Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.08.07 19:58. Заголовок: Топаем от противного - привет любителям и ненавистникам Суворова
Вот такой у меня к вам, уважаемые форумчане, вопрос. Вводная: Представьте на пару минут - Суворов прав (для большинства задача непосильная, но постарайтесь для чистоты эксперимента) и СССР напал на Германию 6 июля 1941. А теперь представьте, что Суворов не прав (для большинства - элементарно) у СССР не хватает сил победить Германию и выйти к Ла-Маншу. Вопрос: Что нужно СССР, чтобы победить, что ему не хватает? Прошу предлагать что-то логичное и реальное. 500 млн. солдат, термоядерное оружие, человекоподобные роботы, лазеры-бластеры и т.д. не пойдет. Обоснуйте конкретно: что нам в такой ситуации нужно было бы. 100 тыс. танков, как предлагал Тухачевский? Или все-таки 50 тысяч??? Может быть 10 тысяч ТБ-7? А может хороших полководцев??? Тогда каких? Чтоб каждый второй был Жуковым? Или Рокоссовским???
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 4185
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.08.07 19:47. Заголовок: Re:
50 cent пишет: - Так там негде и не предлагал. Там везде написано, что Тухачевский где-то предлагал. А где это где-то?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.07 20:22. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Будь вся Европа советской причин бы просто небыло. |
| Кто бы все эту Европу кормил? Население сопоставимо по численности с населением СССР. А европейцы -- не русские. Они чуднее. Член Военного совета одного из фронтов, взявших Берлин, с удивлением писал в политдонесении в Центр о том, что население ничего не сеет и сеять не собирается.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.07 06:12. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Кто бы все эту Европу кормил? Население сопоставимо по численности с населением СССР. |
|
Дело даже не в этом. Дело в том, где СССР закупал бы себе новые технологии и прочий хайтек и ширпотреб, если бы он оккупировал Европу. Мы были необходимы друг-другу как инь и янь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.07 17:46. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Кажется студенты, которые до этого не служили в СА, принимали присягу на военной кафедре после сборов? |
| После последнего (кажется) семестра на военной кафедре - месяц в воинской части. Все рядовые, даже тот: кто пришел в студенты сержантом. Только ефрейтор, кажется, ходил с лычками. В группе на кафедре он у нас был командиром взвода (= группы). Присягу приносили не на кафедре, а в этой самой воинской части, отстреляв из СКС (табельное оружие для солдат нашего рода войск) и с боевым оружием в руках.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.07 18:01. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | а в этой самой воинской части, отстреляв из СКС (табельное оружие для солдат нашего рода войск) и с боевым оружием в руках |
| Вот-вот, то есть речь была про то, что на принятие присяги студентами, могли не выдать оружие каждому, а использовать всего несколько штук СКС (в данном случае), передаваях их из рук в руки. Но, если человек находится в части на постоянной основе, то за ним закрепляется личное оружие с записью номера в военный билет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.07 19:56. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Дело в том, где СССР закупал бы себе новые технологии и прочий хайтек |
| А где в реальности закупали? У Франции с Италией и Испанией? Или у Швейцарии с Люксембургом? Все в тех же англоговорящих странах. Энциклоп пишет: А что важнее? Стратегическая безопасность на десятилетия или ширпотреб. assaur пишет: цитата: | Член Военного совета одного из фронтов, взявших Берлин, с удивлением писал в политдонесении в Центр о том, что население ничего не сеет и сеять не собирается. |
| Т.е. они по факту навсегда отказались производить себе пропитание после поражения в войне?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.07 20:54. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Т.е. они по факту навсегда отказались производить себе пропитание после поражения в войне? |
