете снабжать группировку по пути к Йемену? |
| Барбаросса? Либо 22 июня либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Аден по морю также как и Африканскую группировку снабжали. цитата: | Кстати, насчет Барбароссы...А ничего, что теперь советской разведке гораздо проще вскрыть подготовку к Барбароссе? |
| Это вы уж сами данную тему развивайте. цитата: | 1. Что и требовалось... Все крошево свелось к паре эпизодов в начале кампании. |
| Нет там просто никого не осталось - японцы уничтожили всех. Вы хоть выводы адмиралтейства изучите. Оно-то куда лучше вас знало что ловить там нечего. цитата: | 2. Выше Вам уже писали, что основным театром для RN был европейский... |
| А теперь не будет никакого вообще. цитата: | Коллега, Вы это серьезно? Т.е. весь японский флот сам по себе отправляется в Индийский океан типа так и надо? |
| Зачем весь дарагой?!! Авианосная группа и артгруппа прикрытия. цитата: | Коллега, я понимаю, что Вы сегодняшнюю ситуацию пытаетесь спрецировать на 40-е годы, но зачем это делать так бездарно? |
| Бездарно? Ради бога. Похоже вы у нас точно точно даровитый. цитата: | Кстати, а сколько при этом этот самый "весь флот" горючего сожрет Вы уже посчитали? |
| То есть? Он что по дальности плавания неспобен дойти до района прикрытия? Вы не интересовались на каком топливе проходили исключительно активные операции японского флота в 1941-1942? цитата: | А Вы смешной...Если уж у Вас "весь японский флот" в мирное время спокойно приплывает в Индийский океан, то конечно получится... |
| Это я смешной? sas это вы смешной. Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали как впрочем и в английских и голландских колониях... Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. цитата: | Да Вы что? И сколько авианосная авиция Японии потопила ЛК в открытом море ? |
| Не понял? Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Ребята Нагумо вообще страшный противник. цитата: | Понятно...Г-н Ктырь нашел очередную вундервафлю...Ну почему я не удивлен... |
| Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Изучите бои с применнием этих торпед. Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. цитата: | Угу, и у англичан они есть. |
| Угу одна группа. Приличный авианосец один - Арк Ройял. Со свордфишами, фулмарами и альбакорами. Половина авианосцев несут по 36 самолётов. Тут да аианосное соединение Нагумо рисковало просто умереть от смеха. С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. цитата: | Процесс "ввода" не опишите? |
| Через Суэц. цитата: | Т.е. без бронепалубы он ее бы не потерял? |
| Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. цитата: | Итальянцам и Бисмарку это не помогло. |
| Нет сомнений. 40 свордфишей против неприкрытых авиацией итальянцев стоявших в порту это круто. Бисмарк тоже был неприкрыт авиацией насколько я знаю. А вот против японцев это уже как минимум смешно. Плюс у англичан ремонт только в США. цитата: | Так чего ж тогда аж две темы завели, если не знаете? Да, про описание "Морского Льва" все-таки не забудьте,ок? Особенно меня интересуют потери сторон в авиации... |
| Что-то с глазами? Тему откройте для себя и там что хотите то и обсуждайте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 17:11. Заголовок: По поводу итальянцев..
По поводу итальянцев и Абиссинии Н.Олчи-Оглу в своей книге Вспомогательные Суда Иностранных Флотов пишет следующее: Он же пишет, что на основании опыта Первой мировой войны, выработались нормы перевозок личного состава. Определялись они как 4-5 нетто тонн или 7-8 брутто тонн на одного бойца. Т.е теоретически, судно в 7000 брутто тонн может перевезти 1.000 человек. И так далее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 17:16. Заголовок: Ктырь пишет: а вам ..
Ктырь пишет: цитата: | а вам для начал надо понять что государства Великобритания по сути нет - остались колонии и доминионы. Гибралтар в таких условиях Франков бы лично осадил. С чего вы взяли что английский флот пошёл бы насыщать гавань Гибралтара где нет ни ремонтных заводов ни мощных флотских складов непонятно. |
| Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ? По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. Ктырь пишет: цитата: | Вы для начал почитайте о том как итальянцы попали в Эфиопию, как они же в Африку и как немцы в Африку и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке. Так вот выяснилось что без помощи США - прервать коммуникации невозможно. В условиях нашей альтернативы там вообще ловить нечего. Соотвественно в Аден морем - из Александрии 5 дней ходу. |
| Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути. Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море) и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника. И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 17:26. Заголовок: sas, Ктырь или прекр..
sas, Ктырь или прекращайте взаимные наскоки или, если вы не в состоянии, прекращу я.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 18:29. Заголовок: Ктырь пишет: и как..
Ктырь пишет: цитата: | и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. |
|
А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет: цитата: | Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. |
|
Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет: цитата: | Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. |
|
Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет: Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет: цитата: | либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. |
|
Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет: цитата: | Это вы уж сами данную тему развивайте. |
|
Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет: цитата: | А теперь не будет никакого вообще. |
|
"Халва-халва..." Ктырь пишет: Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет: цитата: | Авианосная группа и артгруппа прикрытия. |
|
Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет: цитата: | Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали |
|
А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет: цитата: | Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. |
|
Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет: цитата: | Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? |
|
Представьте себе...Там, похоже пиара больше,чем реальности. Ктырь пишет: цитата: | Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! |
|
Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет: цитата: | Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. |
|
Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет: Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет: цитата: | С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. |
|
А у Вас пока не август. Ктырь пишет: С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет: цитата: | Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. |
|
Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет: цитата: | Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. |
|
Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет: цитата: | Плюс у англичан ремонт только в США. |
|
А у японцев в Японии. Ктырь пишет: У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 18:44. Заголовок: Простите, Вы с самог..
PKL пишет цитата: | Простите, Вы с самого начала дали понять, что Британская империя (несмотря на потерю метрополии) существует и сражается. В противном случае непонятно чего ради снаряжать конвои через Индийский океан ? |
| Для того чтобы всё прошло гладко. Да силы англичан рассеяны и деморализованы до предела. Но извините некоторая часть флота всё равно присутствует в Кейптауне, Индии и Юго-восточной Азии. Достаточно символической корабельной группы чтобы утопить весь или почти весь конвой. По опыту конвойных операций итальянского флота в Средиземном море и английского флота - группа прикрытия резко увеличивает шансы конвоя. При прикрытии конвоя в 3 современных линкора - Бисмарк, Витторио, Литторио и немецких тяжёлых рейдеров Гнейзенау, Шарнхорст, Ойген, Хиппер шансы прорваться у англичан равны нулю. Опасность состоит в возможности авианосцами ударить - это уже куда хуже. Именно для этого нужна группа Нагумо из 4 авианосцев и ещё одна группа из двух новейших "журавлей". 6 авианосцев японского флота способны подавить любое сопротивление в случае чего. цитата: | По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. |
| Так точно - большая часть уйдёт в Канаду и США поскольку только там есть серьёзные ремзаводы. Гибралтар сразу становится ловушкой при изменении позиции Франко после падения метрополии. цитата: | Ну если Вы подзабыли - то весной 1941 капитулировала итальянская армия в Эфиопии (помнится оттуда пошла традиция считать пленных итальянцев акрами) - так что кроме Адена Вам придется захватывать еще и Джибути. |
| Она и в Африке капитулировала пока немцы не приехали... цитата: | Кроме того - не надо передергивать одно дело проводить конвои в Тунис или Бенгази (расстояние примерно 400-500 км) в условиях господства своего (имеется в виду, конечно, итальянский) флота и авиации (хотя это не помешало итальянцам потерять треть своего тоннажа на Средиземном море) |
| Я не передергиваю - я вам прямо говорю, что после разгрома метрополии жалкие ошмётки величия не смогут их остановить. Даже обыденное повреждение негде будет чинить! Разведсеть в коллапсе, флот раскидан по всему миру... Авиации практически нет... Вы кстати правильно отметили что топили топили да так всех и не утопили всем королевским флотом и королевскими ВВС и янки и прочими союзниками. цитата: | и совсем другое - из Суэца в Аден - и расстояние в пять раз больше и полное господство флота и авиации противника. |
| Можно узнать что за флот и что за авиация? Господствовать там будет немецкая и итальянская авиация причем просто тотально. У англичан теперь даже самолётов нет. Господство в воздухе это и есть ключик ко всем целям в том районе. Кроме того чтобы отразить удар мощной корабельной группировки немцев и итальянцев потребуется весьма и весьма солидная группа кораблей которую ещё нужно собрать (ОСИ проще - Суэц то у них...) - в условиях господства в воздухе быстро сдохнет. цитата: | И проводить операцию по захвату военно-морской базы. Да кстати - совсем мелочь, у Вас что грузовые суда уже под погрузкой в Александрии стоят? А как они туда попали из Северного моря не расскажете? |
| Я чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? Далее в Средиземном море имелось достаточно кораблей у итальянского торгового флота, оказавшихся здесь германских судов и трофейных французских. Коммуникации немцев и итальянцев гораздо короче (технику "правительству в изгнании" надо возить теперь только из США) - это приговор.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 18:50. Заголовок: Ктырь пишет: цита..
