Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.09.09 07:23. Заголовок: Нет пакта. Варианты развития событий. (продолжение)
Оценка Пакта Молотова-Риббентропа во многом зависит от оценки возможных вариантов развития событий. Предположим, 19-20 августа 1939 СССР отказывается от заключения пакта. При этом необходимо особо оговорить, что переговоры по военной конвенции СССР с АиФ приостановлены и их перспетивы туманны. Насколько вероятны следующие варианты : 1. Англо-германский "Мюнхен-2" 2. Война с центром тяжести на Востоке. 3. Война с центром тяжести на Западе. 4. Развитие событий в противостоянии Германия-Польша по "словацкому сценарию" (март 1939 года). 5. Привлечение Польши в Антикоминтерновский пакт с предложением за это Советской Украины. Дополнение 19.09.2009 6. Гитлер приостанавливает "собирание исконно немецких земель" и переходит к мирному строительству. Вполне возможно есть какие-либо еще варианты. С уважением. Предыдущее обсуждение темы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:25. Заголовок: PKL пишет: Еше раз ..
PKL пишет: Пробежался по ссылке. Игорь пишет, что 27 миллионов - верхняя граница людских потерь СССР. Ну и что?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:43. Заголовок: PKL пишет: Германия..
PKL пишет: цитата: | Германия вела боевые действия против финских и японских войск в 1939-40 ? |
|
А вот vrag с первого раза понял...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:43. Заголовок: d_prospero пишет: П..
d_prospero пишет: цитата: | Пробежался по ссылке. Игорь пишет, что 27 миллионов - верхняя граница людских потерь СССР. Ну и что? |
| А то, что это верхняя граница " демографических потерь" (в т.ч. например уехавших из СССР или неродившихся детей), а отнюдь не " погибших во время войны".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:46. Заголовок: PKL пишет: Да где ж..
PKL пишет: цитата: | Да где же взять его это соотношение 3:1 на восточноевропейском театре ? |
|
Неоткуда. Поэтому на успех на всём стратегическом фронте по типу января 1945 расчитывать конечно не приходится. Но соотношение которое есть откуда взять (примерно 1.5:1 - 2:1) позволяет вести борьбу с переменным успехом. Что намного лучше, чем outright catastrophe лета 1941.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Но соотношение которое есть откуда взять (примерно 2:1) позволяет вести борьбу с переменным успехом. |
| Здесь я так понимаю начинается ваш АС-39 ? Это вообще-то для другой темы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:53. Заголовок: PKL пишет: то, что..
PKL пишет: цитата: | то, что это верхняя граница "демографических потерь" (в т.ч. например уехавших из СССР или неродившихся детей), а отнюдь не "погибших во время войны". |
| Это верхняя граница демографических потерь за годы ВМВ. Мне это итак понятно. И что дальше?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 16:27. Заголовок: d_prospero пишет: П..
d_prospero пишет: цитата: | Простите, Индия практически совсем не воевала. На её территории и боевых действий то не велось. Только на границе. Индусы в составе британских колониальных войск воевали в Бирме против японцев. Их потери не превышают 80 тыс. чел. Больше и не могло быть так как индийских дивизий было немного(4-5, если память не подводит). Списывать на войну смертность от голода и болезней не есть правильно. Так что мне непонятно, откуда 4 миллиона потерь? Источник? Да и по Филлипинам цифра какая-то сомнительная... |
|
Дело в том, что в ходе организации обороны против японцев британцы широко реквизировали все речные суда и полностью перекрыли движение по некоторым рекам. Отчего глупые туземцы начали голодать и умирать в массовом порядке. Так что Гугл или хотя бы Вики вам в помощь. Кстати, последний мой вопрос был о том, указываете ли вы хотя бы соответствующие "27 млн" потери собственно Англии на Британских островах? Ил вы его даже не поняли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 16:52. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Отчего глупые туземцы начали голодать и умирать в массовом порядке. |
| А конкретнее можно? Сколько? Когда? В каких источниках об этом можно прочитать? цитата: | Так что Гугл или хотя бы Вики вам в помощь |
| В англоязычной википедии нет ничего про 4 млн. погибших индусов. Проверил. amyatishkin пишет: цитата: | Ил вы его даже не поняли? |
| Общие масксимальные людские потери Британии не превышают 400 тыс. человек, вкл. гражданское население. Потери СССР составляют, если быть точным, 26,6 млн. чел. Разница очевидна любому кто арифметику в школе изучал. http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:16. Заголовок: d_prospero пишет: В..