| Не навсегда, конечно, но в мае 1945 года такой факт отмечен. За всю Европу Буллок пишет: "...Те, кому довелось ездить в то лето (1947 год) по Западной Европе, повсюду видели страх -- не только у правительственных чиновников, ног и среди обывателей, -- что экономика может остановиться уже к концу года, и население городов, уже на скудном карточном пацке, вообще останется без продовольствия и топлива. Хуже всего обстояло дело в Германии, но страхи во Франции и Италии были ничуть не меньше... <...> Если учрежденный на Парижской конференции комитет не сумеет к 1 сентября достичь соглашения и заручиться началом поставок из Америки, в Европе впреддверии зимы останется всего лишь шестинедельный запас зерна..." Вот такие пироги -- надежды на себя нет, спасет Америка. СССР не прокормил бы захваченную Европу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 06:25. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | А где в реальности закупали? У Франции с Италией и Испанией? Или у Швейцарии с Люксембургом? |
|
Почему нет? Наши Яки, кажется, летали на моторах выпущенных по лицензии Испано-Сюизы. В Германии тоже не мало закупали. 50 cent пишет: цитата: | А что важнее? Стратегическая безопасность на десятилетия или ширпотреб. |
|
На тот момент первое. Но в 70-80-е второй фактор был важен почти также как и первый.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 08:59. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Почему нет? Наши Яки, кажется, летали на моторах выпущенных по лицензии Испано-Сюизы. В Германии тоже не мало закупали. |
| Не совсем так..."Hispano-Suiza 12YBbrs " это М-100,а Яки летали с М-105,разработаным на его базе+новомодная моторпушка...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 13:40. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | на моторах выпущенных по лицензии |
| По лицензии - сколько угодно и чего угодно, но производство - свое. Зависимость оборонной промышленности от импорта сырья или комплектующих, насколько я понимаю, считалась совершенно нетерпимой. Тем более - импорт каких бы то ни было готовых изделий. Когда вдруг наверху узнали, что приклады винтовок изготовляются из какой-то особой древесины, закупаемой в Бразилии, было приказано найти замену - другую древесину, способ обработки собственной древесины или другой материал, - но с зависимостью производства вооружения от поставок из другого полушария покончить. И покончили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 13:46. Заголовок: Re:
McShley ,после ПМВ иного ожидать было глупо...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 15:03. Заголовок: Re:
Стало быть, эту глупость делают до сих пор армии практически всех государств. Многие ли обходятся собственными производством? По мне, так и заказывать армейское снаряжение, не говоря уже о вооружении, у частников - это способ проиграть войну. Потому что любому врагу вместо того, чтобы воевать с тобой, проще связаться с подрядчиком и заплатить ему больше, чем ты обещал заплатить за заказ. И когда останешься без чего-нибудь, что необходимо для победы, - иди, взыскивай неустойку. Оборона и безопасность - неподходящая арена для товарно-денежных отношений.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 16:59. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | после ПМВ иного ожидать было глупо... |
| Иного -- это о продаже единичных образцов техники и лицензий? Но ведь это было обычным делом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 20:35. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Вот такие пироги -- надежды на себя нет, спасет Америка. СССР не прокормил бы захваченную Европу. |
| Хорошо. Кто в таком случае прокармливал всю Восточную Европу в первые годы после войны? Если мне не изменяет память, то году в 1947 мы даже экспортировали зерно в Англию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 20:41. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Почему нет? Наши Яки, кажется, летали на моторах выпущенных по лицензии Испано-Сюизы. В Германии тоже не мало закупали. |
| Т.е. с советизацией Европы все бы научно-технические разработки европейских стран встали? Сталин бы запретил всякое развитие вне границ СССР?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 23:52. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Хорошо. Кто в таком случае прокармливал всю Восточную Европу в первые годы после войны? Если мне не изменяет память, то году в 1947 мы даже экспортировали зерно в Англию. |