цитата: | Ктырь пишет: цитата: и как могучий английский флот вместе с авиацией пытался блокировать их в Африке 3 года. А теперь Вы берете карту и меряете расстояния по Средиземке и то, что Вам предстоит. Кстати, чем блокада-то закончилась,не припомните? Ктырь пишет: цитата: Вы победили со счётом 9:8. Так что Ктырь дурак. Причем к первому июня 41, как транспорты можно использовать только 6, о чем я уже писал. Ктырь пишет: цитата: Я выяснил, а также я на 100% уверен что sas считает что 1417 пассажиров путешествующих с комфортом в каютах это тоже что и солдаты. Простите, коллега, я где-то называл цифру в 1417 человек? ИМХО, нет.Я Вам вообще-то о конвоях союзников пытался напомнить.... Ктырь пишет: цитата: Какие ещё вещи. Дату, коллега, дату начала Вашего цирка, который Вы по недоразумению называете альтернативой. Ктырь пишет: цитата: либо что более логично с учётом неоккупации Балкан - в апреле. Поздравляю, коллега. Оказывается, Вы даже не знаете, на когда была назначена первая дата начала Барбароссы...Кстати, начинать операцию, увозя три подвижных соединения черти куда-это да. пять.... Ктырь пишет: цитата: Это вы уж сами данную тему развивайте. Как обычно, неудобные вопросы игнорируются...но почему я не удивлен... Ктырь пишет: цитата: А теперь не будет никакого вообще. "Халва-халва..." Ктырь пишет: цитата: Зачем весь дарагой?!! Т.е. Вы берете свои слова обратно?Спасибо. Ктырь пишет: цитата: Авианосная группа и артгруппа прикрытия. Хех, похоже,коллега Ктырь путает Кидо Бутай с американскими Task Force. И кто у Вас будет в артгруппе прикрытия? Ктырь пишет: цитата: Cпокойно выйдет из баз и пойдёт в Индийский океан. Также как он вышел и пошёл к Пёрл-Харбору и его там благополучно проспали А теперь попробуйте посмотреть на карту маршрута к Перл-Харбору и сравните его с маршрутом в Индийиский океан, после этого попробуйте помедитировать, на тему, чем эти маршруты отличаются друг от друга. Думаю, у Вас получится. Ктырь пишет: цитата: Смешной же торговый флот СССР ходил в США из Владика всю войну. Угу, только почему-то есть масса примеров остановки судов этого флота японцами... Ктырь пишет: цитата: Вы сомневаетесь в лучших палубных пилотах мира? Представьте себе...Там, похоже пиара больше,чем реальности. Ктырь пишет: цитата: Те же Принс оф Уэлс и Рипалс (самый современный линкор английский и устаревший линейный крейсер) потопили вообще слабо обученные экипажи морской авиации! Вот-вот...А "суперобученые" пилоты Нагумо не потопили ни одного.... Ктырь пишет: цитата: Нет не я её нашел, а все военно-морские специалисты США, АНГЛИИ, ЯПОНИИ. Коллега. можно цитаты, где их называют вундерваффлей? Ктырь пишет: цитата: Угу одна группа. Тогда и у японцев одна. Ктырь пишет: цитата: С вступлением Журавлей в строй в августе 1941 японская авианосная группировка вообще стала самой мощной в мире. А у Вас пока не август. Ктырь пишет: цитата: Через Суэц. С которым непонятно что случилось. Может он вообще взорван или завален минами так, что пару лет тралить придется.... Ктырь пишет: цитата: Хотя чего там уже англичане всё равно пустое место против джапов. Это потому что так сам великий всезнающий Ктырь сказал да? Ктырь пишет: цитата: Как показала практика искореженная бронепалуба это жесть. Пробитая деревянная с бомбами,взорвашимися внутри, как показывает практика еще хуже. Ктырь пишет: цитата: Плюс у англичан ремонт только в США. А у японцев в Японии. Ктырь пишет: цитата: Что-то с глазами? У меня с глазами все в порядке. Я прекрасно вижу, как Вы пытаетесь увильнуть от "неудобных" вопросов. |
| sas вы опять чатите. Переписывайте всё.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:13. Заголовок: PKL пишет: По повод..
PKL пишет: цитата: | По поводу Гибралтара - а куда по-вашему денется корабельная группировка из Скапа-Флоу? Совершенно очевидно - будет рассредоточена по другим базам - например Ардженшия, Галифакс, Гамильтон, Гибралтар, Дакар, Фритаун. |
| Загонять группировку в Гибралтар, чтоб там ее всю утопил 3 люфтфлот, освободившейся от осады Англии. Малозанятная перспектива.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:33. Заголовок: Ктырь скрыли сообщен..
Ктырь скрыли сообщение. sas, ещё одно замечание вроде: цитата: | сам великий всезнающий Ктырь сказал да |
| и я стреляю. По отдельности Ваши сообщения на бан не тянут, но по совокупности вполне. Тенденция налицо. Не можете не цеплять лично оппонента - выходите из разговора. Не можете выйти сами - я Вас выведу. В той или иной степени касается всех, если что.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:39. Заголовок: Чё-то я регулярно их..
Чё-то я регулярно их скрываю. Всё открыл.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:41. Заголовок: Ктырь пишет: Чё-то ..
Ктырь пишет: цитата: | Чё-то я регулярно их скрываю. |
| Шашкой мышью махать не нужно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:43. Заголовок: :sm38: ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 20:31. Заголовок: Гитлер считал СССР с..
Гитлер считал СССР слабым противником.Которого расчитывал разгромить за 4-8 недель. Зачем затевать очень сложную операцию по переброске войск ? К томуже фактически без всякой для себя выгоды (Цындао в японском Китае и Юго восточной Азии никаму ненужен ) И главное хотя Германия и Япония формально союзники ,но интересы у них немного разные . Япония вступит в войну исходя из своих резонов , а не по команде из Берлина . P.S. У вашей альтернативы слишком плотный "тайм-лайн". Что-бы провернуть такое дело его надо планировать и готовить года с 39.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.09 21:38. Заголовок: Ктырь пишет: ещё о..