d_prospero пишет: цитата: | В англоязычной википедии нет ничего про 4 млн. погибших индусов. Проверил. |
|
Ну так посмотрите в какой-нибудь другой википедии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:20. Заголовок: d_prospero пишет: О..
d_prospero пишет: цитата: | Общие масксимальные людские потери Британии не превышают 400 тыс. человек, вкл. гражданское население. Потери СССР составляют, если быть точным, 26,6 млн. чел. Разница очевидна любому кто арифметику в школе изучал. http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html |
|
Если вы не в курсе, то там в число жертв из мирного населения записаны только погибшие от бомбардировок и моряки торгового флота. Статистики по смертям от ухудшения условий жизни там нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:32. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так посмотрите в какой-нибудь другой википедии. |
| То есть ссылок и подтверждений от вас я не дождусь? Значит ваша цифра взята с потолка. amyatishkin пишет: цитата: | Статистики по смертям от ухудшения условий жизни там нет. |
| На "нет" и суда нет. Как вы можете оперировать данными, которых у вас нет? И потом, Англия не была оккупирована, поэтому нет никаких оснований записывать всех умерших, скажем, от гриппа в жертвы войны. Люди и в мирное время умирают от всяких болезней, плохих условий жизни(например, бомжи).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:36. Заголовок: d_prospero пишет: И..
d_prospero пишет: цитата: | И потом, Англия не была оккупирована, поэтому нет никаких оснований записывать всех умерших, скажем, от гриппа в жертвы войны. |
|
Но Кривошеев для СССР записывает. Он даже не умерших, а просто невозвращенцев в эти потери включает. Вы похоже действительно не любите понимать собеседника. Что вас спрашивает коллега amyatishkin это: есть ли подсчёт потерь Англии выполненный методом демографического баланса? Потому что вы сравниваете цифры полученные разными методами. И смысла в этом сравнении - ноль.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:52. Заголовок: d_prospero пишет: Т..
d_prospero пишет: цитата: | То есть ссылок и подтверждений от вас я не дождусь? Значит ваша цифра взята с потолка. |
| Вики
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 18:46. Заголовок: Jugin пишет: И хоте..
Jugin пишет: Хоть одну ссылочку на готовность Польши принять помощь СССР в 1939 году. А французы собирались воевать 9 месяцев, да так и не собрались. цитата: | Если считаете иначе, укажите когда и какими силами СССР мог начать войну, когда существовал план наступательных действий или сколько времени нужно для его разработки, сколько времени нужно для переброски и сосредоточения войск. |
| Вы, кажется, утверждаете, что СССР был в состоянии повоевать в 1939 году, какими-то силами и по каким-то планам. Вот примерно теми же самыми силами, по тем же самым планам. Несколько скорректированными на наличие только 7 дивизий на востоке вместо 60+. И что пакт гарантировал 22 июня 1941 года? цитата: | Давайте подтверждения, что Гитлер был уверен, что Франция не вступит в войну. |
| Его реакция на ультиматум. Мемуары присутствовавших при этом событии вам приводили. цитата: | Война с СССР для Германиия обозначала войну с Польшей и СССР.... К тому же она была совершенно бессмысленной с точки зрения Гитлера |
| Вот это точно, для СССР она была абсолютно бессмысленной. В очередной раз прошу объяснить, зачем в 1939 году СССР воевать с Германией и, возможно, Польшей в варианте каждый сам за себя, пока Франция и Англия за этим наблюдают? Незачем. А значит и без пакта война с Польшей не означала для Германии войну с СССР. А отсюда следует, что пакт не является необходимым условием для нападения на Польшу. цитата: | Вот этот. СОВЕТСКО-ФРАНЦУЗСКИЙ ДОГОВОР О ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ |
| И где здесь военно политический союз?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 18:49. Заголовок: vrag пишет: И где з..
vrag пишет: цитата: | И где здесь военно политический союз? |
|
Договор о взаимопомощи - это одна из форм военно-политического союза.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 18:49. Заголовок: Умоляю не верьте в р..