| В феврале 1947 года был пленум ЦК ВКП(б) "О мерах подъема с/х в послевоенный период". "...Восстановить в течение трех лет -- 1947, 1948 и 1949 гг. по валовому сбору довоенный уровень производства зерна..." Если и прокармливали "всю Восточную Европу", то за счет собственного населения. А Вост. Европа это далеко не ВСЯ Европа (я сейчас по глобусу смотрел). Из личных впечатлений: я своими глазами видел свидетельство о рождении (1946 год), где на обороте была надпись: "Буханка хлеба выдана".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 06:17. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Потому что любому врагу вместо того, чтобы воевать с тобой, проще связаться с подрядчиком и заплатить ему больше, чем ты обещал заплатить за заказ. |
|
Вспоминается пример с Турцией, у которой США и Британия выкупали хром, чтобы те не могли продавать его Германии. 50 cent пишет: цитата: | Т.е. с советизацией Европы все бы научно-технические разработки европейских стран встали? Сталин бы запретил всякое развитие вне границ СССР? |
|
Нет конечно. Но боюсь, что темпы и качество этих разработок снизилось бы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 16:13. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Если и прокармливали "всю Восточную Европу", то за счет собственного населения. |
| Я тут просмотрел статистические справочники и выяснил, что сбор зерна в 1946-1948 составили около 100 млн. тонн. В тоже время общий экспорт за этот период составил 5,7 млн. тонн, большая часть которого пошла в Восточную Европу. Экспорт шел в основном из госрезервов. Так что вы не совсем правы. Как не трудно догадаться шестью миллионами тонн половину Европы не накормишь. Насколько я помню массового голода в послевоенной Восточной Европе не наблюдалось, значит как-то прокормились и без помощи США. Т.е. за счет экспорта СССР + внутренне производство. Так же стоит учесть, что В. Европа была разорена куда сильнее войной, чем Западная. В чем секрет, assaur?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 20:41. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Пример номер раз: один из мехкорпусов ПрибОВО, вторая декада июня 1941 г. Плановая проверка боевой и мобилизационной готовности. Результат по разведбату: необходимо заменить несколько десятков бойцов - они по-русски вообще не понимают. То есть ни слова. И лейтенанта имярек такого-то - командира одного из взводов - нужно комиссовать срочно: у него туберкулез в открытой форме. |
| Зову форумчан в свидетели - я не хотел отстаивать точку зрения Суворова!!! Но вынудили. Пример чисто Суворовский: "необходимо заменить несколько десятков бойцов" этот вывод, что их надо-таки заменять, я полагаю, позже сделали в том источнике, откуда Вы взяли. Результат по разведбату - а вот здесь и порылась собака - разведбат, а не что-либо еще. Какая разница разведчикам, что они по-русски не говорят - командир разведбата говорит, коль он их земляк с подчиненными будет общий язык, остальные докладывать командиру будут. С кем разведчики в тылу противника встречаться будут??? С немцами, французами, итальянцами? Так зачем им русский??? А этнические подразделения существовали всегда. И языковой барьер тут ни при чем. Малыш пишет: цитата: | И лейтенанта имярек такого-то - командира одного из взводов - нужно комиссовать срочно: у него туберкулез в открытой форме. |
| Снова мимо - если поверить Суворову, ну попытайтесь, хоть на минуту - все логично, первый эшелон все равно ляжет, так зачем этого лейтенантика комиссовывать, если он так и так не жилец? Малыш пишет: цитата: | при этом есть случаи выведения в расход захваченных немецких пленных даже толком без допроса. Есть и другой приказ, которым пре |
| Вот этого я от Вас не ожидал - Вы же 10 000 очков вперед таким как я дадите. Ведь до 1943 года, создания СМЕРШа, шпионов в расход пускали, или нет. А зачем бы нам готовиться допрашивать шпионов, если бы мы готовились за месяц дойти до Берлина? Малыш пишет: цитата: | Водительский состав из-за недостатка времени и крайне ограниченных моторесурсов не научился водить танки в условиях местности с закрытыми люками и преодолением препятствий... Вождение боевых машин колоннами совершенно не отработанно... |
| Я к Вам отношусь с невероятным уважением, но все же попробую усомниться. Надо полагать во всех армиях во все времена новое оружие и технику передавали самым подготовленным подразделениям. А технику устаревшую можно и только что сформированным "инкубаторным" отдать - что добро переводить. Опять же, коли кто выживет - получит опыт и новую технику. А теперь, если Т-34 и КВ передавались водителям, которые не второй раз в жизни за рычаги сели, расскажите чем уж так отличается управление Т-34 и БТ, например, что они не могли ехать с закрытым люком и преодолевать препятствия. Или у нас не нашлось чуть меньше трех тысяч опытных механиков-водителей на всю РККА??? Я не хочу и не прошу отстаивать точку зрения Суворова! Дайте мне реальную потребность качественную и количественную чтобы победить Германию при нападении на нее в июне-июле 1941. P.S. Просьба не только к господину Малышу P.P.S. Вот про применение колес на БТ для того, чтобы не расходовать ресурс гусениц, а не для автострад - логично.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 21:47. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Экспорт шел в основном из госрезервов. |
