Отправлено: 19.07.10 16:10. Заголовок: Черчилль победил Чемберлена в 1938-ом

Предположим что в Британии в 1938 году на месте Чемберлена сидит Черчилль.
Известна его позиция - война, а не уступки гитлеру.

Тогда Черчилль поддерживает Чехословакию. Уговаривает, вынуждает Францию вступиться за Чехословакию.
Чехословакия отказывается отдать Судеты. гитлер нападает на Чехословакию. Франция и Британия объявляют войну Германии.
Вторая мировая начинается в 1938 году.

Мои соображения.
Франция ведёт позиционную войну. Британия также не активна на континенте. Немцы штурмуют Судеты.
Сталин разводит руками - поляки не пропустили Красную армию, так что увы я пас. Сталин проводит операцию Прибалтика.
А вот что дальше делает Сталин затрудняюсь представить. Финляндия или всё таки Румыния? И Финляндию надо захватить, и Румынию тоже надо. Вот вопрос что вначале? Пока крупнейшие страны Европы заняты друг другом, можно хапнуть Румынию. Но без нефти Германия загнётся и война быстро кончится. А это надо товарищу Сталину? Если АиФ быстро побеждают, и армии у них развернуты и силы не иссякли - то могут начать возбухать по поводу захвата Прибалтики, Румынии.
Или под шумок Сталин атакует Польшу? Это конечно зависит от позиции Польши. Если Польша выступила заодно с Германией, и также намерена хапнуть от Чехословакии - то нападать на неё, это означает вступить в войну с Германией. А это ещё рано. Если Польша выступила против Германии, что вполне реально, то напасть на неё большой риск получить войну с АиФ.

 Отправлено: 21.07.10 11:18. Заголовок: Почему Черчилль оказ..

Почему Черчилль оказался на месте Чемберлена? Почему ему нужно уговаривать, вынуждать Даладье исполнить обязательства по договору? Как он "объявит войну" Германии? - Британия не связана с Чехословакией договорами. Что такое "операция Прибалтика" в условиях неповерженной Польши?

 Отправлено: 21.07.10 12:45. Заголовок: Потому что альтернат..

Потому что альтернатива.
Потому что Черчилль хотел воевать (так из его мемуаров)
Как обычно. Сначала нота(ультиматум, заявление) - если Германия нападёт на Чехословакию, то Британия объявляет войну Германии.
Да таже оккупация что и была в реальной истории. А при чём собственно Польша? "Неповерженными" оставались ещё многие страны, например Бразилия.

 Отправлено: 21.07.10 12:49. Заголовок: stalker716 пишет: А..

stalker716 пишет:

цитата:

А вот что дальше делает Сталин затрудняюсь представить. Финляндия или всё таки Румыния? И Финляндию надо захватить, и Румынию тоже надо.

То есть в вашей альтернативе Сталин хотел захватить.. Типа, злодей априори. А это из чьих мемуаров следует?
Тогда почему так мелко - только Румыния или Финляндия? Есть же еще Норвегия, Иран, Индия... да и та же Бразилия.

 Отправлено: 21.07.10 13:06. Заголовок: В Вашем понимании ре..

В Вашем понимании в реальной истории Сталин был пацифистом, и не напал на Финляндию?, не оторвал у Румынии кусочек?, не оккупировал Прибалтику?
Это из чьих опусов следует? Неужели из Исаевских?

 Отправлено: 21.07.10 13:07. Заголовок: Потому что альтернат..

цитата:

Потому что альтернатива.

Всякая Альтернатива нуждается в обосновании. Какая ситуация, какие силы, какие обстоятельства привели к тому, что вместо Чемберлена PM стал Черчилль? Как он обосновывает необходимость войны с Германией? Даже абсолютный Диктатор Сталин не мог начинать войны, не подготовив к ней общественное мнение.

цитата:

Как обычно. Сначала нота(ультиматум, заявление) - если Германия нападёт на Чехословакию, то Британия объявляет войну Германии.

Так - не обычно. Если у Британии нет Договора с Чехословакией, действия Черчилля будут агрессией. Ход мог быть другим - Франция исполняет обязательства по договору и вступается за Чхсл, а тогда уже Британия будет втянута в войну. Именно этого сценария пытался избежать Чемберлен. Но - вы уверены, что Британский Парламент, Пресса и общественное мнение настроены так же как Черчилль?