Умоляю не верьте в разные викпедии. Вот по разным книжкам можно найти такое Индия Вторая мировая война 37,0 убито и умерло от ран 25,0 ранено 26,0 взято в плен 79,5 из них погибло 12,0 Ураган 16 октября 1942 г. 40,0 Голод 1943 - 1945 гг. практически официальная цифра 1 500,0 а назывались и цифры до 4,5 млн. умерших. Но тут мы яростно будем стоять на наибольшей. Это ж не советские где надо уменьшать. Столкновения в августе 1942 г.9 1,0 Великобритания Вторая мировая война 1940 - 1945 гг. 380,0 убито и умерло от ран8 263,0 в т.ч. Западный фронт 1940 г. 11,0 Норвегия 1940 г. 0,8 Восточная Африка 1940 - 1941 гг. 2,0 Греция 1941 - 1945 гг. 2 ,5 Северная Африка 1941 - 1943 гг. 13,4 Ближний Восток 1941 - 1943 гг. 0,2 Дальний Восток 1941 - 1945 гг. 6,2 Италия 1943 - 1945 гг. 24,6 Западный фронт 1944 - 1945 гг. 30,3 авиация 76,3 флот 50,7 ранено 278,0 взято в плен9 192,0 из них погибло 23,2 138 тыс. попало в немецкий плен, 51 тыс. - в японский. 10 873 чел. погибли в японском плену потери мирного населения10 93,5 60 тыс. мирных жителей погибли при бомбардировках, в т.ч. 14,3 тыс. в 1940 г., 11 тыс. в 1941 г., 23 тыс. в 1942 - 44 гг. и 10 тыс. в июне-ноябре 1944 г. при обстрелах ракетами “Фау”. 33,5 тыс. моряков торгового флота и пассажиров потопленных судов погибли на море
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 18:59. Заголовок: Забыл сказать откуда..
Забыл сказать откуда взято. Справочник практически по всем странам потери в 20-м веке. Вадим Эрлихман. ЕМНИП на либрусеке был.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:18. Заголовок: учитель пишет: Голо..
учитель пишет: цитата: | Голод 1943 - 1945 гг. практически официальная цифра 1 500,0 а назывались и цифры до 4,5 млн. умерших. Но тут мы яростно будем стоять на наибольшей. |
| В англоязычной википедии тоже указано, что от голода в Индии умерло 1,5 млн. человек. Вот только противник(Япония) тут ни при чем. В Индии массовый голод возникал и до войны и после. Это и сейчас нищая страна. В случае же с СССР, 17 млн. погибших и умерших гражданских лиц - прямое следствие действий противника(его армии и оккупационной политики). Конечно в эту цифру Кривошеев записал также и тех, кто, после освобождения из плена, не вернулся на Родину и умерших от болезней, но таковых не так уж много.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | есть ли подсчёт потерь Англии выполненный методом демографического баланса? Потому что вы сравниваете цифры полученные разными методами. |
| Я сравниваю те данные, которые мне известны, и которые представляются мне достоверными. У вас есть данные о демографических потерях Англии в ВМВ? Зачем меня спрашивать о данных, которых не существует? amyatishkin В англоязычной википедии другие цифры по Индии. И вообще, википедия - это не источник.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:49. Заголовок: Prospero пишет: В И..
Prospero пишет: цитата: | В Индии массовый голод возникал и до войны и после. |
| А в СССР голода до и после войны не возникало7
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:51. Заголовок: BP_TOR пишет: А в С..
BP_TOR пишет: цитата: | А в СССР голода до и после войны не возникало7 |
| Возникал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:51. Заголовок: Prospero пишет: Я с..
Prospero пишет: цитата: | Я сравниваю те данные, которые мне известны, и которые представляются мне достоверными. У вас есть данные о демографических потерях Англии в ВМВ? |
| Т. е . Вы подтверждаете, что сравниваете несравнимое?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:58. Заголовок: BP_TOR пишет: Т. е ..
BP_TOR пишет: цитата: | Т. е . Вы подтверждаете, что сравниваете несравнимое? |
| Игорь Куртуков несколько гиперболизировал свой тезис, а вы сразу обрадовались и подхватили, не думая. Сравнивать можно все что угодно. Просто в данном случае, сравнение действительно не совсем корректное, о чем Игорь и хотел сказать. Но других данных все равно нет. Приходится плясать от тех, что есть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 22:09. Заголовок: Prospero пишет: В а..