| Но ведь госрезервы из чего-то создавали. Заложили в решение контрольные цифры и выполнили. Естественно при решении этой задачи наверняка поприжали внутреннее потребление. Даром что ли карточную систему отменили только в декабре 1947 года. 50 cent пишет: цитата: | Так же стоит учесть, что В. Европа была разорена куда сильнее войной, чем Западная. |
| Досталось всем. По разному, но все же 25 стран Европы из 29 прошли цикл: война -- оккупация -- освобождение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 21:52. Заголовок: Re:
Кстати, интересная бы получилась телеграмма, наподобее той что отправил из Крыма Фрунзе: "Враг апракинут". И такая же с берегов Атлантического океана в 194... году: "Враг апракинут. Жуков".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 22:47. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | "Дружественных правительств" достаточно иметь по периметру. Вся Европа для этого не нужна. |
| Недостаточно. Скажем - Куба. Свалившаяся стараниями Фиделя... А до Кубы ничего не светило... Токмо собственными стараниями надоть было... Кроме того - а какие такие страны по периметру по-легкому станут просталинскими? Когда гораздо выгоднее со всех сторон стать антисталинскими?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.08.07 22:47. Заголовок: Re:
Извиняюсь за технические проблемы. Осваиваю доступ в Инет с дачи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4222
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.08.07 00:47. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | , расскажите чем уж так отличается управление Т-34 и БТ, например, что они не могли ехать с закрытым люком и преодолевать препятствия. |
|
- Полагаю, что хоть управление и могло отличаться, например у Т-34 была скверная коробка передач, чего я про БТ не слышал. По крайней мере как о проблеме машины в целом. Это точно также как например гидроусилитель руля. Машина с точки зрения управления ведет себя точно также как и без оного. Только с гидроусилителем руля Вы за рулем отдыхаете и машина меняет направления движения одним пальчиком, а без гидроусилителя надо крутить руль, т.е. физически работать. Полагаю, что они не очень могли ездить не только на Т-34, но и на БТ. Много фото перевернутой, застрявшей, упавшей с мостов и насыпей техники. Формально батальоны имевшие на вооружении тяжелые и средние танки, должны были иметь по 10 Т-26 для обучения практики вождения и экономии ресурса новой техники. Но вот только , что то мне говорит о том, что Т-26 машина скопированная с английской и возможно управлять ей было заметно легче чем например отечественным танком КВ или Т-34. БТ - это ж тоже Кристи. Соответственно скорей всего все его системы были и для этой машины расчитаны и умело в СССР скопированы. Хотя конечно Т-26 и БТ несколько перетяжелены. Для успехи операции надо сократить количество танкистов и разобрать на запчасти часть машин. Это точно поможет делу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:41. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Кроме того - а какие такие страны по периметру по-легкому станут просталинскими? |
| Монголия, Китай, Корея, Болгария... цитата: | Когда гораздо выгоднее со всех сторон стать антисталинскими? |
| Извиняйте, это кому там, кроме заокеанских союзников, выгоднее по периметру стать антисталинскими? Коли так, так этими странами должны руководить правительства-самоубийцы, ненормальные тобишь это страны, по примеру сегодняшней Эстонии с Латвией.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:54. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Естественно при решении этой задачи наверняка поприжали внутреннее потребление. |
| assaur, следуя вашей логике любой экспорт, любой страны мира "поприжимает внутреннее потребление". Для обеспечения внутреннего потребления в голодный 1947 из госрезерва тоже выделили часть, непомню сколько. Конечно помогло мало, но причина не в том, что зажималм зерно и вывозили на экспорт, а в другом. assaur пишет: цитата: | Даром что ли карточную систему отменили только в декабре 1947 года. |