Ктырь пишет: цитата: | ещё одна группа из двух новейших "журавлей". |
|
Все инетереснее и интереснее... Т.е. операция у Вас плавно переходит где-то в район осени....И все это время три подвижных дивизии курят бамбук, пока их коллеги погибают в России... Ктырь пишет: цитата: | При прикрытии конвоя в 3 современных линкора - Бисмарк, Витторио, Литторио и немецких тяжёлых рейдеров Гнейзенау, Шарнхорст, Ойген, Хиппер шансы прорваться у англичан равны нулю. |
| 1.Ух ты...У нас Бисмарк, оказывается, живой. Тогда к англичанам Худ добавьте, пожалуйста, ок? Кстати, а где все эти Ваши кораблики находятся, когда конвой будут охранять? Они ведь немного в разных местах...Т.е. их еще надо вместе собрать... 2.Это смотря чем прорываться... Ктырь пишет: цитата: | Можно узнать что за флот и что за авиация? |
|
Английские, коллега. Господствовать в районе Адена она точно не будет, т.к. просто туда не долетит даже из под Суэца. Вам уже про расстояние говорили-так вот по воздуху там тоже немало получается от Суэца где-то 1800 км Ктырь пишет: цитата: | ОСИ проще - Суэц то у них...) |
|
Мы не знаем в каком состоянии Суэц-может по нему еще лет 5 плавать нельзя будет. Кстати, красное море, с точки зрения постановки мин весьма перспективно-узкое очень. Ктырь пишет: цитата: | чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? |
|
ПРоблема в Гибралтаре с Мальтой и в английских подводных лодках и др. кораблях, к примеру... Ктырь пишет: цитата: | Коммуникации немцев и итальянцев гораздо короче |
| Так они, собственно, и были короче и им это как-то не помогло.... Ктырь пишет: цитата: | технику "правительству в изгнании" надо возить теперь только из США |
|
Разница не такая уж и большая: от Нью-Йорка до Кейптауна-6789 миль, а от Плимута до Кейптауна-5845.Разница не настолько критична. Так что "приговором" это можно назвать с большой натяжкой....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.09 08:15. Заголовок: Ктырь пишет: Я не п..
Ктырь пишет: цитата: | Я не передергиваю - я вам прямо говорю, что после разгрома метрополии жалкие ошмётки величия не смогут их остановить. Даже обыденное повреждение негде будет чинить! Разведсеть в коллапсе, флот раскидан по всему миру... Авиации практически нет... Вы кстати правильно отметили что топили топили да так всех и не утопили всем королевским флотом и королевскими ВВС и янки и прочими союзниками. |
| Насчет жалких ошметков - ладно вы потери сторон в операции "Зеелеве" не хотите предположить (ваша вводная - ваше право - условно будем считать их равными потерям во французской кампании). А когда вы успели почти весь Home Fleet утопить? Который один превосходит немцев и итальянцев вместе взятых? А почему "обыденное повреждение негде будет чинить" ? У англичан что доки только в метрополии были? Ктырь пишет: цитата: | Можно узнать что за флот и что за авиация? Господствовать там будет немецкая и итальянская авиация причем просто тотально. У англичан теперь даже самолётов нет. Господство в воздухе это и есть ключик ко всем целям в том районе. |
| В текущей реальности (воспользуюсь термином Переслегина) при прорыве Роммеля к Эль-Аламейну английские корабли, базировавшиеся на Александрию ушли в Красное море. В вашей альтернативе будет то же самое. Сухопутные войска и авиация из Египта (помнится они там в немалом количестве были) отойдут на юг в Судан. Для простоты можем считать, что и корабли и авиация перебазировались в Порт-Судан. Откуда же будет летать немецко-итальянская авиация, чтобы господствовать над Красным морем, да еще тотально ? Ктырь пишет: цитата: | Кроме того чтобы отразить удар мощной корабельной группировки немцев и итальянцев потребуется весьма и весьма солидная группа кораблей которую ещё нужно собрать (ОСИ проще - Суэц то у них...) - в условиях господства в воздухе быстро сдохнет |
| Простите, а что немецкие корабли уже на Красном море ? Я почему-то предполагал, что Кригсмарине в основном на базах в Бресте и Киле (ну может частично еще в Норвегии). Что касается господства в воздухе - в текущей реальности, несмотря на это самое господство немцы ничего не смогли сделать с Мальтой, которая все время торчала у них костью в горле. 50 cent пишет: цитата: | Загонять группировку в Гибралтар, чтоб там ее всю утопил 3 люфтфлот, освободившейся от осады Англии. Малозанятная перспектива. |
| Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. При этом ничто не помешает английскому морскому командованию убрать корабли из Гибралтара в случае действительно серьезной опасности например в Дакар. Ктырь пишет: цитата: | Я чего-то не понял Англия пала ещё в 1940 - на дворе у нас середина 1941. В чём проблема? |
| Проблема в том, что Англия пала, а Британская империя не сдается Надо было во вводной так и написать - Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Британское правительство (Черчилль взят в плен и сидит в концлагере) заключило перемирие, отдав Германии базы Александрия, Суэц, Аден, Коломбо, Сингапур. А дальше планируйте себе Маньчжурские экспрессы как хотите. Но это будет уже совсем другая альтернатива. А при заданных Вами вводных без операций против Гибралтара и Мальты (да и Кипра с Палестиной) немецко-итальянскому флоту даже в Красном море (не говоря уж об Индийском океане) ловить нечего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.09 14:42. Заголовок: PKL пишет: Вообще-т..
PKL пишет: цитата: | Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. |
| Есть. ДИРЕКТИВА ОКВ № 18 ОТ 12 НОЯБРЯ 1940 г.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.09 19:33. Заголовок: sas пишет Все инетер..
sas пишет цитата: | Все инетереснее и интереснее... Т.е. операция у Вас плавно переходит где-то в район осени....И все это время три подвижных дивизии курят бамбук, пока их коллеги погибают в России... |
| Так точно. Но зависимости от журавлей нет - группа Нагумо и так сильнее всего что имеется у англичан. Кроме того есть ещё несколько авианосцев. Смысл в том что эти корабли вот-вот войдут в строй. А у англичан те что могли войти в 1944 не войдут уже никогда... цитата: | 1.Ух ты...У нас Бисмарк, оказывается, живой. Тогда к англичанам Худ добавьте, пожалуйста, ок? Кстати, а где все эти Ваши кораблики находятся, когда конвой будут охранять? Они ведь немного в разных местах...Т.е. их еще надо вместе собрать... |
| Да ради Бога хоть три Худа. Корабли базируются на Александрию. Там пункт сбора немецких и итальянских кораблей. цитата: | 2.Это смотря чем прорываться... |
| Не знаю где вы у нас прорываться хотите, но у меня в Красное море. Какие ещё английские? Производство английских самолётов уже полгода не ведётся и запчасти на нуле. Есть только небольшое количество американских машин, до предела потрёпанные авиационные подразделения и мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... цитата: | Господствовать в районе Адена она точно не будет, т.к. просто туда не долетит даже из под Суэца. |
| Она будет господствовать чуть позже - по мере продвижения войск. цитата: | Вам уже про расстояние говорили-так вот по воздуху там тоже немало получается от Суэца где-то 1800 км |
| У немцев нет авианосцев поэтому придётся идти по суше. цитата: | Мы не знаем в каком состоянии Суэц-может по нему еще лет 5 плавать нельзя будет. Кстати, красное море, с точки зрения постановки мин весьма перспективно-узкое очень. |
| Наконец-то хоть один разумный аргумент. Это единственная реальная проблема. Но 5 лет это невозможно. За это время его чуть ли не заново прорыть можно. Немцы итальянцы очистят его быстро. Если только там линкоры англичанам затопить. цитата: | ПРоблема в Гибралтаре с Мальтой и в английских подводных лодках и др. кораблях, к примеру... |
| Гибралтар это не проблема, а ещё один сладкий кусочек. Передается Франко. При постановке задачи беспрепятственного прохода в Средиземное море Гибралтар взят штурмом с предварительным ураганным огнём сверхтяжелой артиллерии. Франко принимает парад союзнических войск! цитата: | Так они, собственно, и были короче и им это как-то не помогло.... |
| Ни слова не понял. Коммуникации такая вещь что если они короче то не могут не помогать, а обычно это вообще решающий фактор. Проблема в том, что Триполи не мог принимать более 45 тысяч тонн в месяц хоть по 300 судов приводи. Не разгрузишь. Вот порты Египта это уже совсем другой коленкор. цитата: | Разница не такая уж и большая: от Нью-Йорка до Кейптауна-6789 миль, а от Плимута до Кейптауна-5845.Разница не настолько критична. Так что "приговором" это можно назвать с большой натяжкой.... |
| Разница критична у вас. Какое отношение имеет Кейптаун к боям в Эфиопии и Йемене это похоже только вы знаете...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.09 19:54. Заголовок: Насчет жалких ошметк..