 Отправлено: 21.07.10 13:11. Заголовок: в реальной истории С..

цитата:

в реальной истории Сталин был пацифистом, и не напал на Финляндию?, не оторвал у Румынии кусочек?, не оккупировал Прибалтику?

Здесь вы совершаете ошибку, перенося действия реальной истории, совершенно не учитывая изменения обстановки. Пока не начнётся война на Западе, Сталин ничего не посмеет.

 Отправлено: 21.07.10 13:12. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В Вашем понимании в реальной истории Сталин был пацифистом

Видите ли, если принимать все как было в реальной истории - нафига тогда альтернатива?
Вроде бы в данной альтернативе речь о 1938 годе. Я запамятовал - в реальной истории в 1938-м на кого напал Сталин - на Финляндию аль Румынию?

 Отправлено: 21.07.10 15:11. Заголовок: Kinhito пишет: Даже..

Kinhito пишет:

цитата:

Даже абсолютный Диктатор Сталин не мог начинать войны, не подготовив к ней общественное мнение.

Внимательно слушаю как товарищ Сталин готовил общественное мнение к тому что начнётся Зимняя война.

Kinhito пишет:

цитата:

Если у Британии нет Договора с Чехословакией, действия Черчилля будут агрессией. Ход мог быть другим - Франция исполняет обязательства по договору и вступается за Чхсл, а тогда уже Британия будет втянута в войну.

Это без договора с Чехословакией?
У меня нет уверености что причиной отказа Франции от помощи Чехословакии не было нежелание вступить в войну Британии.. Так что вполне допускаю что будь вместо Чемберлена Черчилль - то Франция начала бы войну.

Kinhito пишет:

цитата:

Здесь вы совершаете ошибку, перенося действия реальной истории, совершенно не учитывая изменения обстановки. Пока не начнётся война на Западе, Сталин ничего не посмеет.

Так и предполагается, что на Западе идёт война, Черчилль воюет с гитлером.

Хэлдир пишет:

цитата:

Видите ли, если принимать все как было в реальной истории - нафига тогда альтернатива?

Вы предлагаете не учитывать ничего из реальной истории? Будем чудить про лазеры-шмазеры у Шуры Македонского?

 Отправлено: 21.07.10 15:37. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вы предлагаете не учитывать ничего из реальной истории?

Да ни боже мой!
Я предлагаю:
Учитывать из реальной истории то, что можно учесть, а не тащить туда все реалии чохом. Этак давайте в альтернативе 1938 года будем всерьез рассматривать - а как Сталин собиралси воевать с США?
Во-вторых, предлагаю четко определять условия альтернативы (типа - Сталин обязательно на кого-нить нападет; ну, такая вот альтернатива). Именно под это я и задал вопрос - входит ли в условие альтернативы априори кровожадность Сталина?

 Отправлено: 21.07.10 15:48. Заголовок: Предлагается рассмот..

Предлагается рассмотреть ход войны, которая началась в 38-ом. Как действовали бы реальные руководители в этой ситуации.
Сталин сделал бы то же самое, что он сделал после начала войны в 39-ом. Разве не так?

 Отправлено: 21.07.10 15:49. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Внимательно слушаю как товарищ Сталин готовил общественное мнение к тому что начнётся Зимняя война.

Лучше почитайте что-нибудь. Предзимневоенные газеты например, выступления по радио, доклад Молотова правительству.
Я сторонник давать "удочку", а не "рыбу".

 Отправлено: 21.07.10 15:54. Заголовок: Внимательно слушаю к..

цитата:

Внимательно слушаю как товарищ Сталин готовил общественное мнение к тому что начнётся Зимняя война.

Лекций не будет - есть Гугль.

 Отправлено: 21.07.10 15:58. Заголовок: В целом - повторюсь:..

В целом - повторюсь: поробуйте сконструировать ситуацию, в которой ПМ вместо Чемберлена станет Черчилль. Без этого не понятны возможные расклады.

 Отправлено: 21.07.10 16:06. Заголовок: Предлагается рассмот..