| Ага, первыми в послевоенной Европе... Так что надо говорить не "отменили только в..", а "отменили уже в.."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.07 14:07. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Для успехи операции надо сократить количество танкистов и разобрать на запчасти часть машин. Это точно поможет делу. |
| Согласен. Но если все подгонять по Суворова, то можно ответить так - а в наступлении все не полностью уничтоженные машины, оставаясь в тылу, автоматически становились бы запчастями... С "инкубаторством" у нас перебарщивали - это факт. Кажись за то Рычагов головой заплатил. Суворов его (Рычагова) во всех грехах обвинил, но то была система. И в бронетанковых войсках и в авиации и в артиллерии. Читал воспоминания ветерана - командира расчета в 39-м, еще в "Финскую". Он тоже говорит, что учили только заряжать орудия деревянными болванками и стрелять вхолостую...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4258
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.08.07 22:04. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | а в наступлении все не полностью уничтоженные машины, оставаясь в тылу, автоматически становились бы запчастями... |
|
- Ну, у Суворова может быть и становились, в конце концов он офицер генерального штаба. Лично по мне зап.части должны лежать на складе и оттуда доставляться к объекту ремонта, я уж помолчу про то, чтобы снять некоторые весьма несложные узлы требуется специальное оборудование и несколько часов работы. С моей точки зрения армию погубила жадность до количества. Мне видеться, что если б танковая программа 1941 года была бы реализовано полностью, то и в этом случае на вооружении столи бы БТ-2, БТ-5 и прочий хлам. Двухбашенные пулеметные танки и т.п. устаревшая рухлядь. Проблема в неверной оценке сил противника.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.07 22:21. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Лично по мне зап.части должны лежать на складе |
| Запчасть от самолета, конечно на складе. Потому как в полете свечи менять некогда. А шоферу запасной карбюратор под сидушкой лишним не будет. Даже если водитель -- офицер генерального штаба.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4261
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.08.07 22:58. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | А шоферу запасной карбюратор под сидушкой лишним не будет. |
|
- У ВАс не девяточка случайно машина? Я помню у меня обязательный ремкомплект - бегунок, коммутатор и еще какую-то часть надо не применно иметь в дороге с собой, иначе кранты. Видимо при себе надо иметь воздушные и маслянные фильтры, головки блока цилиндров, тормозные колодки и поехали, поехали....... Вот наверное по-этому в СССР и был всегда дифицит с запчастями, а сейчас все магазины забиты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.07 23:04. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | а сейчас все магазины забиты. |
| Вот поэтому сейчас позволительно быть ВОДИТЕЛЕМ. А в СССР (в том числе и в 40-х годах) все были ШОФЕРАМИ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2049
|
|
Отправлено: 28.08.07 13:19. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | воспоминания ветерана - командира расчета в 39-м, еще в "Финскую". Он тоже говорит, что учили только заряжать орудия деревянными болванками и стрелять вхолостую... |
| Молодой человек, позвольте, я приоткрою Вам одну страшно охраняемую военную тайну: для тренировки расчета в действиях у орудия во всех без исключения армиях мира расчеты заряжают орудия учебными снарядами - теми самыми деревянными болванками. Заряжание боевым снарядом для учебных целей никакого глубокого потаенного смысла не несет. Скажу даже более того - в наставлениях по обслуживанию вооружения как под копирку заделана одна и та же фраза: "Частая разборка вредна, так как ускоряет изнашивание частей. Потому обучение разборке и сборке на боевых <наименование вооружения - винтовках/пулеметах/автоматах/противотанковых ружьях и т.д.