PKL пишет цитата: | Насчет жалких ошметков - ладно вы потери сторон в операции "Зеелеве" не хотите предположить (ваша вводная - ваше право - условно будем считать их равными потерям во французской кампании). А когда вы успели почти весь Home Fleet утопить? Который один превосходит немцев и итальянцев вместе взятых? |
| Жалкие ошмётки не потому что весь погиб, а потому что нет ни складов орудий калибра 120-406-мм. Нет ни хороших запасов снарядов, ни торпед ничего. Зато есть масса повреждений на кораблях которые чинить можно только в США. цитата: | А почему "обыденное повреждение негде будет чинить" ? У англичан что доки только в метрополии были? |
| А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. В условиях кишащего немецкими и итальянскими ПЛ Индийского океана и беспрерывных атак авиации это неизбежно. Пара торпед и вуля ремонт в США... цитата: | В текущей реальности (воспользуюсь термином Переслегина) при прорыве Роммеля к Эль-Аламейну английские корабли, базировавшиеся на Александрию ушли в Красное море. В вашей альтернативе будет то же самое. Сухопутные войска и авиация из Египта (помнится они там в немалом количестве были) отойдут на юг в Судан. Для простоты можем считать, что и корабли и авиация перебазировались в Порт-Судан. Откуда же будет летать немецко-итальянская авиация, чтобы господствовать над Красным морем, да еще тотально ? |
| Как откуда удар пойдёт на Судан авиация поддерживает войска. Там у немцев группа из 5-й лёгкой, 2\5\15 танковых дивизий, 90 африканской лёгкой плюс итальянцев масса. В чём проблема? Александрию захватили, Суэц тоже - вози войска не хочу. У англичан нет ни танков, ни мощных запасов - вообще ничего чтобы держать такую массу войск превосходящих их к тому же и во всех отношениях. Коммуникации ведут из США, а у ОСИ из Таранто... Сколько они продержатся? Правильно там вообще не может быть такого понятия - продвижение группировки ОСИ будет сдерживать только жара и доставка припасов... цитата: | Простите, а что немецкие корабли уже на Красном море ? Я почему-то предполагал, что Кригсмарине в основном на базах в Бресте и Киле (ну может частично еще в Норвегии). |
| И чего им там делать? Корабли там где идёт война, а она идёт на Южном театре. цитата: | Что касается господства в воздухе - в текущей реальности, несмотря на это самое господство немцы ничего не смогли сделать с Мальтой, которая все время торчала у них костью в горле. |
| Естественно то одного не хватало то другого. Ей занялись уже после войны с СССР - в нашей альтернативе там не будет ни авианосцев со Спитфайрами вообще ничего. Гибралтар взят штурмом. А Мальта теперь вроде островов Джерси которые немцы удерживали до капитуляции. Хотя при господстве на море ВВС и ВМС ОСИ им ничего не стоит за пару дней разнести всех там на Мальте в клочья. цитата: | Вообще-то этот 3 люфтфлот сначала надо перебазировать на подготовленные аэродромы в Испании, где его уже будет ждать все необходимое для боевой деятельности. При этом ничто не помешает английскому морскому командованию убрать корабли из Гибралтара в случае действительно серьезной опасности например в Дакар. |
| С 3ВФ так и сделали - он уже Роммеля поддерживает в Египте отстреливая редкие английские самолёты. цитата: | Проблема в том, что Англия пала, а Британская империя не сдается |
| Нет воююет! цитата: | Надо было во вводной так и написать - Операция Морской лев удалась и на 1 июня 1941 такая у нас ситуация. Британское правительство (Черчилль взят в плен и сидит в концлагере) заключило перемирие, отдав Германии базы Александрия, Суэц, Аден, Коломбо, Сингапур. |
| Ну это уже слишком. Черчиль сбежал. Достаточно заложников из миллионов англичан. Немцы сами взяли Александрию из-за резкого ослабления поддержки африканской группировки англичан. цитата: | А дальше планируйте себе Маньчжурские экспрессы как хотите. Но это будет уже совсем другая альтернатива. |
| Не хватит того что есть. цитата: | А при заданных Вами вводных без операций против Гибралтара и Мальты (да и Кипра с Палестиной) немецко-итальянскому флоту даже в Красном море (не говоря уж об Индийском океане) ловить нечего. |
| Они будут эти операции. Про Гибралтар там вообще говорить нечего. А Мальта без Гибралтара ничего не стоит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.09 08:36. Заголовок: Ктырь пишет: Какие ..
Ктырь пишет: цитата: | Какие ещё английские? Производство английских самолётов уже полгода не ведётся и запчасти на нуле. Есть только небольшое количество американских машин, до предела потрёпанные авиационные подразделения и мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... |
| Английские по принадлежности. А по производству в основном американские конечно. Однако Вы так и не ответили на вопрос - куда этот ваш "мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца" способен дотянуться? Или в любой точке, где может сесть самолет сразу по "щучьему веленью, по ктыреву хотенью" возникает авиабаза, обеспеченная всем необходимым? (подсказка - на дальность немецких бомбардировшиков обратите внимание). Ктырь пишет: цитата: | Жалкие ошмётки не потому что весь погиб, а потому что нет ни складов орудий калибра 120-406-мм. Нет ни хороших запасов снарядов, ни торпед ничего. Зато есть масса повреждений на кораблях которые чинить можно только в США. |
| На военно-морских базах, разбросанных по всему миру, нет запасов снарядов для корабельной артиллерии и торпед? (а для чего они тогда вообще существуют ). А что за масса повреждений на кораблях, вроде бы никаких серьезных морских сражений не было? Или Вы вводную - "Ютландский бой 2" забыли добавить? Ктырь пишет: цитата: | А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. В условиях кишащего немецкими и итальянскими ПЛ Индийского океана и беспрерывных атак авиации это неизбежно. Пара торпед и вуля ремонт в США... |
| Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? Да и эффективность действий немецких ПЛ по боевым кораблям была мягко скажем невелика (в отличие от первой мировой) - все больше за транспортами охотились. Про авиацию - это вообще перл (не иначе как у японцев пару-тройку авианосцев в аренду взяли ) Ктырь пишет: цитата: | Гибралтар это не проблема, а ещё один сладкий кусочек. Передается Франко. При постановке задачи беспрепятственного прохода в Средиземное море Гибралтар взят штурмом с предварительным ураганным огнём сверхтяжелой артиллерии. Франко принимает парад союзнических войск! |
| Никто не сомневается в возможности штурма и захвата Гибралтара - вопрос в другом : 1. На подготовку операции "Феликс" требуется порядка двух месяцев. 2. Сама операция займет 1,5 - 2 месяца 3. До ее окончания прорыв немецких боевых кораблей в Средиземное море проблематичен. С учетом этих факторов - немецкая корабельная группировка будет в Александрии в лучшем случае к ноябрю. Ктырь пишет: цитата: | Как откуда удар пойдёт на Судан авиация поддерживает войска. Там у немцев группа из 5-й лёгкой, 2\5\15 танковых дивизий, 90 африканской лёгкой плюс итальянцев масса. В чём проблема? Александрию захватили, Суэц тоже - вози войска не хочу. У англичан нет ни танков, ни мощных запасов - вообще ничего чтобы держать такую массу войск превосходящих их к тому же и во всех отношениях. Коммуникации ведут из США, а у ОСИ из Таранто... Сколько они продержатся? Правильно там вообще не может быть такого понятия - продвижение группировки ОСИ будет сдерживать только жара и доставка припасов... |
| А вот с этого момента поподробнее : откуда, говорите, будете возить припасы, скажем ...( ), под Вади-Хальфу? А чего с танковыми двигателями будет при таком марше от Александрии? Ктырь пишет: цитата: | И чего им там делать? Корабли там где идёт война, а она идёт на Южном театре. |
| Ну они там на пару недель не больше, потому что : Ктырь пишет: цитата: | А потому что это ВМВ и по кораблям работают прежде всего торпедами и бронебойными бомбами. |
|
и цитата: | Пара торпед и вуля ремонт |
| в Бресте или в Киле (на ваше усмотрение).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.09 05:06. Заголовок: Да собснно ОКВ и не ..
