Отправлено: 17.06.08 21:56. Заголовок: Сталин прожил на 10 лет больше.

А теперь дадим Сталину шанс. Он проживет до 1963 года.
Итак.
Корейская война продолжается - доколе? (Эх обломяться нам самсунги)
Флот строят?
Запускаем ли мы первыми спутник (или денежки на флот ухнули)?
Если запускаем то вступаем ли космическую гонку по примеру того что было?

 Отправлено: 18.06.08 00:44. Заголовок: ВВВ ,вполне возможно..

ВВВ ,вполне возможно,что партия постепенно из руководящей и направляющей перешла бы в символы. Скорей всего не было бы "Карибского Кризиса". И Вооружённые силы развивались бы более гармонично,а не в ущерб одного в пользу другого. Экономика явно была бы сильнее,не испортились бы отношения с Китаем. Т.е. "бы" очень много.

 Отправлено: 18.06.08 13:07. Заголовок: Как говорил Молотов ..

Как говорил Молотов в своих мемуарах, почти цитирую "Если бы Сталин прожил еще десять лет, капитализму пришел бы конец". При том он не делал акцент на военную состовляющую поражения капитализма.

Впрочем 3 тыс. тонн золота, которые Хрущев позже распродал это очень даже круто (сегодняшние резервы РФ 300 тонн золота).

 Отправлено: 18.06.08 13:14. Заголовок: 50 cent пишет: Как ..

50 cent пишет:

цитата:

Как говорил Молотов в своих мемуарах, почти цитирую "Если бы Сталин прожил еще десять лет, капитализму пришел бы конец". При том он не делал акцент на военную состовляющую поражения капитализма.

Чем-то напоминает "Мы бы им задали, если б они нас догнали..."
По некоторым тогдашним оценкам войну с бывшими союзниками мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям.

 Отправлено: 18.06.08 13:41. Заголовок: ВВВ пишет: Корейска..

ВВВ пишет:

цитата:

Корейская война продолжается - доколе?

точно так же заканчивается. Сворачивание и переговоры начали еще при Сталине.
ВВВ пишет:

цитата:

Флот строят?

Строят, но не такой.
ВВВ пишет:

цитата:

Запускаем ли мы первыми спутник (или денежки на флот ухнули)?

запускам. Проект запуска начат еще при Сталине- Р-1, Р-2 и тд. До старта Р-5 http://www.kapyar.ru/index.php?pg=230 оставалась меньше месяца.

цитата:

Первый этап лётных испытаний ракеты Р-5 прошёл в марте-мае 1953 года. Первый пуск был на дальность 550 км и состоялся 15 марта 1953 года

а там и до Р-7 недалеко.
ВВВ пишет:

цитата:

Если запускаем то вступаем ли космическую гонку по примеру того что было?

это зависит от прочих общих показателей.
smalvik пишет:

цитата:

мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям.

Скорее бы было набито столько мяса с обеих сторон, что все бы проиграли. Все же танковая армия на Аляске -это очень серьезный аргумент.

 Отправлено: 18.06.08 13:49. Заголовок: smalvik пишет: мы б..

smalvik пишет:

цитата:

мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям

3-й райх проиграл по экономическим причинам?

 Отправлено: 18.06.08 14:03. Заголовок: Scif пишет: Скорее ..

Scif пишет:

цитата:

Скорее бы было набито столько мяса с обеих сторон, что все бы проиграли.

Ну да, мало не показалось бы, поэтому-то и началась холодная война.

Удафф пишет:

цитата:

3-й райх проиграл по экономическим причинам?

И по ним в том числе. Под конец войны с ресурсами и промышленностью дело было хреново.

А у нас это аргументировалось тем, что мы отставали по технологиям и возможностям промышленности. Это не моя оценка

 Отправлено: 18.06.08 14:17. Заголовок: smalvik пишет: По н..

smalvik пишет:

цитата:

По некоторым тогдашним оценкам войну с бывшими союзниками мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям.

Экономика СССР = 1/3 США (по ВВП). Вторая экономика мира. Англия третья экономика, но всего 1/10 США. По военным расходам паритет. Данные на 1950 год.
Хотя в ядерный век войну никто бы не выиграл, поэтому воевать никто и не собирался.

smalvik пишет:

цитата:

Чем-то напоминает "Мы бы им задали, если б они нас догнали..."

Просто СССР после войны и большую часть пятидесятых очень быстро рос, поэтому, наверно, Молотов несколько в мечты ударился.

 Отправлено: 18.06.08 14:27. Заголовок: smalvik пишет: И по..

smalvik пишет:

цитата:

И по ним в том числе. Под конец войны с ресурсами и промышленностью дело было хреново.

Их вроде как забрали у Германии под конец войны, поэтому и хреново. Кто-то собирался у СССР Урал и Сибирь забирать после 1945?

 Отправлено: 18.06.08 14:34. Заголовок: 50 cent пишет: Экон..

50 cent пишет:

цитата:

Экономика СССР = 1/3 США (по ВВП).

Великоват разрывчик-то. Похоже, что об этом то и речь шла
50 cent пишет:

цитата:

Хотя в ядерный век войну никто бы не выиграл, поэтому воевать никто и не собирался.

Ну тогда скорее всего еще речь об ядерном веке еще не шла - маловато еще было "специзделий". А учитывая, сколько ядренбатонов наклепали к тому времени амеры, а сколько наши - то и с военным паритетом как-то не очень.

 Отправлено: 18.06.08 14:44. Заголовок: 50 cent пишет: Их в..

50 cent пишет:

цитата:

Их вроде как забрали у Германии под конец войны, поэтому и хреново.