цитата:

Предлагается рассмотреть ход войны, которая началась в 38-ом. Как действовали бы реальные руководители в этой ситуации. Сталин сделал бы то же самое, что он сделал после начала войны в 39-ом. Разве не так?

Конечно не так. Осень 1938 и осень 1939 - две разные внешние политики СССР, вы не в курсе? Тем более - вразница между Чемберленом и Черчилем, что первый считал бОльшим злом СССР, а второй - Германию. Естественно предположить, что приход к власти просоветского ПМ улучшит отношения ВБр и СССР. Столь же естественным выглядит предположение, что и Хитлер будет действовать поаккуратнее.

 Отправлено: 21.07.10 16:14. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Сталин сделал бы то же самое, что он сделал после начала войны в 39-ом. Разве не так?

1. Еще до начала войны в 39-м Сталин заключил пакт о ненападении с Германией. По вашему получается, что и в 38-м еще до начала войны Сталин заключил такой же пакт. Разве не так?
2. Я не сторонник подобной версии, но она имеет место быть. К 1939-му году Сталин в основном завершил очистку армии от так называемых "предателей". Только завершив сие действо он стал уповать на силу РККА. По вашему получается, что вступив в войну в 1938-м он завершил "чистку" в 37-м. Следовательно - начал ее еще в 36-м. Разве не так?
3. В 39-м Сталин вступил в войну после провала переговоров с АиФ (не важно, кто и что было причиной провала). По вашему, в 38-м до начала войны уже были и провалились такие переговоры. Разве не так?

 Отправлено: 21.07.10 16:19. Заголовок: Хэлдир пишет: 1. Ещ..

Хэлдир пишет:

цитата:

1. Еще до начала войны в 39-м Сталин заключил пакт о ненападении с Германией

1. Пакт с Германией толкнул Сталина к войне с Финляндией?
2. Какое постановление ЦК ВКП(б) гласит о очистке РККА от предателей. Значит в 1938 году событий на озере Хасан не было, ведь согласно Вам Сталин был не уверен в силе РККА.
3. Какое отношение переговоры с АиФ имеют к агрессии против Польши?

 Отправлено: 21.07.10 16:20. Заголовок: Kinhito пишет: . Ос..

Kinhito пишет:

цитата:

. Осень 1938 и осень 1939 - две разные внешние политики СССР, вы не в курсе?

Это Вам кажется что политика СССР менялась. Она всегда была одна и таже.

 Отправлено: 21.07.10 16:29. Заголовок: stalker716 пишет: 1..

stalker716 пишет:

цитата:

1. Пакт с Германией толкнул Сталина к войне с Финляндией? 2. Какое постановление ЦК ВКП(б) гласит о очистке РККА от предателей. Значит в 1938 году событий на озере Хасан не было, ведь согласно Вам Сталин был не уверен в силе РККА. 3. Какое отношение переговоры с АиФ имеют к агрессии против Польши?

Вы предлагаете в альтернативе учитывать реалии. А не предполагаете, что в 38-м реалии были несколько другими? Или вы считаете Сталина помесью тупого идиота с вещуном-прорицателем? Типа - "я обязан напасть на Польшу, ибо через год я ж на нее нападу?" И пофик, что обстановка другая.
Какое отношение имеет постановление ЦК ВКП(б) к уверенности Сталина, что армия очищена от предателей?
"События на озере Хасан" - очень хорошо сказано. Вы хотите приравнять "события" к "войне"?
Не знаю - какое отношение имеют переговоры с АиФ к агрессии против Польши. Знаю только, что в реальности цепочка была такова: провал переговоров - пакт с Германией - аншлюс Польши. Если переговоров не было - где гарантия, что остальные 2 звена цепочки обязательно воспоследуют?
stalker716 пишет:

цитата:

Это Вам кажется что политика СССР менялась. Она всегда была одна и таже.

Ну что на это можно сказать... Только одно: это Вам кажется, что политика СССР всегда была одна и та же. Она менялась.

 Отправлено: 21.07.10 16:48. Заголовок: Оставим процесс, пос..

Оставим процесс, послужила названию темы, без внимания. Рассмотрим действия Черча и Сталина. Понятно, что Винни любил дядю Джо не за красивые усы, а за то, что тот мог бросить массу войск на помощь Британии.