Да собснно ОКВ и не нужно использовать флот особо. Блокируй Суэц с Гибралтаром и Мальте абзац. Ни горючего ни военных поставок. Зато с Греческих и Итальянских аэродромов вовсю действуют Люфтваффе. Создавать марионеточные режимчики вроде Фарука и подобных , рекрутируя арабов на "освободительный поход" и Бриттам тяжко не хватит ближневосточной нефти . Танчеги, пушечки и боеприпасы в Индии и Южной Африке с ноля не наклепать . Да и солдат взять особливо неоткуда в отличие от Оси. А тут ещё и турки , взглянув на лежащую Грейт Бритен , слегка могут "попинать оную" ногами, например оккупировав часть Ирака. Примерно до Мосула, а то и до Басры . Германец им за это даже сотни две Pz kpfw 35 продал бы. Т.е. просто разорвать империю на обособленные куски, разорвав и удлиннив коммуникации .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.09 09:16. Заголовок: shutt пишет: Зато с..
shutt пишет: цитата: | Зато с Греческих и Итальянских аэродромов вовсю действуют Люфтваффе. |
| Так согласно условиям игры : " Балканы не оккупированы поскольку никакой греческой авантюры Черчилля не было." - То есть греки напинали итальянцам и на этом дело закончилось. shutt пишет: цитата: | Бриттам тяжко не хватит ближневосточной нефти . Танчеги, пушечки и боеприпасы в Индии и Южной Африке с ноля не наклепать . Да и солдат взять особливо неоткуда в отличие от Оси |
| Для этого вполне достаточно помощи невоюющего союзника - США. Кстати и в реальности поставки нефтепродуктов шли из Штатов и Вест-Индии. А солдат для колониальной войны пока вполне хватает - канадских и австралийских. Вообще-то ваш вариант вполне жизнеспособен при условии задействования основных сил вермахта и люфтваффе. Однако (см. в начале темы): Ктырь пишет: цитата: | ОСЬ готовится к вторжению в СССР. Для этого разрабатывается несколько сценариев блокировки СССР с Востока: |
| и Ктырь пишет: цитата: | Всё что не связано с данной альтернативой отметается как ересь. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.09 17:19. Заголовок: Греческий режим впо..
Греческий режим вполне лоялен к Германии . Так что и оккупировать и не требуется . А если нет высадки британцев в Греции, значит и как минимум 2 АК задействуются на Африканском театре. Не стоит не принимать в расчет и вишистов. А Америка далеко... Австралия тоже . Не забудьте о японском флоте, который весьма серьёзен. Почитайте "Стратегию непрямых действий". И никакого Хоум Флита не хватит, чтобы прикрыть все конвои. Да и куда? Считайте по дням пути - 30-60 дней в среднем . Это почти вечность .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.09 22:45. Заголовок: PKL пишет Английские..
PKL пишет цитата: | Английские по принадлежности. А по производству в основном американские конечно. |
| О ла-ла! Ну так посчитайте эти машины. Это сколько же надо самолётов чтобы не только с Марселем и Ко биться регулярно выплёвывая зубы, но ещё и с JG26 и JG2 в том числе с фокками. Там у немцев бы счёт по сбитым в пустыне как счётчик гейгера под Чернобылем заработал бы. Только с прибытием янки смогли переломить ситуацию, а без них в данной тяжелейшей ситуации вообще амба и быстро. цитата: | Однако Вы так и не ответили на вопрос - куда этот ваш "мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца" способен дотянуться? |
| Ни слова не понял. А куда должна дотягиваться фронтовая авиация? Зонтик над бронированной саранчой обеспечить которая рванёт к Индийскому океану и только. цитата: | Или в любой точке, где может сесть самолет сразу по "щучьему веленью, по ктыреву хотенью" возникает авиабаза, обеспеченная всем необходимым? (подсказка - на дальность немецких бомбардировшиков обратите внимание). |
| Подсказка изучите как работала авиация африканского корпуса. В новых условиях всё ещё проще - коммуникации прикрыты со спины. Не думал что вы думаете - я говорю о каких-то действиях у Адена авиации самостоятельно! Не в коем случае она будет денно и нощно над 100 тысячной немецкой группировкой поддерживаемой 100 тысячной итальянской со своими самолётами кстати тоже. А вот Кондоры и Дорнье те да - будут молотить все что плавает. цитата: | На военно-морских базах, разбросанных по всему миру, нет запасов снарядов для корабельной артиллерии и торпед? (а для чего они тогда вообще существуют ). |
| Есть-то они есть (в мечтах) вот только любой серьёзный ремонт и замена стволов это у нас США или Англия - теперь только США. цитата: | А что за масса повреждений на кораблях, вроде бы никаких серьезных морских сражений не было? Или Вы вводную - "Ютландский бой 2" забыли добавить? |
| Вы чего?!! ВМВ это удары торпедами и бронебойными бомбами по кораблям. Получил линкор Малайя к примеру торпеду от волчар и пару удачно попавших бомб по 500 кило от немецких пикировщиков - пожалуйте затапливатся или плетитесь до янки-хоум. цитата: | Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? |
| Из Суэца вестимо. В Красном море уже и шнельботы пиратствуют вовсю со своими итальянскими коллегами. цитата: | Да и эффективность действий немецких ПЛ по боевым кораблям была мягко скажем невелика (в отличие от первой мировой) - все больше за транспортами охотились. |
| Вы знаете у вас красиво получается. Но эффективность невелика из-за других приоритетов - и вообще невелика это две огромные разницы. Война не успела начаться как немецкий волчара утопил прямо в Скапа-флоу линкор причём торпедами со взрывателями работавшими через раз.... цитата: | Про авиацию - это вообще перл (не иначе как у японцев пару-тройку авианосцев в аренду взяли ) |
| Про авиацию это вообще перл! Авиация работает по всем целям на морском фланге наступающей сухопутной группировки. Там чего только нет и Ju-87 и Ju-88 и самые мощные немецкие бомбардировщики Do-217 молотят по всему что хоть как-то пытается плавать в Красном море. цитата: | Никто не сомневается в возможности штурма и захвата Гибралтара - вопрос в другом : 1. На подготовку операции "Феликс" требуется порядка двух месяцев. |
| Это при участии мощных английских сил из метрополии. Эти силы Мальту-то еле удержали которая вообще-то остров. В данных условиях требуется лишь помощь Франко. цитата: | 2. Сама операция займет 1,5 - 2 месяца |
| Неделю не больше. Авиация полностью контролирующая этот район угробит все английские корабли которые посмеют остаться на время осады. А потом можно не торопиться... Кусок земли с в крошку разбитыми причалами - это ничто. цитата: | 3. До ее окончания прорыв немецких боевых кораблей в Средиземное море проблематичен. |
| Если уж они через Ла-манш прорывались то при круглосуточной долбёжке Гибралтара пройдут как по маслу. цитата: | С учетом этих факторов - немецкая корабельная группировка будет в Александрии в лучшем случае к ноябрю. |
| Уже стоит. Гибралтар взяли ещё в марте-апреле по договоренности с тов.Франко. цитата: | А вот с этого момента поподробнее : откуда, говорите, будете возить припасы, скажем ...( ), под Вади-Хальфу? А чего с танковыми двигателями будет при таком марше от Александрии? |
| Ни слова не понял. Из Таранто возить будут в Суэц, а потом маршевыми колоннами грузовиков и трейлеров в войска. Немецкие танки к слову исключительно надёжные - по 8-11 тысяч моточасов проходили в СССР ещё до осени 1941... цитата: | Ну они там на пару недель не больше, потому что : |
| цитата: | цитата: Пара торпед и вуля ремонт |
| А больше и не надо. Требуется проводка всего двух конвоев. И без всяких сражений - тихим сапом. Проблемы могут возникнуть только в районе поворота у Малакки. Вот там группе Нагумо и нужно будет молотить всё что шевелится. цитата: | в Бресте или в Киле (на ваше усмотрение). |
| В Таранто к примеру - там мощнейшие доки. Разведштабы и штабы обработки информации и управления операциями флота угроблены понятно где - хоть 100 линкоров со 100 авианосцами - всё это пустышка! Флот это крайне сложная штука... Это ещё с условием того что английские не имеющие никакой координации ошмётки прорвутся через кардон японского флота.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.09 09:28. Заголовок: Ктырь пишет: Ни сло..
