Отправлено: 10.08.07 19:58. Заголовок: Топаем от противного - привет любителям и ненавистникам Суворова

Вот такой у меня к вам, уважаемые форумчане, вопрос.
Вводная:
Представьте на пару минут - Суворов прав (для большинства задача непосильная, но постарайтесь для чистоты эксперимента) и СССР напал на Германию 6 июля 1941.
А теперь представьте, что Суворов не прав (для большинства - элементарно) у СССР не хватает сил победить Германию и выйти к Ла-Маншу.
Вопрос:
Что нужно СССР, чтобы победить, что ему не хватает?
Прошу предлагать что-то логичное и реальное.
500 млн. солдат, термоядерное оружие, человекоподобные роботы, лазеры-бластеры и т.д. не пойдет.
Обоснуйте конкретно: что нам в такой ситуации нужно было бы.
100 тыс. танков, как предлагал Тухачевский? Или все-таки 50 тысяч??? Может быть 10 тысяч ТБ-7?
А может хороших полководцев??? Тогда каких? Чтоб каждый второй был Жуковым? Или Рокоссовским???

 Отправлено: 01.11.07 19:47. Заголовок: Энциклоп пишет: А ..

Энциклоп пишет:

цитата:

А много хайтека СССР брал у своих союзников по соцлагерю? У ГДР, например?

А ученые из Европы куда-нить делись?

 Отправлено: 02.11.07 07:20. Заголовок: Тухачевский пишет: ..

Тухачевский пишет:

цитата:

А ученые из Европы куда-нить делись?

Есть такая вещь как мотивация. С ней при социализме не очень было, да и сейчас не лучше, потому и речи нет о чисто российском хайтеке.

 Отправлено: 02.11.07 11:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Ест..

Энциклоп пишет:

цитата:

Есть такая вещь как мотивация. С ней при социализме не очень было, да и сейчас не лучше, потому и речи нет о чисто российском хайтеке.

В "шарашке" им мотивация будет+можно что-нить действительно дать.

 Отправлено: 02.11.07 12:23. Заголовок: Тухачевский пишет: В..

Тухачевский пишет:

цитата:

В "шарашке" им мотивация будет

Труд рабов весьма малопроизводителен.
Тухачевский пишет:

цитата:

+можно что-нить действительно дать

Вот сколько дадите - настолько и наработают. А всё остальное время будут имитировать бурную деятельность.

 Отправлено: 02.11.07 18:44. Заголовок: Диоген пишет: Труд ..

Диоген пишет:

цитата:

Труд рабов весьма малопроизводителен.

Это зависит от качества стимула.

 Отправлено: 03.11.07 07:17. Заголовок: amyatishkin пишет: Э..

amyatishkin пишет:

цитата:

Это зависит от качества стимула.

Тогда подумайте, почему в классическом рабовладельческом Риме предпочитали труду рабов труд колонов.

 Отправлено: 09.11.07 14:56. Заголовок: Диоген пишет: Труд ..

Диоген пишет:

цитата:

Труд рабов весьма малопроизводителен.

Я не уверен что Королев достиг бы всего чего достиг без опыта шарашки. Ленился бы.

Диоген пишет:

цитата:

Вот сколько дадите - настолько и наработают. А всё остальное время будут имитировать бурную деятельность.

Офисный планктон в массе своей этим и занимается. Так не рабы вроде.

 Отправлено: 09.11.07 15:12. Заголовок: Диоген пишет: Тогда..

Диоген пишет:

цитата:

Тогда подумайте, почему в классическом рабовладельческом Риме предпочитали труду рабов труд колонов.

Сравниваем наработанное в шарашке - Пе-2, Ту-2 и на воле - Як-2. Что получилось лучше?

 Отправлено: 09.11.07 16:52. Заголовок: Так, информация к ра..

Так, информация к размышлению...



Старик
Обождите, я готов говорить о роли Грабина в уничтожении фирмы Грабина. Нужно ли было уничтожать НИИ-58 я говорить не готов. но приписывать оное самодурству Устинова я бы не стал. Просто могу констатировать, что указанный НИИ стал с некоторых пор бельмом в глазу оборонки, а Грабин (судя по переписке в фонде 8157 РГАЭ) вел откровенно саботажническую политику, занимаясь строительством дачи, вместо выполнения тем, коих он набрал на суммы с многими нулями.
...

www.forum.sudden-strike.ru

 Отправлено: 10.11.07 07:03. Заголовок: Удафф пишет: Я не ув..

Удафф пишет:

цитата:

Я не уверен что Королев достиг бы всего чего достиг без опыта шарашки. Ленился бы.

Вы искренне уверены, что до тюрьмы Королев из-за природной лени ничего путного не сделал? И лишь тюрьма "научила его работать"?
А Туполев просто так вытащил из лагеря ленивого зека?

Удафф пишет:

цитата:

Офисный планктон в массе своей этим и занимается. Так не рабы вроде.

Если не секрет - а вы когда лучше работаете: когда ваша зарплата зависит от количества и качества выполненной вами работы, или когда зависит непонятно от чего, но только не от вашей работы?

amyatishkin пишет:

цитата:

Сравниваем наработанное в шарашке - Пе-2, Ту-2 и на воле - Як-2. Что получилось лучше?

Вы действительно считаете, что на воле конструктор всегда будет работать хуже, чем в тюрьме?
И что, останься Петляков и Туполев на воле, они не создали бы ничего подобного Пе-2 или Ту-2?

 Отправлено: 10.11.07 08:47. Заголовок: Диоген пишет: Вы де..

Диоген пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что на воле конструктор всегда будет работать хуже, чем в тюрьме? И что, останься Петляков и Туполев на воле, они не создали бы ничего подобного Пе-2 или Ту-2?

Например, не факт, что к вольным Петлякову и Туполеву ломанулись толпами лучшие конструкторские коллективы.
Или что они создадут самолет по требованиям заказчика, а не креатив под "перспективный" мотор.

 Отправлено: 10.11.07 15:24. Заголовок: amyatishkin, ваша то..

amyatishkin, ваша точка зрения: "арестованный конструктор в тюрьме всегда работает лучше свободного конструктора на воле", - мне ясна.

 Отправлено: 10.11.07 15:39. Заголовок: Не всегда, а только ..

Не всегда, а только если его правильно стимулировать.

 Отправлено: 10.11.07 16:00. Заголовок: amyatishkin пишет: Н..

amyatishkin пишет:

цитата:

Не всегда, а только если его правильно стимулировать.

А самый лучший стимул - "если ты не выполнишь задание, мы тебя расстреляем". Да.

 Отправлено: 11.11.07 18:39. Заголовок: Диоген пишет: А сам..

Диоген пишет:

цитата:

А самый лучший стимул - "если ты не выполнишь задание, мы тебя расстреляем"

Мотивация очень сложная штука. Настоящие творцы не работают за деньги, они работают за признание, славу, а с этим в те года было все нормально, если тебя не секретили, конечно, как того же Королева. Судя по воспоминаниям, он очень переживал эту секретность. Деньги же здесь на втором плане.

 Отправлено: 11.11.07 19:24. Заголовок: Энциклоп пишет: Нас..

Энциклоп пишет:

цитата:

Настоящие творцы не работают за деньги

За деньги и я бы не работал!