> допустимо лишь в исключительных случаях и с соблюдением осторожности в обращении". Примерно те же правила действуют и в отношении минометов и пушек - силами расчета разрешается от силы снять/установить панораму (у пушек) или разобрать миномет на "штатные" вьюки для переноски, выходящая за пределы разборки на вьюки неполная сборка/разборка и то проводится под наблюдением и руководством артмастера. Но продолжим разговор: наводчик орудия в большинстве случаев лишь исполняет указания командира - устанавливает указанные командиром угломер, отражатель и прицел и наводит орудие в указанную командиром точку. Соответственно, для подготовки наводчика заряжание боевым снарядом и производство выстрела также никакого глубинного сакрального смысла не носят - достаточно после реплики наводчика "Готово!" проверить правильность заряжания, правильность выставления прицела и правильность наводки. Соответственно, единственный человек, для которого реальные стрельбы боевым снарядом представляют собой некую практическую ценность - это командир орудия. Однако и тут есть свои тонкости: если при стрельбе из личного стрелкового оружия и, в некотором смысле, из пулеметов боевая стрельба действительно является проверкой "общей" правильности действий стреляющего при производстве выстрела - прикладки/установки пулемета на позиции, установки прицела, наводки и собственно производства выстрела без судорожного "дерганья" спускового крючка/гашетки, то для орудий и минометов ситуация значительно отличается. Последовательность действий при производстве выстрела прямой наводкой (там, где результат стрельбы в наибольшей степени зависит от правильности действий командира орудия) выглядит следующим образом: 1. - командир указывает цель ( "По пулемету..."); 2. - командир указывает вид снаряда - граната/шрапнель/бронебойный/... ( "... гранатой..."); 3. - командир указывает установку взрывателя - осколочный/фугасный/замедление ( "... взрыватель осколочный..."); 4. - командир указывает заряд - полный/уменьшенный/номер заряда, у полковушки или батальонки заряд адын и не указывается; 5. - командир указывает установку отражателя ( "... отражатель ноль..."); 6. - командир указывает установку угломера и точку наводки ( "... угломер тридцать ноль, наводить в левый край плетня..."); 7. - командир указывает установку прицела ( "... прицел двадцать шесть..."); 8. - командир указывает установку трубки при стрельбе шрапнелью; 9. - командир указывает количество снарядов ( "... один снаряд..."); 10. - командир командует "Огонь!"; 11. - по получении от наводчика указания "Готово!" - орудие заряжено указанным снарядом с указанными установками взрывателя, установлены скомандованные установки прицела, орудие наведено в указанную командиром точку - командир командует "Орудие!", и наводчик производит выстрел; 12. - командир наблюдает разрыв и, в зависимости от результатов наблюдения, командует поправки по направлению и дальности либо переход на поражение - количество снарядов, режим огня ( "... четыре снаряда, беглый огонь!"). Цикл повторяется. Разберем представленный алгоритм с точки зрения необходимости практических боевых стрельб для установления соответствующего твердого навыка по вышеприведенным пунктам: 1. Надеюсь, все понимают, что для быстрого и грамотного отыскания цели боевая стрельба, строго говоря, не требуется, достаточно обыкновенных занятий в поле? 2. Полагаю очевидным, что для осознания нежелательности стрельбы по пехоте бронебойным или по ДЗОТу шрапнелью собственно боевая стрельба также не требуется; 3. - 8. Надеюсь, не требуется специальных комментариев для осознания того, что установки взрывателя, определения номера заряда, установки трубка, начальных установок отражателя, угломера, прицела выстрел как таковой также не требуется - нужно знание наставлений по эксплуатации артсистемы, правил стрельбы и глазомер, если определение дальности и установка прицела производятся "на глаз"? 9. - 10. Очевидно, что выстрел для указания количества снарядов и команды "Огонь!" не требуется. 11. Собственно работа наводчика, заряжающего и замкового. Для проверки правильности выполнения их действий выстрела, собственно, не требуется. 12. Самое сложное. Пункт делится на два подпункта - наблюдение разрыва и внесение поправок. Для наблюдения разрыва определенный навык требуется - однако самому стрелять для этого совершенно необязательно, нужно уметь в бинокль определить боковое отклонение разрыва от цели в тысячных или отклонение по дальности. Внесение поправок осуществляется, обратно же, на основании правил стрельбы, каковые, вообще говоря, несложны - величина скачка выводится в курсе "Теория стрельбы наземной артиллерии", а в правилах стрельбы записан только результат соответствующих теоретических выкладок: "... при стрельбе на дальности до 3 км, получив знак отклонения, надо сделать скачок в 4 деления прицела при