Ктырь пишет: цитата: | Ни слова не понял. А куда должна дотягиваться фронтовая авиация? Зонтик над бронированной саранчой обеспечить которая рванёт к Индийскому океану и только. |
| Да с пониманием у Вас большие проблемы. Ну попробую еще раз - никакая авиация и никакие подвижные соединения не способны воевать при отсутствии снабжения. Сами попробуйте прикинуть сколько нужно автотранспорта, чтобы возить все необходимое с плечом подвоза 1200 км (это только до Порт-Судана - полпути до Адена). Только не надо про реальную африканскую кампанию - там база снабжения была в Бенгази - 150 - 200 км до линии фронта. Ктырь пишет: цитата: | Есть-то они есть (в мечтах) вот только любой серьёзный ремонт и замена стволов это у нас США или Англия - теперь только США. |
| Простите - у Вас речь пару сообщений назад шла об отсутствии корабельных боеприпасов. Надо ли понимать Вас так, что их у англичан в достатке, а проблемы могут возникнуть только с отсутствием ремонтной базы ? Ктырь пишет: цитата: | Вы знаете у вас красиво получается. Но эффективность невелика из-за других приоритетов - и вообще невелика это две огромные разницы. Война не успела начаться как немецкий волчара утопил прямо в Скапа-флоу линкор причём торпедами со взрывателями работавшими через раз.... |
| Вам осталась самая малость - Прина воскресить. Только сейчас не 1939, а вторая половина 1941 и англичане худо-бедно ПЛО наладили. Ктырь пишет: цитата: | Про авиацию это вообще перл! Авиация работает по всем целям на морском фланге наступающей сухопутной группировки. Там чего только нет и Ju-87 и Ju-88 и самые мощные немецкие бомбардировщики Do-217 молотят по всему что хоть как-то пытается плавать в Красном море. |
| Вы опять позабыли - речь шла об Индийском океане ! Чтобы прикрывать конвой по нему авиацией немецкие войска должны быть в Бомбее, Мадрасе и Коломбо. Ктырь пишет: цитата: | Неделю не больше. Авиация полностью контролирующая этот район угробит все английские корабли которые посмеют остаться на время осады. А потом можно не торопиться... Кусок земли с в крошку разбитыми причалами - это ничто. |
| Вот интересно - ОКВ назначает начало наземного наступления на Гибралтар на 25-й день после начала операции , а верховный главнокомандующий Ктырь готов управиться за неделю. Ктырь пишет: цитата: | Ни слова не понял. Из Таранто возить будут в Суэц, а потом маршевыми колоннами грузовиков и трейлеров в войска. Немецкие танки к слову исключительно надёжные - по 8-11 тысяч моточасов проходили в СССР ещё до осени 1941... |
| Ну вот теперь еще и с арифметикой проблемы. Какие вообще 8 тысяч моточасов, да в СССР еще до осени 1941 ? Ктырь пишет: цитата: | цитата: Откуда взялся кишаший немецкими и итальянскими ПЛ Индийский океан ? Из Суэца вестимо. В Красном море уже и шнельботы пиратствуют вовсю со своими итальянскими коллегами. |
| Нескромный вопрос - Вы дальность немецких подводных лодок разных серий знаете? А их количество на середину 1941? Да только для того чтобы выйти в Индийский океан из Суэца нужно пройти 1500 миль, а для развертывания на позициях в западной части Индийского океана - еще столько же. А ведь еще и возвратиться обратно нужно. Кстати никто не мешает англичанам перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив противолодочными сетями и минными заграждениями. Ктырь пишет: цитата: | А больше и не надо. Требуется проводка всего двух конвоев. И без всяких сражений - тихим сапом. Проблемы могут возникнуть только в районе поворота у Малакки. Вот там группе Нагумо и нужно будет молотить всё что шевелится. |
| Для Вас проблемы начались уже в Красном море. Вы еще минную позицию в проливе не прошли. А затем Вас ждет еще "Таллинский переход" в Аденском заливе. Только в конце его - не база флота - Кронштадт, а сражение с крупными силами неприятельского флота, базирующимися в Коломбо. А потом еще - Сингапур. Что касается группы Нагумо, то она может очутиться в Малаккском проливе только после Перл-Харбора и захвата Филиппин и никак не раньше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.09 19:18. Заголовок: Ктырь пишет: Но зав..
Ктырь пишет: цитата: | Но зависимости от журавлей нет |
|
Так назовите нам дату,потому как, скажу Вам по секрету, предложивший такое в сентябре 41-го будет в Японии явно "не так понят"... Ктырь пишет: цитата: | . А у англичан те что могли войти в 1944 не войдут уже никогда... |
|
(Зевая) Можно, я не буду утруждать пальцы и перечислять все, что вошло в строй в 1944 в США? Ктырь пишет: цитата: | Корабли базируются на Александрию. |
|
Простите, а когда взяли, Александрию-то?И можно ли на нее после всех этих взятий базироваться? Ктырь пишет: цитата: | мощный кулак германо-итальянской авиации сосредоточенный у Суэца - среди них JG-26 и JG-2 и прочие ненужные во Франции и Норвегии авиационные соединения и подразделения... |
|
А что, от мощи кулака как-то изменяется дальность действия Bf-109? Ктырь пишет: цитата: | Она будет господствовать чуть позже - по мере продвижения войск |
|
Простите, коллега, Вы себе хоть немного представляете, где будет происходить это самое продвижение? Ктырь пишет: С чего Вы взяли? Ктырь пишет: цитата: | Немцы итальянцы очистят его быстро. Если только там линкоры англичанам затопить. |
|
1."Быстро"-в смысле за два года? 2. Линкоры для этого вовсе не обязательны-достаточно залить бетоном любую старую посудину. Ктырь пишет: цитата: | Вот порты Египта это уже совсем другой коленкор. |
|
Коллега, порты Египта могут быть в таком состоянии,что Триполи раем покажется. Ктырь пишет: цитата: | Какое отношение имеет Кейптаун к боям в Эфиопии и Йемене это похоже только вы знаете... |
|
М-да...Оказывается, коллега Ктырь не в курсе,что в Египет бОльшая часть снаряжения возилась вокруг Африки. А Кейптаун-он находится на южной оконечности Африки. Теперь Вам стало понятней? Остальное Вам вполне доступно изложил коллега PKL
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.09 21:39. Заголовок: PKL пишет Да с поним..