Prospero пишет: цитата: | В англоязычной википедии другие цифры по Индии. И вообще, википедия - это не источник. |
|
Вы же не думаете, что мои знания основываются на Википедии? Просто раньше такой статьи не было и приходилось шарить дальше в англоязычном секторе сети.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 22:43. Заголовок: vrag пишет: Хоть од..
vrag пишет: цитата: | Хоть одну ссылочку на готовность Польши принять помощь СССР в 1939 году. А французы собирались воевать 9 месяцев, да так и не собрались. |
| А вначале хотелось бы увидеть хоть одну ссылочку, что СССР предлагал Польше помощь. Ведь нельзя же принять то, чего не предлагают. А французы воевали. vrag пишет: цитата: | Вы, кажется, утверждаете, что СССР был в состоянии повоевать в 1939 году, какими-то силами и по каким-то планам. Вот примерно теми же самыми силами, по тем же самым планам. Несколько скорректированными на наличие только 7 дивизий на востоке вместо 60+. |
| Конкретизируйте, плз, какими конкретно. и когда именно. И почему против 7 дивизий? И о каком периоде говорите. Или так... вообще... vrag пишет: цитата: | Вот это точно, для СССР она была абсолютно бессмысленной. В очередной раз прошу объяснить, зачем в 1939 году СССР воевать с Германией |
| Еще раз повторяю: чтобы не воевать потом один на один. есои не поняли. повторяю еще раз: чтобы не вовевать один на один. Если опять не поняли, то прочитайте еще раз. vrag пишет: цитата: | И где здесь военно политический союз? |
| Вот именно здесь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.09 22:47. Заголовок: Prospero пишет: Иго..
Prospero пишет: цитата: | Игорь Куртуков несколько гиперболизировал свой тезис, а вы сразу обрадовались и подхватили, не дума |
| Вопрос был задан в контексте сказанного Вами, если у Вас не ответа, кроме выпадов личного характера, то с этим к модераторам, Вас оценят. Prospero пишет: цитата: | Сравнивать можно все что угодно. Просто в данном случае, сравнение действительно не совсем корректное, о чем Игорь и хотел сказать. Но других данных все равно нет. Приходится плясать от тех, что есть. |
| Раз Ваше сравнение некорректно, то и пляшете Вы не оттуда Prospero пишет: . Т.е. Ваш пример с голодом в Индии до и после войны, в противопоставлении с СССР - некорректен. Не слишком ли много некорректных сравнений и примеров?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 10:04. Заголовок: Prospero пишет: У в..
Prospero пишет: цитата: | У вас есть данные о демографических потерях Англии в ВМВ? Зачем меня спрашивать о данных, которых не существует? |
| Иногда мне странно когда начинаются подобные разборки. Просто слегка подумать почему по СССР данные демографические, а по Англии конкретные. И это при том что в СССР существовала паспортная система (по колхозников не надо они в сельсовете тоже числились) и в 1946г состоялись выборы и количество избирателей кому надо тоже было известно. Еще существовала карточная система и страшно тяжело было выяснить послевоенное население. . Если кто не догадался это наше руководство провозгласило священную цифру в 7 миллионов погибших. Именно поэтому все подсчеты гораздо более позднейшего времени и именно демографические. Все претензии к известно кому на букву С и никак иначе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 11:27. Заголовок: учитель пишет: Если..
учитель пишет: цитата: | Если кто не догадался это наше руководство провозгласило священную цифру в 7 миллионов погибших. Именно поэтому все подсчеты гораздо более позднейшего времени и именно демографические. Все претензии к известно кому на букву С и никак иначе. |
| А в Германии и Польше, что тоже С виноват, что "все подсчеты гораздо более позднейшего времени и именно демографические" ? Или все же причины имеют немного другой характер ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 11:46. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Договор о взаимопомощи - это одна из форм военно-политического союза. |
| Договор о взаимопомощи, который ни к чему не обязывает - это не союз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:00. Заголовок: Jugin пишет: А внач..
