Отправлено: 19.07.10 16:10. Заголовок: Черчилль победил Чемберлена в 1938-ом

Предположим что в Британии в 1938 году на месте Чемберлена сидит Черчилль.
Известна его позиция - война, а не уступки гитлеру.

Тогда Черчилль поддерживает Чехословакию. Уговаривает, вынуждает Францию вступиться за Чехословакию.
Чехословакия отказывается отдать Судеты. гитлер нападает на Чехословакию. Франция и Британия объявляют войну Германии.
Вторая мировая начинается в 1938 году.

Мои соображения.
Франция ведёт позиционную войну. Британия также не активна на континенте. Немцы штурмуют Судеты.
Сталин разводит руками - поляки не пропустили Красную армию, так что увы я пас. Сталин проводит операцию Прибалтика.
А вот что дальше делает Сталин затрудняюсь представить. Финляндия или всё таки Румыния? И Финляндию надо захватить, и Румынию тоже надо. Вот вопрос что вначале? Пока крупнейшие страны Европы заняты друг другом, можно хапнуть Румынию. Но без нефти Германия загнётся и война быстро кончится. А это надо товарищу Сталину? Если АиФ быстро побеждают, и армии у них развернуты и силы не иссякли - то могут начать возбухать по поводу захвата Прибалтики, Румынии.
Или под шумок Сталин атакует Польшу? Это конечно зависит от позиции Польши. Если Польша выступила заодно с Германией, и также намерена хапнуть от Чехословакии - то нападать на неё, это означает вступить в войну с Германией. А это ещё рано. Если Польша выступила против Германии, что вполне реально, то напасть на неё большой риск получить войну с АиФ.

 Отправлено: 22.10.10 09:46. Заголовок: Jugin пишет: Сопро..

Jugin пишет:

цитата:

Сопротивляться было бы некому, а спешить французы уже не умели.

В общем-то и французам нечем совершать неспешный марш. Не зря они на Мюнхен пошли.
гость пишет:

цитата:

ВС Германии в 1938 г. 51див +8резерв+1кбр. 1983 танка +3.300 сам 13див -на западе Франция 37див+13 кбр+29 танк. полков на гер. границе.1275 танков. Англия 20 див+2бр +375 тан+1759 сам.Чехословакия 45 див 470 тан 1582 сам. СССР 60сд +16кд +22тбр+3тк 7253 танка 2690 сам (Мельтюхов) Уделали бы бедных фрицев за месяц .ИВС знал о слабости вермахта и был готов ударить.На любых условиях готов помочь чехам пока фюрер слаб.

СССР скорее всего бы не поучаствовал - Польша и Румыния отказались бы пропустить войска.
Англия - 20 дивизий. Откуда такие данные? В 1939 г было 5 кадровых дивизий и 5 территориальных.
Обращает на себя внимание количество немецких самолетов. Как раз результативность действий аваиции по городам и промышленным объектам была неясной(преувеличенной), то в условиях слабой ПВО и собственной аваиции Французы как раз и опазались таких налетов.
Унемцев вроде не учтена 21 ландверная дивизия, части пограничной охраны(сводная пограндивизия), части УР.

 Отправлено: 22.10.10 20:13. Заголовок: Англия

Англия 20 див -Мельтюхов.1939 г. -9 регул. и 16 тер. див 8 пех. 2кав. 9 тан. бр ( История 2 МВ т.2 с 405) Франция 108 див (9 неукомплектованных ) с.407 Мюллер Гиллебранд с.71- вс 71 див (32пд 4 мд 3 тд 8рез 21 ландв 1гсбр 1кбр 1мбр ) 1937/1938 мобилиз. период . 1939 г. -105 д вермахт т.е. лучше бить фюрера в 1938. ИВС хотел .НО не дали. Обиделся. Пакт МР.Я считаю что фр. армия в 1938 сильнее вермахта созданного в 1935 г.