глазомерной подготовке данных или в 2 деления прицела при сокращенной подготовке данных", то есть получив перелет, уменьшаем прицел на 4, получив недолет, увеличиваем прицел на 4. Точно также правила стрельбы содержат указания о получении широкой и узкой вилок, обеспечении их пределов и переходе на поражение. К чему мы пришли? К тому, что собственно боевая стрельба принципиальна только для постановки твердого навыка наблюдения разрыва, все остальное прекрасно "ставится" теоретической подготовкой. Замечу, что разбирались действия командира и расчета при наиболее сложной для командира орудия стрельбе прямой наводкой; при стрельбе непрямой наводкой все установки "спускаются" командиром батареи, а работа командира орудия сводится к контролю правильности выставления скомандованных установок и командам "Орудие!" по получении указания "Готово!" для производства выстрела. Такие дела.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.08.07 20:09. Заголовок: Re:
Уважаемый Малыш. Вы слово "только" не увидели? Вы сейчас лупанули из пушки по воробьям - я не говорил, что при подготовке артиллеристов нужно сразу и все время стрелять. Я прекрасно это понимаю, более того, для меня и для Вас не секрет - не только в артиллерии, но и в других войсках вначале отрабатывают на учебных патрона и снарядах. Но должны быть еще боевые стрельбы БОЕВЫЕ, вот об их отсутствии я и написал. Вот этот ветеран писал, что первый раз выстрелил уже по дороге в Финляндию, на импровизированных учениях. Второй - уже в бою. А так я с Вами на 100 % согласен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2050
|
|
Отправлено: 28.08.07 22:08. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | Но должны быть еще боевые стрельбы БОЕВЫЕ |
| В артиллерии, коли верный друг склероз меня не подводит, это вторая половина первого года службы. Как быть с теми, кого призвали в 1939-м? Не вводить в бой до сорокового - пусть доживут до боевых стрельб?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4278
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.08.07 18:30. Заголовок: Re:
Есть вот такая оценка отечественной подготовки отечественных артиллеристов - "Огневая подготовка в артиллерии{43}. Простыми стрельбами артиллерия овладела удовлетворительно. Ведение огня ночью, в дыму и в условиях пониженной видимости в большинстве артиллерийских частей не отработано. Дистанционная стрельба не освоена. Стрельбы на предельную дальность в большинстве частей не проводились. Командный состав артиллерии не овладел полностью стрельбами. В большинстве частей стрельбы по движущимся целям и на самооборону отработаны плохо. Практическая подготовка фотограмметрических батарей продолжает оставаться плохой. Зенитная артиллерия не подготовлена к поражению ненаблюдаемых воздушных{44} целей и целей, применяющих маневры. " - ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛА АРМИИ К. А. МЕРЕЦКОВА
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.07 20:54. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Как быть с теми, кого призвали в 1939-м? Не вводить в бой до сорокового - пусть доживут до боевых стрельб? |
| Ну как бы - да... Или финский сосед таки вынудил нападать кем было?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.07 17:13. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Кажется студенты, которые до этого не служили в СА, принимали присягу на военной кафедре после сборов? А вообще интересно -- человек без присяги. Вольный охотник, типа "бей красных, пока не..." |
| прослужив почти 7 лет в армии 2 года по призыву и 5 лет контракта и уволившись в звании капитана,я тоже присягу не принимал(в удостоверении офицера такой графы кстати нет,а есть только в личном деле)
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.07 22:41. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | ST, я просил реалистичную причину, а не фантастичную. Зачем Сталину вся Европа? |
|
Чтоб никто не лез.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.07 20:21. Заголовок: Энциклоп пишет: Де..
Энциклоп пишет: цитата: | Дело даже не в этом. Дело в том, где СССР закупал бы себе новые технологии и прочий хайтек и ширпотреб, если бы он оккупировал Европу. Мы были необходимы друг-другу как инь и янь. |
|
там же и брал бы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 08:03. Заголовок: Тухачевский пишет: ..
Тухачевский пишет: А много хайтека СССР брал у своих союзников по соцлагерю? У ГДР, например?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|