PKL пишет цитата: | Да с пониманием у Вас большие проблемы. Ну попробую еще раз - никакая авиация и никакие подвижные соединения не способны воевать при отсутствии снабжения. |
| Надо же с пониманием у меня проблемы? А я вот очень неплохо представляю что такое снабжать танковое подразделение. В данной вашей цитате я ни слова так и не понял. Что вообще и к чему относится. цитата: | Сами попробуйте прикинуть сколько нужно автотранспорта, чтобы возить все необходимое с плечом подвоза 1200 км (это только до Порт-Судана - полпути до Адена). |
| Не больше чем от Рейха да Харькова. Проблем не больше чем у тонувших в пыли российских дорог немецких грузовиков. Кроме того у немцев масса десантных барж, паромов и.т.д. плюс и строительство их продолжается, а стоят они мало и строятся очень быстро и в огромных количествах. Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. Даже танки возить можно... Подлодки им не страшны - осадка мала, ходят у берега, вооружение мощнейшее - любой катер утопят. А в воздухе немецкая авиация пресекающая любые попытки крупных кораблей хотя бы рыпнуться. цитата: | Только не надо про реальную африканскую кампанию - там база снабжения была в Бенгази - 150 - 200 км до линии фронта. |
| Там база снабжения была в Триполи и проблема была не в том что, как и куда возить, а в том что Триполи как узловой порт не мог принимать больше некой планки (45 тыс. тонн). цитата: | Простите - у Вас речь пару сообщений назад шла об отсутствии корабельных боеприпасов. |
| Не прощу. Я повторяю достать боеприпасы калибра 406-мм для того же Нельсона вы сможете только либо купив у немцев либо у американцев. Также запасы для более мелких кораблей весьма дежурные и требуют пополнения - всё возили из метрополии. цитата: | Надо ли понимать Вас так, что их у англичан в достатке, а проблемы могут возникнуть только с отсутствием ремонтной базы ? |
| Надо не меня понимать, а специальную военно-морскую литературу - желательно в оригиналах. Так вот проблемы возникнут абсолютно на всех векторах действий флота - многие из них решить просто невозможно. цитата: | Вам осталась самая малость - Прина воскресить. Только сейчас не 1939, а вторая половина 1941 и англичане худо-бедно ПЛО наладили. |
| И худо-бедно всё также у них топят боевые корабли - одна катастрофа Бархема чего стоит. А кроме ПЛ ещё и авиация работает. А Прин и Ко живёт себе и здравствует. В декабре 1940 прекратилось всякое движение судов в сторону Англии - конвоев попросту нет... Так что "Быку Скапа-Флоу" гибнуть не от чего - вернее негде. Вся волчары уже в Египте кучкуются. цитата: | Вы опять позабыли - речь шла об Индийском океане ! Чтобы прикрывать конвой по нему авиацией немецкие войска должны быть в Бомбее, Мадрасе и Коломбо. |
| Чтобы прикрывать конвой вам надо начать читать тему с самого начала и выяснить зачем нужно соединение Нагумо с лучшими морскими пилотами мира. цитата: | Вот интересно - ОКВ назначает начало наземного наступления на Гибралтар на 25-й день после начала операции , а верховный главнокомандующий Ктырь готов управиться за неделю. |
| А я назначаю на 250-миллионный день операции - но неделю не больше. День начала операции и её сроки это совершенно независимые вещи. Операцию можно начать и раньше основной, но проводить в 50 раз дольше, а можно начать на 50 дней позже но проводить 1 день. цитата: | Ну вот теперь еще и с арифметикой проблемы. Какие вообще 8 тысяч моточасов, да в СССР еще до осени 1941 ? |
| О прошу прощения так бы они до Луны доехали - 8 тысяч километров, а не моточасов естессно. АРеально в дивизиях группы Севере те же Pz.IV прошли по 12 тысяч километров и более на середину сентября. То есть можно два раза туда и обратно съездить до Адена. цитата: | Нескромный вопрос - Вы дальность немецких подводных лодок разных серий знаете? |
| Вообще ТТХ любого немецкого оружия. А что? цитата: | А их количество на середину 1941? Да только для того чтобы выйти в Индийский океан из Суэца нужно пройти 1500 миль, а для развертывания на позициях в западной части Индийского океана - еще столько же. |
| Очень хорошо - до Карибов ходили и в Индийский океан пойдут и дойных коров ещё захватят. У семёрок 6500 тыс. миль это минимум, а на 10 узлах под 10 тысяч... А там и девятки пойдут и прочие. Плюс перевалочную базу быстро организуют поближе по мере продвижения сухопутной группировки. цитата: | А ведь еще и возвратиться обратно нужно. |
| И возвратятся спокойно совершенно. цитата: | Кстати никто не мешает англичанам перекрыть Баб-эль-Мандебский пролив противолодочными сетями и минными заграждениями. |
| Конечно как и гибралтарский они перекрыли через который немецкие лодки ходили в Средиземное море, а итальянские в Атлантику. Вы для начал выясните что такое морская мина и на каких глубинах её можно ставить. А также что такое разгром всей центральной инфраструктуры флота со складами, штабами, разведмониторингом и.т.д... цитата: | Для Вас проблемы начались уже в Красном море. Вы еще минную позицию в проливе не прошли. |
| Её во первых нет и никогда не будет. Это вам не Финский залив, немцы это не КБФ, а англичане со сломаной метропольной челюстью это даже не те что были в реальности - лишь бледная трясущаяся тень. цитата: | А затем Вас ждет еще "Таллинский переход" в Аденском заливе. Только в конце его - не база флота - Кронштадт, а сражение с крупными силами неприятельского флота, базирующимися в Коломбо. |
| Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. Который возьмут не 4 японскими дивизиями, а уже двумя. цитата: | Что касается группы Нагумо, то она может очутиться в Малаккском проливе только после Перл-Харбора и захвата Филиппин и никак не раньше. |
| Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.09 21:54. Заголовок: sas пишет Так назови..
sas пишет цитата: | Так назовите нам дату,потому как, скажу Вам по секрету, предложивший такое в сентябре 41-го будет в Японии явно "не так понят"... |
| Не слова не понял. Что за понят? цитата: | (Зевая) Можно, я не буду утруждать пальцы и перечислять все, что вошло в строй в 1944 в США? |
| При чём тут США? Для СССР тоже авианосцы строили? Для Бразилии? Для Англии наконец строили? И главное даже если бы их строили по 3 тысяч штук в 1944 это не спасёт англичан в 1941 и не спасло в реальной жизни в 1942 когда Гермес сдули с поверхности моря как пылинку... А самих англичан как мусор из всей Юго-восточной Азии вместе с союзниками. цитата: | Простите, а когда взяли, Александрию-то?И можно ли на нее после всех этих взятий базироваться? |
| Когда взяли? Да вот пару дней назад. А базироватся нельзя - можно на якорь встать. Базируюся все корабли на Таранто. Там лишь пункт сбора. цитата: | А что, от мощи кулака как-то изменяется дальность действия Bf-109? |
| Можно узнать о чём вы? Они прикрывают подвижные соединения если что. цитата: | Простите, коллега, Вы себе хоть немного представляете, где будет происходить это самое продвижение? |
| Безусловно. Вы решили его засыпать что ли? цитата: | 1."Быстро"-в смысле за два года? 2. Линкоры для этого вовсе не обязательны-достаточно залить бетоном любую старую посудину. |
| Быстро это за месяц. Пасудины можно толом в пыль разносить одну за другой. Единственно что проблемно это шлюзовые конструкции, но уровень моря один и тот же - там нет сложных шлюзов. цитата: | Коллега, порты Египта могут быть в таком состоянии,что Триполи раем покажется. |
| Это невозможно. До такой степени их не разрушишь. Будут как и немцы в 1944 топить суда в гаванях. цитата: | М-да...Оказывается, коллега Ктырь не в курсе,что в Египет бОльшая часть снаряжения возилась вокруг Африки. |
| В курсе есть полная, детальная информация по этой теме. цитата: | А Кейптаун-он находится на южной оконечности Африки. Теперь Вам стало понятней? |
| Ещё менее понятно. При начальной фазе наступления группировки ОСИ они наголову превзойдут противника поскольку у них есть хоть выведенные из строя, но мощнейшие порты - у противника есть только разрозненные очаги сопротивления, коллапсирующая инфраструктура, портов нет вообще - все перевозки к фронту под прицелом сотен немецких и итальянских самолётов. цитата: | Остальное Вам вполне доступно изложил коллега PKL |
| Он ничего неизложил, уж тем более доступно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.09 07:54. Заголовок: Ктырь пишет: А я во..