 Отправлено: 21.07.10 16:51. Заголовок: То есть - СССР остат..

То есть - СССР остаться в сторонке никак не удастся. Для Сталина же плюс - Черч вполне согласится "слить" румын.

 Отправлено: 21.07.10 16:52. Заголовок: Хэлдир пишет: Или в..

Хэлдир пишет:

цитата:

Или вы считаете Сталина помесью тупого идиота с вещуном-прорицателем? Типа - "я обязан напасть на Польшу, ибо через год я ж на нее нападу?" И пофик, что обстановка другая.

В реалии зачем Сталин нападал на соседей? Видимо из неких интересов. Чем эти интересы зависят от другой обстановки - интересы от этого не зависят. Зависят от обстановки - возможости, осуществления этих интересов.
stalker716 пишет:

цитата:

А вот что дальше делает Сталин затрудняюсь представить. Финляндия или всё таки Румыния? ... Или под шумок Сталин атакует Польшу?

 Отправлено: 21.07.10 17:14. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В реалии зачем Сталин нападал на соседей? Видимо из неких интересов. Чем эти интересы зависят от другой обстановки - интересы от этого не зависят

Серьезно не зависят??
А что интересы человека (государства) меняются со временем - это для вас тайна?
Или - памятуя, что политика СССР всегда была одна и та же - СССР всегда мечтал напасть на Польшу? Вот так в 1922-м начал мечтать и в 1991-м закончил?
Интересно, а Сталин в 15-летнем возрасте знал о неизменности своих интересов? Поди, ночами не спал - тоже все на Польшу мечтал напасть...

 Отправлено: 21.07.10 18:39. Заголовок: stalker716 пишет: Пр..

stalker716 пишет:

цитата:

Предлагается рассмотреть ход войны, которая началась в 38-ом. Как действовали бы реальные руководители в этой ситуации.

Один из наиболее вероятных вариантов - немецкие генералы немедленно отстраняют Гитлера от власти (как они и собирались сделать в реальной истории в случае начала войны Германии с Чехословакией), всячески извиняются перед Британией и Францией и выдают им Гитлера на расправу.

 Отправлено: 21.07.10 19:33. Заголовок: всячески извиняются ..

цитата:

всячески извиняются перед Британией и Францией и выдают им Гитлера на расправу.

Извиняться как бы незачто, а Фюрера, как полагал Остер лучше сразу загасить. В любом случае - заварушка будет немалая, но Нацискому режиму придёт конец.

 Отправлено: 22.07.10 12:44. Заголовок: stalker716 пишет: ..

stalker716 пишет:

цитата:

гитлер нападает на Чехословакию. Франция и Британия объявляют войну Германии. Вторая мировая начинается в 1938 году.

Нереально. Нападать Гитлеру было нечем. Война бы закончилась месяца за 2-3 медленным маршем французской армии на Берлин.

 Отправлено: 22.07.10 13:53. Заголовок: Jugin пишет: Нереал..

Jugin пишет:

цитата:

Нереально. Нападать Гитлеру было нечем. Война бы закончилась месяца за 2-3 медленным маршем французской армии на Берлин.

В следующем году гитлер напал на Польшу. Вы знаете на сколько изменились силы Вермахта за этот год? Силы Германии в 1938 и 1939 гг?
В 1939-ом французы стали вести позиционную войну. С чего бы это в 1938 им медленно маршировать на Берлин?

 Отправлено: 22.07.10 13:55. Заголовок: Хэлдир пишет: ..

Хэлдир пишет:

цитата:

А что интересы человека (государства) меняются со временем - это для вас тайна?

Прямо таки каждый год интересы меняются на противоположные?

 Отправлено: 22.07.10 14:02. Заголовок: stalker716 пишет: П..

stalker716 пишет:

цитата:

Прямо таки каждый год интересы меняются на противоположные?

Почему именно каждый? Год на год не приходится. Исходя из чего вы решили, что вот именно в 1938-1939гг. интересы не менялись?
И потом, что за такой категорический дискрет - год? Бывает, что и за день меняются. 3 сентября 1939 года. 22 июня 1941 года.
И просьба к Вам - подскажите, где это вы мне такой экзотичский ник - Хэлдир - выкопали? И что он означает?

