Отправлено: 29.09.09 07:23. Заголовок: Нет пакта. Варианты развития событий. (продолжение)

Оценка Пакта Молотова-Риббентропа во многом зависит от оценки возможных вариантов развития событий.
Предположим, 19-20 августа 1939 СССР отказывается от заключения пакта. При этом необходимо особо оговорить, что переговоры по военной конвенции СССР с АиФ приостановлены и их перспетивы туманны.
Насколько вероятны следующие варианты :
1. Англо-германский "Мюнхен-2"
2. Война с центром тяжести на Востоке.
3. Война с центром тяжести на Западе.
4. Развитие событий в противостоянии Германия-Польша по "словацкому сценарию" (март 1939 года).
5. Привлечение Польши в Антикоминтерновский пакт с предложением за это Советской Украины.
Дополнение 19.09.2009
6. Гитлер приостанавливает "собирание исконно немецких земель" и переходит к мирному строительству.

Вполне возможно есть какие-либо еще варианты.
С уважением.


Предыдущее обсуждение темы.

 Отправлено: 03.11.09 11:30. Заголовок: K.S.N. пишет: "..

K.S.N. пишет:

цитата:

"Сейчас прольется чья-то кровь

Сейчас лесник придет.

 Отправлено: 03.11.09 11:33. Заголовок: d_prospero Ходите,..

d_prospero

Ходите, ходите, уже прилично наследили.

 Отправлено: 03.11.09 12:19. Заголовок: d_prospero пишет: С..

d_prospero пишет:

цитата:

Сейчас лесник придет.

Лесник никуда не уходил.
В результате дальнейшего перебрасывания банановыми шкурками продолжения диалога в такой форме, Вы получите семь суток заслуженного отпуска.
Удафф Вы - то убелённый сединами ветеран.
С территории детского садика выйдите. А то карусель поломаете.
Буду вынужден, ткскэть.

 Отправлено: 03.11.09 12:33. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

В результате дальнейшего перебрасывания банановыми шкурками продолжения диалога в такой форме, Вы получите семь суток заслуженного отпуска.

Всё. Я больше не жужжу.

 Отправлено: 03.11.09 17:28. Заголовок: Удафф пишет: Тогда ..

Удафф пишет:

цитата:

Тогда не оспорить, а поставить в тупик.

Ну что ж... теште себя этой илюзией.

 Отправлено: 10.12.09 10:16. Заголовок: PKL Жаль,если эта ин..

PKL
Жаль,если эта интересная ветка "замерзнет" на обмене шпильками.
Нет ли у Вас желания подвести итоги в виде краткого резюме?

 Отправлено: 20.12.09 10:37. Заголовок: SVH пишет: PKL Жал..

SVH пишет:

цитата:

PKL Жаль,если эта интересная ветка "замерзнет" на обмене шпильками. Нет ли у Вас желания подвести итоги в виде краткого резюме?

Думается подводить итоги пока рано.
Как я понял подавляющее большинство сходится на неизбежности войны. Остаются вопросы по сценарию этой войны (наступление на Западе или на Востоке) и возможном участии/неучастии СССР.
Очень жаль, что совершенно не получил рассмотрения сценарий широкого выступления на Западной Украине силами ОУН (УПА) при поддержке Германии с требованиями как минимум широкой автономии. Интересна возможная реакция на это выступление руководства Польши, АиФ и СССР и дополнительные возможности, которые получала Германия в давлении на Польшу.
Что же касается сценария войны, то, по моему мнению, война в любом случае (кроме превентивного удара по Германии, конечно ) начиналась бы ударом по Польше (невзирая на наличие/отсутствие союза СССР с АиФ) - Германии жизненно важно было получить Силезский промышленный район и Польский корридор. Силезия, кроме промышленного значения, обеспечивала еще от удара с северо-востока захваченную чуть ранее Чехию. А Польский корридор - непрерывную связь с Восточной Пруссией.
К моему глубокому сожалению куда-то запропал ВладиславС и нет возможности проработать в "штабной игре на картах" сценария вступления СССР в войну осенью 1939. Но по этому вопросу думаю все еще впереди.

 Отправлено: 22.12.09 22:56. Заголовок: Не боялся Гитлер Ста..

Не боялся Гитлер Сталина. После отказа Польши вернуть Данциг и коридор до восточной Пруссии, Гитлер назначил вторжение в Польшу на 26 августа. Риббентроп и др. уговорили его на пакт с СССР в надежде на то,что Польша вследствие этого пакта согласится отдать все без войны. Пакт заключен 23.08.39, но Польша не согласилась и вторжение началось 01.09.39 - на 5 дней позже плана.
Если бы Польша согласилась, то скорее всего последующие события развивались по чехословацкому сценарию - получив часть, Гитлер заглотил бы и всю часть Польши в соответствии с пактом. Вопрос только во времени: раньше это произошло бы, чем в реальности, или позже. Возможно и ВМВ не началась с захвата Польши, как не началась она с захвата Чехословакии.
Если бы Сталин не подписал пакт, то вторжение началось бы по плану 26.08.39 и в этом случае захвачена была бы вся Польша вместе с западными Украиной и Белоруссией. В эту войну Сталин бы не вступил без пакта.

 Отправлено: 24.12.09 11:03. Заголовок: ФИЛ пишет: Если бы С..

ФИЛ пишет:

цитата:

Если бы Сталин не подписал пакт, то вторжение началось бы по плану 26.08.39

Вторжение и началось 26.08,но было остановлено по другим причинам:
1. Англия ратифицировала договор с Польшей,
2. Италия заявила,что к войне не готова.
См. Дневник Гальдера. Август 1939.