Ктырь пишет: цитата: | А я вот очень неплохо представляю что такое снабжать танковое подразделение. |
|
А Вы пишите не про подразделение, а про объединение. Разницу замечаете. Ктырь пишет: цитата: | Не больше чем от Рейха да Харькова. |
|
Да Вы что? Коллега, не подскажете, сколько у Вас там по пути железных дорог? Насколько мне известно-ни одной. Ктырь пишет: цитата: | Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. |
|
А теперь возьмите линейку И попробуйте ширину Керченского пролива с расстоянием, к примеру Порт-Суэц-Порт-Судан. Ктырь пишет: цитата: | Чтобы прикрывать конвой вам надо начать читать тему с самого начала и выяснить зачем нужно соединение Нагумо с лучшими морскими пилотами мира. |
|
1.Нет у Вас никакого соединения Нагумо в 41-м. 2.Так скаолько там эти самые пилоты утопили ЛК в открытом море? Ктырь пишет: Конечно. В данной ситуации им еще хуже,чем КБФ. Ктырь пишет: цитата: | Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. |
|
У Вас нет ни того ни другого. Ктырь пишет: цитата: | Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи. |
|
Что касается группы Нагумо, то ничего подобного как минимум в 1941-м году не будет. И "директивы" никакой не будет, т.к. у нее уже фактически есть совсем другая "директива" Ктырь пишет: цитата: | Не слова не понял. Что за понят? |
|
Я не удивлен. Советую немножко ознакомиться с военным планированием Японии в сентябре 41-го. Ктырь пишет: При всем при том же. Ктырь пишет: цитата: | Для СССР тоже авианосцы строили? |
|
А зачем они СССР?Кстати, то. что АВ не строили для СССР и Британии вовсе не означает. что они против немцев не воевали. Ктырь пишет: цитата: | не спасло в реальной жизни в 1942 когда Гермес сдули с поверхности моря как пылинку... |
|
Угу, вот только у Вас совсем не "реальная жизнь". Ктырь пишет: "Пару дней назад"-это не дата. Ктырь пишет: Я о расстоянии до Адена. Ктырь пишет: Хм...А исходя из того, что пишите, получается, что не представляете... Ктырь пишет: цитата: | Вы решили его засыпать что ли? |
|
Его англичане могли засыпать... Ктырь пишет: "Какие Ваши доказательства?" Я вот утверждаю, что быстрее,чем за два года не справятся... Ктырь пишет: цитата: | Это невозможно.До такой степени их не разрушишь. |
|
Это вполне реально. Ктырь пишет: цитата: | В курсе есть полная, детальная информация по этой теме. |
|
Это опять-таки Ваши собственные заявления. Если бы у Вас была "полная, детальная информация", то Вы бы не задавали столь глупые вопросы. Ктырь пишет: цитата: | Он ничего неизложил, уж тем более доступно. |
|
А Вы подзорную трубу попробуйте к здоровому глазу приставить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:02. Заголовок: Ктырь пишет: Не бол..
Ктырь пишет: цитата: | Не больше чем от Рейха да Харькова. Проблем не больше чем у тонувших в пыли российских дорог немецких грузовиков. Кроме того у немцев масса десантных барж, паромов и.т.д. плюс и строительство их продолжается, а стоят они мало и строятся очень быстро и в огромных количествах. Ими и будут дополнительно снабжать как снабжали войска на Тамани к примеру. цитата: |
| Вообще-то снабжение Восточного фронта шло в основном по железным дорогам. При этом базы снабжения при продвижении на восток постоянно переносились вслед за войсками. На египетско-суданском театре никаких железных дорог НЕТ ! Отсюда и вопрос о снабжении. Ктырь пишет: цитата: | Очень хорошо - до Карибов ходили и в Индийский океан пойдут и дойных коров ещё захватят. У семёрок 6500 тыс. миль это минимум, а на 10 узлах под 10 тысяч... |
| Все хорошо, да вот незадача - Дениц сетовал в 1943, что пока туда (на Карибы) за месяц-полтора дойдут, то уж пора и назад. На боевые действия меньше 2 недель остается. Да и снабжение лодок было организовано в основном с "нейтральных" испанских судов. Но дело даже не в этом, а в том, что после любого повреждения лодкам возвращаться надо - и не через бескрайнюю Атлантику, а через бутылочное горлышко Красного моря. Ктырь пишет: цитата: | Конечно как и гибралтарский они перекрыли через который немецкие лодки ходили в Средиземное море, а итальянские в Атлантику. Вы для начал выясните что такое морская мина и на каких глубинах её можно ставить. А также что такое разгром всей центральной инфраструктуры флота со складами, штабами, разведмониторингом и.т.д... |
| Ну и каковы были потери немецких подлодок при прорывах в Средиземное море? Встречный совет при выдвижении своих тезисов хоть иногда в географический атлас заглядывайте. Ктырь пишет: цитата: | Что меня ждёт решит мой флот и ударная группировка авиации. |
| А авиация откуда в Коломбо возьмется? Ктырь пишет: цитата: | Что касается группы Нагумо то он будет в Индийском океане тогда - когда условлено. Для этого у него есть специальные средства называемые "корабли плавающие по морю" и деректива для выполнения этой задачи. |
| Ну если уж пошли фантазии, никак не соотносящиеся с реальностью, то почему бы рядом Тихоокеанскому флоту Ч.Нимица не оказаться? Ктырь пишет: цитата: | Ещё менее понятно. При начальной фазе наступления группировки ОСИ они наголову превзойдут противника поскольку у них есть хоть выведенные из строя, но мощнейшие порты - у противника есть только разрозненные очаги сопротивления, коллапсирующая инфраструктура, портов нет вообще - все перевозки к фронту под прицелом сотен немецких и итальянских самолётов. |
| Ну вот опять-двадцатьпять. При вашем гипотетическом продвижении к египетско-суданской границе расстояние до ближайшего порта - Суэц составит больше тысячи километров. И железных дорог для снабжения вашей двухсоттысячной группировки нет ни одной. И аэродромов с каких должны будут летать ваши "сотни немецких и итальянских самолётов" тоже нет. А у англичан в Судане вполне себе боеспособная армия, которая несколько месяцев назад разгромила итальянцев.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.10 21:51. Заголовок: Иных уж нет, а те да..
Иных уж нет, а те далече. Но раз уж навеяно этой темой помещу сюда [url]http://pkl1964.livejournal.com/tag/народное%20творчество](Операция "Манчжурский экспресс" - сценическая АИ-зарисовка)[/url]
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|