 Отправлено: 22.07.10 14:05. Заголовок: Jugin пишет: Войн..

Jugin пишет:

цитата:

Война бы закончилась месяца за 2-3 медленным маршем французской армии на Берлин.

Нереально. Все таки немцы, чтобы дойти за два месяца до "города Парижу"(с) серьезно поработали над тактикой "маневренной войны" и даже успели провести "генеральную репетицию" в Польше.
Но я все равно согласен, что в 1938 году Гитлер не стал бы провоцировать АиФ на войну, ибо

цитата:

Нападать Гитлеру было нечем

 Отправлено: 22.07.10 14:23. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В следующем году гитлер напал на Польшу. Вы знаете на сколько изменились силы Вермахта за этот год? Силы Германии в 1938 и 1939 гг?

А Вы не знаете... Но это же так просто!

цитата:

К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй Мировой войны общая численность Вермахта составляла 3 214 000 человек,

Навскидку из нета.
stalker716 пишет:

цитата:

В 1939-ом французы стали вести позиционную войну. С чего бы это в 1938 им медленно маршировать на Берлин?

Сопротивляться было бы некому, а спешить французы уже не умели.

 Отправлено: 22.07.10 14:47. Заголовок: Хитлер действовал на..

Хитлер действовал на грани войны, но - он был абсолютно уверен - небезосновательно - что англичане, а за ними и французы не предпримут активных действий. Ежели вместо Чемберлена ПМом будет Черчилль и внешняя политика ВБр будет другой, он будет действовать по другому. К сожалению, многие не могут понять такую простую идею.
Для обострения сюжета в таких ситуациях удобен "персик". Скажем - во время переговоров с Хитлером у Чемберлена не выдерживает его миролюбивое сердце. Обширный инфаркт, смерть в госпитале Мюхена...
Но - и в этом случае, Автору нужно ДОКАЗАТь, что эта смерть приведёт к изменению ситуации - что ПМ станет Черчилль, а не, скажем Халифакс.

 Отправлено: 22.07.10 14:50. Заголовок: Offtop. Примитивные ..

Offtop.
Примитивные компьютерные стратегии, всё-таки, способствуют развитию фальшивых представлений о мехнизмах мировой Истории. :lol

 Отправлено: 22.07.10 16:11. Заголовок: Jugin пишет: Нереал..

Jugin пишет:

цитата:

А Вы не знаете... Но это же так просто! цитата: К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй Мировой войны общая численность Вермахта составляла 3 214 000 человек,

Вы не поняли вопроса.
Вы сказали что гитлеру нечем было воевать в 1938 году. Был задан вопрос какими силами обладала Германия в 1938 году, и в 1939 году. Чтобы Вы ознакомились с цифрами.
Что Вы ответили? Сколько солдат было в к 1.09.39.
А сколько было в 1938-ом? А как изменилось число танков? Самолётов? Орудий?
Мобилизовать можно сколько угодно человек, а вот чем они будут воевать? Их надо вооружить. Подозреваю что Вы не знаете сколько оружия было у гитлера в 1938-ом и в 1939-ом. А потому считаю, что Ваш тезис - в 1938 году гитлеру было нечем воевать - придуман от балды. Это несерьёзный подход.

 Отправлено: 22.07.10 16:55. Заголовок: Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД..

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
1933—1945 гг.

 Отправлено: 22.07.10 18:20. Заголовок: stalker716 пишет: П..

stalker716 пишет:

цитата:

Подозреваю что Вы не знаете сколько оружия было у гитлера в 1938-ом и в 1939-ом.

Подозоеваю, что Вы говорите что-то совершенно не относящееся к делу их каких-то идейных соображений и страрой привычке а случае, если нечего сказать, обвинять всех в незнании. stalker716 пишет:

цитата:

А потому считаю, что Ваш тезис - в 1938 году гитлеру было нечем воевать - придуман от балды. Это несерьёзный подход.

Это стандартный подход, когда нет аргументов.
Более того, вся Ваша тирада говорит только о том, что Вы не только не представляете, что из себя представляла германская армия времен Мюнхена, но и даже не представляете, где это можно найти. Грустно.