 Отправлено: 23.10.10 07:36. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что гость пишет под тяжелыми наркотиками...

 Отправлено: 23.10.10 12:07. Заголовок: Такое

Такое ощущение дорогой Диоген что ТН Вас интересуют больше чем Черч и Чемб.Ваши цифры иддеи факты по теме.Уважаемый stalker716 почему рано бить АГ в 1938 .3-х летний вермахт очень страшен.71 див.А 1941г.-208д и вся Европа на АГ работает.Страшнее.Зачем ИВС наштамповал 18 т. танков.Для похода в Фин или на Берлин Вермахт имел 515 тан(не считая учебных Т-1)Если Польша за АиФ то Гитлер капут.Польша до Одера. Польша 40 див Чех 45 д СССР76д Гер 71д Фр108д(1939)270д союзники 71д Гер.Все же ясно.ИВС хотел захватить всю Е. Не удалось.В1945 взял половину.Подготовился хорошо (18 т. тан)ИВС не Ник2 -ой не Керенский чтобы говорить пас и разводить руки.Всех сомнет.Нет соперника. Даже 2т. тан нет ни у кого.

 Отправлено: 23.10.10 13:14. Заголовок: гость я отчасти согл..

гость я отчасти согласен с Диогеном. Можно писать аккуратнее?

Разбивать текст на абзацы, новые мысли начинать с новой строки, четче их формулировать и т.п.

Читать и понимать Вас будет гораздо проще и удобнее!

 Отправлено: 24.10.10 11:32. Заголовок: RVK

RVK пардон.Я не умею печатать. Незнаю что такое ИМХО . Темный компьютерный профан.Поэтому краток.Вы отчасти согласны со мной, что в 1938 ИВС и Черч легко и быстро,малой кровью, разбили бы А. Гитлера.50млн чел. остались бы живы.

 Отправлено: 24.10.10 14:42. Заголовок: гость пишет: Вы отч..

гость пишет:

цитата:

Вы отчасти согласны со мной, что в 1938 ИВС и Черч легко и быстро,малой кровью, разбили бы А. Гитлера.50млн чел. остались бы живы.

А где я такое писал?

Лично я думаю, что не важно кто: Черчиль или Чемберлен, не один премьер-министр Великобритании решал быть ли Мюнхену 1938 или не быть. Именно Мюнхен 1938 помешал задавить Гитлера пока он был слаб! Справились бы даже без СССР! А могли еще и раньше в 1933, 1934, 35 и т.д.
Но тогда считали, прежде всего в английском, но и во французском тоже, руководстве, что это противоречит их интересам! Им нужен был противовес: Англии против Франции, Польши; Франции против Польши и отчасти против Англии; Англии и Франции вместе против САСШ и т.д.
Но у Германии были тоже свои интересы, возможность и решимость влиять на европейскую политику. Вот все и получили продолжение ПМВ только много хуже!

 Отправлено: 26.10.10 15:04. Заголовок: гость пишет: в 193..

гость пишет:

цитата:

в 1938 г. ....СССР ..... 7253 танка

Разве?
к 31 декабря 1938 года в СССР одних только Т-26 7057 штук
БТ-2 620 штук (не менее данные на 12.39г. выпускались до 1933г)
БТ-5 - линейный танк (выпущена 1621 машина, 1933-1934 гг.)
БТ-7 ? выпускался с 1935г.
Т-28 к 31 декабря 1938 года 359 штук

 Отправлено: 18.12.10 15:12. Заголовок: Уважаемый Stalker716

Уважаемый Stalker 716, 7253 тан-это на помощь чехам(Мельтюхов). Всего в РККА было на1.01.1938 г. 18.839тан (7135 Т-26, 4833 БТ). На 1.01.1939 г. 21.110 тан(8197 Т-26 и 5935 БТ). Возможно ИВС против АГ бросил бы 10-12 тыс тан или еще больше. В августе 1939 на переговорах в Москве Шапошников обещал АиФ 9-10 тыс тан.