Отправлено: 18.08.09 11:19. Заголовок: Исход приграничного сражения в Прибалтике

Альтернатива такая:

цитата:

Если бы 48, 11, 23, 126-я стрелковые дивизии успели дойти до границы, если бы все дивизии прикрытия заняли свои позиции на границе, если бы успели развернуться 8+6+10=24 артпульбата Тельшайского, Каунасского, Алитусского УР-ов, если бы 3 и 12-й МК получили артиллерийскую матчасть по записке Федоренко, если бы была проведена мобилизация и соединения получили резервистов, автотранспорт и т.п., то исход приграничного сражения был бы совсем иным

На что Прибалт пишет:

цитата:

В остальном да исход пограничного сражения был бы иным. Но все равно сражение было бы нами проиграно. Соотношение сил было в пользу немцев очень сильно.

Давайте попробуем развернуть события в динамике. Итак, немцы напали и начали продвигаться на восток. Темпы продвижения были бы ниже, чем в реальном июне 1941 (можно посмотреть, как немцы продвигались в полосе 17-й армии в июне 1941 года и на Лужском рубеже в августе 1941 года). Т.е. к Зап.Двине немцы вышли бы не раньше, чем дней через 20 после начала войны.
За это время:
1. Успели бы реорганизовать шесть дивизий прибалтийских корпусов (с боеспособностью хотя бы на уровне "эрзацев")
2. Успели бы подвести девять дивизий 22-й армии.

Кроме того, посмотрим на соседа слева - 3-ю армию Западного фронта. Всего от стыка с СЗФ до Остроленки должно было быть 8 стрелковых дивизий РККА (с учетом подошедшего 21-го стрелкового корпуса) против 8 пехотных дивизий 9-й армии Вермахта. Добавим Гродненский и Осоветский УР-ы и получим, что продвинуться на этом участке немцы бы не смогли.

Но в 3-й армии есть еще 11-й мехкорпус с 8 ПТАБР. Ничего не поделаешь, пришлось бы заворачивать правый фланг 3-й армии и ставить 11-й мк фронтом на север (Друскининкай). Часть сил 3-й ТГ Вермахта 11-й мк отъедает. Другая часть продолжает двигаться на восток.

Опять же ничего не поделаешь, и Западный фронт должен часть своих резервов (допустим, половину, 17-й или 20-й мк и 50-ю сд) потратить на прикрытие своего правого фланга (где-нибудь в районе Лиды).
Всего, таким образом, из состава Западного фронта против 3-й ТГ немцев будет задействовано семь дивизий.

Получается, что к 20 дню войны против 37 дивизий группы армий "Север" и 3-й ТГ (охранные дивизии не считаем) развернуто уже 40 дивизий РККА (не считая 16-й сд в Таллине). И это без 24-й армии (по "Записке..." Ватутина), в частности, 7-го мк. Пусть часть дивизий потрепана, часть - "эрзацы", но дальше двигаться немцы могут уже с большим трудом.

Но самое неприятное для немцев не в этом. Да, они занимают Вильнюс, Каунас, Ригу - и что? А на юге по той же самой банальной причине (огромное превосходство в силах советских 21-й и 26-й армий над противостоящими немецкими войсками) РККА занимает Краков. И тут выясняется, что Краков для немцев поважнее Вильнюса с Каунасом для СССР. И немцам придется снимать войска из Прибалтики и перебрасывать их на юг (как в реальности получилось с советскими 16 и 19-й армиями).

 Отправлено: 01.09.09 18:15. Заголовок: ВладиславС пишет: я..

ВладиславС пишет:

цитата:

я не спорю с тем, что советским войскам пришлось бы отходить.

Да не отходить, а так же бежать. Я это не в укор войскам, а о том, что против них было четыре мк немцев. Можно сказать. что почти половина всех танков немцев была против СЗФ. А войска вытянуты в одну нитку. Посмотрите под Курском в 1943 немцы все равно проломились, а уж тут то и подавно прорвут. вообще для Красной Армии условия ее вступления в войну были наихудшими чем у любой армии мира.

 Отправлено: 02.09.09 09:35. Заголовок: прибалт пишет: А во..

прибалт пишет:

цитата:

А войска вытянуты в одну нитку

Это неверно. 3, 12-й МК, 9,10 ПТАБР в одну нитку не вытянуты.

цитата:

Я это не в укор войскам, а о том, что против них было четыре мк немцев. Можно сказать. что почти половина всех танков немцев была против СЗФ.

Так и советская сторона могла подтягивать резервы, причем не только СЗФ. Смотрим альтернативу:

цитата:

Всего, таким образом, из состава Западного фронта против 3-й ТГ немцев будет задействовано семь дивизий.

Это против двух МК 3-й ТГ.

Против двух МК 4-й ТГ можно дополнительно достаточно быстро перебросить 21-й МК 22-й армии (который по альтернативе находится в значительно лучшем состоянии, чем в действительности).

Дней через десять после начала войны подтянутся шесть стрелковых дивизий 22-й армии, после чего соотношение сил уже вполне приемлемо.

И только потом (на двадцатый день войны, на рубеже Зап.Двины) вводятся оставшиеся шесть территориальных дивизий, прошедших реорганизацию.

Причем, возможно, и это не остановило бы немецкое продвижение. Остановила бы их необходимость снимать войска у ГА "Север" и перебрасывать их на юг (см. предыдущее обсуждение).

цитата:

Посмотрите под Курском в 1943 немцы все равно проломились

И какими темпами немцы "проламливались"? При том, что соотношение сил на направлении главных ударов для немцев было вполне приемлемым.

цитата:

вообще для Красной Армии условия ее вступления в войну были наихудшими чем у любой армии мира.

Совершенно верно. Но рассматриваемая альтернатива как раз о том, что было бы, если бы Красная Армия вступила в войну в лучших условиях.

 Отправлено: 03.09.09 09:51. Заголовок: ВладиславС пишет: 3..

ВладиславС пишет:

цитата:

3, 12-й МК, 9,10 ПТАБР в одну нитку не вытянуты.

А где Вы взяли в 1940 г. 12 мк и 9 с 10 птабр РГК?

Кстати что то я отвлекся. Шести рерриториальных стр. дивизий то же нет. Есть три армии Литовская, Латвийская и Эстонская. Прибалтику только предстоит оккупировать, а для этого надо еще как мин. 20 дивизий.

 Отправлено: 03.09.09 13:38. Заголовок: прибалт пишет: Кста..

прибалт пишет:

цитата:

Кстати что то я отвлекся.

Отвлеклись. 1940г. в другой теме
А здесь про 1941.

 Отправлено: 03.09.09 16:33. Заголовок: ВладиславС пишет: О..

ВладиславС пишет:

цитата:

Отвлеклись.

Да что то я того