 Отправлено: 22.07.10 22:45. Заголовок: Jugin пишет: Это ст..

Jugin пишет:

цитата:

Это стандартный подход, когда нет аргументов.

Вот именно Вы выдвинули тезис, не имея на это аргументов. Потом допустили ошибку вместо того чтобы предоставить данные о немецкой армии за 1938 год - ведь Вы уверяли что в этом году гитлеру нечем воевать, - Вы привели лишь численость людей в Вермахте за 1939 год.

Второй раз приходится повторить - Вы выдвинули тезис не зная как обстояли дела.
А вот почему Вы это сделали, на этот вопрос Вы ответить побоитесь. Ответ для Вас неприятен = Jugin пишет:

цитата:

совершенно не относящееся к делу их каких-то идейных соображений и страрой привычке

 Отправлено: 22.07.10 22:59. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вот именно Вы выдвинули тезис, не имея на это аргументов. Потом допустили ошибку вместо того чтобы предоставить данные о немецкой армии за 1938 год - ведь Вы уверяли что в этом году гитлеру нечем воевать, - Вы привели лишь численость людей в Вермахте за 1939 год.

Вы не понимаете сказанного: если написано. что " к началу 1939 г." это обозначает 1938 г.? Жаль. И Вы в тоже время считаете, что численность армии не говорит ничего о ее состоянии. Очень жаль. И то, что Вы уже забыли, что спрашивали

цитата:

В следующем году гитлер напал на Польшу. Вы знаете на сколько изменились силы Вермахта за этот год? Силы Германии в 1938 и 1939 гг?

Как-то Вас не заинтересовала первоначально точное количество техники в вермахте в 1938 г. Вывод простой: очень хочется устроить склоку.
stalker716 пишет:

цитата:

Второй раз приходится повторить - Вы выдвинули тезис не зная как обстояли дела.

Второй раз повторяю: Вы врете. И видимо из идейных соображений.

 Отправлено: 23.07.10 01:00. Заголовок: Обсуждение Альтернат..

Обсуждение Альтернативы, даже маловероятной, вряд ли стоит превращать в склоку. Проблема не в личностях участников, а в том, что Автор не желает затруднятся поиском инфомации для составления более-менее правдоподобной версии развития событий. Факт, что всякое изменение ситуации вызывает изменения реакции на неё Действующих Лиц просто игноируется.
Потому выскажу краткие варианты:
1. Хитлер всё равно "соберёт немцев" в свой Райх, Война всё равно начнётся, Германия её всё равно проиграет.
2. Хитлер несмотря ни на что начинает компанию в невыгодных условиях, Генералы осуществляют coup d'etat.
Второй вариант бесусловно предпочтительней - при разумной политике Германия избавится от Версальского Диктата без большой крови, Наци и Комми кончатся раньше.
Если есть желание заниматься данной Альтернативой серьёзней - надо над ней работать. Я убедился, что простое "А вот если бы..." - ничего кроме болтовни породить не можетет.

 Отправлено: 23.07.10 01:27. Заголовок: как то странно работ..

Jugin пишет:

цитата:

Как-то Вас не заинтересовала первоначально точное количество техники в вермахте в 1938 г. Вывод простой: очень хочется устроить склоку.

С чего это Вы решили, что меня не заинтересовало точное количество техники? Просто так от балды решили обвинить, чтобы устроить склоку?

Вот Вы свой тезис собираетесь доказывать? Вы сказали что в 1938 году гитлеру было нечем воевать. Может хватит юлить? Поинтересуетесь какие силы были у гитлера в 1938 и какие в 1939?

 Отправлено: 21.10.10 21:05. Заголовок: ВС Германии

ВС Германии в 1938 г. 51див +8резерв+1кбр. 1983 танка +3.300 сам 13див -на западе Франция 37див+13 кбр+29 танк. полков на гер. границе.1275 танков. Англия 20 див+2бр +375 тан+1759 сам.Чехословакия 45 див 470 тан 1582 сам. СССР 60сд +16кд +22тбр+3тк 7253 танка 2690 сам (Мельтюхов) Уделали бы бедных фрицев за месяц .ИВС знал о слабости вермахта и был готов ударить.На любых условиях готов помочь чехам пока фюрер слаб.