Jugin пишет: цитата: | А вначале хотелось бы увидеть хоть одну ссылочку, что СССР предлагал Польше помощь |
| Коридоры для пропуска войск для войны с Германией. Ссылки нужны? цитата: | Конкретизируйте, плз, какими конкретно. и когда именно. И почему против 7 дивизий? И о каком периоде говорите. Или так... вообще... |
| Читайте планы предвоенного развертывания. Как пример 11 мая 1940 года (вот вам и 7 дивизий) СССР начинает мобилизацию, и на 25 день после нее первую операцию. Я подозреваю, что в этом случае вагончик останется в музее. А может даже Дюнкерка не случится. цитата: | Еще раз повторяю: чтобы не воевать потом один на один. есои не поняли. повторяю еще раз: чтобы не вовевать один на один. Если опять не поняли, то прочитайте еще раз. |
| Каким образом СССР оставался один на один с Германией после разгрома Германией Польши? Если вы это не все еще поняли, прочитайте еще раз, обращая внимание на мой постоянный референ "до начала боевых действий Англией и Францией".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:01. Заголовок: vrag пишет: Договор..
vrag пишет: цитата: | Договор о взаимопомощи, который ни к чему не обязывает - это не союз. |
| Начнём с того, что договор, который ни кого ни к чему не обязывает, не является договором. Это просто декларация. Но декларация и договор - разные вещи. Нельзя декларацию называть договором и наоборот. Если же стороны несут обязательства о взаимопомощи, то такой договор, как справедливо указал Игорь Куртуков, является формой военно-политического союза.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:06. Заголовок: d_prospero пишет: Е..
d_prospero пишет: цитата: | Если же стороны несут обязательства о взаимопомощи, |
| Прочитайте этот договор, и покажите мне там обязательства :) Договор шедевральный ибо ни Франция в 1938 году по отношению к Чехословакии ни СССР в 1939 и 1940 году (даже не учитывая, что 10 мая договор уже не действовал) по отношению к Франции этого договора не нарушали. Вот такой вот "союз"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:15. Заголовок: Статья 3 «Принимая в..
Статья 3 «Принимая во внимание, что согласно статье 16 устава Лиги наций каждый член Лиги, прибегающий к войне вопреки обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15 устава, тем самым рассматривается как совершивший акт войны против всех других членов Лиги, СССР и Франция взаимно обязуются, в случае если одна из них явится в этих условиях и несмотря на искренние мирные намерения обеих стран предметом невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства, оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к статье 16 устава».
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:22. Заголовок: PKL пишет: немедлен..
PKL пишет: цитата: | немедленно помощь и поддержку |
| И что сие означает? :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:24. Заголовок: vrag пишет: И что с..
vrag пишет: Вы не понимаете русского языка?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:25. Заголовок: d_prospero пишет: В..
d_prospero пишет: цитата: | Вы не понимаете русского языка? |
| Я не понимаю к каким действиям обязывают эти слова.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:27. Заголовок: PKL пишет: А в Герм..
PKL пишет: цитата: | А в Германии и Польше, что тоже С виноват, что "все подсчеты гораздо более позднейшего времени и именно демографические" ? Или все же причины имеют немного другой характер ? |
| В Германии оккупационные войска стояли и управлением занимались, так что не пример. про Польшу не в курсе как считали. Но откровенно говоря меня не волнует ни Китай, ни прочие Австрии. Имеете что сказать про причины явного вранья про 7 миллионов изложите. Пока что я вижу что считать до смерти Сталина никто бы не стал по причине озвученной цифры.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:31. Заголовок: vrag пишет: Я не по..
vrag пишет: цитата: | Я не понимаю к каким действиям обязывают эти слова. |
| К помощи и поддержке. Существует много разных вариантов оказания помощи и способов поддержки(моральная, политическая, военная и пр.). Всё предусмотреть невозможно. Очевидно предполагалось, что о конкретных мерах можно будет договориться позднее.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:49. Заголовок: d_prospero пишет: ..
d_prospero пишет: цитата: | Существует много разных вариантов оказания помощи и способов поддержки |
| Абсолютно точно, например, помочь противнику захватить страну побыстрее, а то и вообще без войны, чтобы уменьшить число жертв.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.09 12:53. Заголовок: PKL пишет: оказать ..
PKL пишет: цитата: | оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к статье 16 устава». |
| Следует обратить внимание на фразу: "действуя применительно к статье 16 устава". После чего следует прочитать указанную статью. И уже потом потом посмотреть, действительно ли кто-нибудь нарушил договор. Ну и вспомнить еще, что на переговорах с АиФ советская сторона предлагала убрать ссылку на Лигу Наций из проекта договора и подумать, чем это было вызвано.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|