Их всю войну забирали, просто под конец стало совсем хреново. Например, чем немцы с 42 пуляли вместо подкалиберных?

50 cent пишет:

цитата:

Кто-то собирался у СССР Урал и Сибирь забирать после 1945?

Эти ресурсы еще найти, достать, привезти и обработать надо. А чем? Не от хорошей же жизни у нас на заводах еще демидовские станки тогда работали.

 Отправлено: 18.06.08 15:37. Заголовок: smalvik пишет: Эти ..

smalvik пишет:

цитата:

Эти ресурсы еще найти, достать, привезти и обработать надо. А чем?

Вроде как Сталину оставлял СССР с атомной бомбой в тот период. С сохой он ее принимал тремя десятками лет ранее. Так что с "поиском, добычей, перевозками и обработкой" проблем не было.

smalvik пишет:

цитата:

Их всю войну забирали, просто под конец стало совсем хреново. Например, чем немцы с 42 пуляли вместо подкалиберных?

И вот скажите мне при чем тут экономический потенциал? Ресурсы и промышленность противника военная машина забирает, а не ВВП. СССР был в полтора раза слабее одной Германии (без оккупированных стран) в экономическом отношении, тем не менее сделал три четверти работы союзников.

smalvik пишет:

цитата:

Великоват разрывчик-то. Похоже, что об этом то и речь шла

Дк при таком разрывчике СССР кроет всю Западную Европу с Англией. Толку от США, что она будет свои мышцы из-за океана демонстрировать?

smalvik пишет:

цитата:

Ну тогда скорее всего еще речь об ядерном веке еще не шла - маловато еще было "специзделий".

Как раз шла. Один умник в Кореи решил "специзделия" применить, так Трумэн его сразу выгнал.

smalvik пишет:

цитата:

А учитывая, сколько ядренбатонов наклепали к тому времени амеры, а сколько наши - то и с военным паритетом как-то не очень.

Ага, старая песня, США могли уничтожить землю сто раз, а СССР всего лишь десять.

 Отправлено: 18.06.08 17:13. Заголовок: 50 cent пишет: Врод..

50 cent пишет:

цитата:

Вроде как Сталину оставлял СССР с атомной бомбой в тот период. С сохой он ее принимал тремя десятками лет ранее. Так что с "поиском, добычей, перевозками и обработкой" проблем не было.

Тем не менее были, конечно не такие, как три десятка лет назад, но были. Они и сейчас есть.

50 cent пишет:

цитата:

И вот скажите мне при чем тут экономический потенциал? Ресурсы и промышленность противника военная машина забирает, а не ВВП. СССР был в полтора раза слабее одной Германии (без оккупированных стран) в экономическом отношении, тем не менее сделал три четверти работы союзников.

А я говорил про потенциал? Я говорил, "И по ним в том числе. Под конец войны с ресурсами и промышленностью дело было хреново"

50 cent пишет:

цитата:

Дк при таком разрывчике СССР кроет всю Западную Европу с Англией. Толку от США, что она будет свои мышцы из-за океана демонстрировать?

В ВОВ и самолеты над Европой летали, и танки ездили и солдаты бродили, американские. А после ВОВ - в Западном Берлине, в Корее, и во Вьетнаме... Океан оказался не помехой.

50 cent пишет:

цитата:

Как раз шла. Один умник в Кореи решил "специзделия" применить, так Трумэн его сразу выгнал.

Боялся Землю уничтожить, или были другие причины? Химическое оружие тоже не применяли, и?

50 cent пишет:

цитата:

Ага, старая песня, США могли уничтожить землю сто раз, а СССР всего лишь десять.

Причем эдесь это? Просто амеры нас опережали, что печально, но факт.

 Отправлено: 18.06.08 17:35. Заголовок: Тогда такой вопрос. ..

Тогда такой вопрос. Чтобы Сталин сокращал из вооружения?
Флот он строит.
Два типа стартегических бомберов.
Средние и тяжелые танки.
На подходе стратегические обычные и крылатые ракеты.

Столько сразу явно не потянем. Его выбор?

 Отправлено: 18.06.08 20:13. Заголовок: smalvik пишет: А я ..

smalvik пишет:

цитата:

А я говорил про потенциал?

Именно. По некоторым тогдашним оценкам войну с бывшими союзниками мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям.
Потом конечно поправились. Так что эти экономические показатели не самое важное в войне.

smalvik пишет:

цитата:

В ВОВ и самолеты над Европой летали, и танки ездили и солдаты бродили, американские.

Так то полсотни немецких дивизий с тыщей самолетов, да с тыщей танков. А то полтыщи советских дивизий с десятками тысяч самолетов, да с десятками тысяч танков. Думаю после первых ударов с последующими котлами американцам расхочется бродить по Европе. Кроме того, после 1945 куча амеров домой отправилась, не забывайте.

smalvik пишет:

цитата:

А после ВОВ - в Западном Берлине, в Корее, и во Вьетнаме... Океан оказался не помехой.

Т.е. вы сравнивате военный потенциал США vs Корея, Вьетнам против потенциала США vs СССР в Европе?
Думаю не стоит так принижать СССР-45/55.

smalvik пишет:

цитата:

Боялся Землю уничтожить, или были другие причины?

Ответ СССР по амерам на корейском полуострове, ответ амеров по СССР, ответ СССР по амерам сначало в Европе, потом в США. А у вас какой сценарий?

smalvik пишет:

цитата:

Причем эдесь это? Просто амеры нас опережали, что печально, но факт.

При том, что мы ЯО обсуждаем. И не хиросимавские 20 килотон. 50-е - это уже эра водородных бомб. Хотя конечно сотни советских снарядов к середине 50-х не сравнимы с тысячами американских.

 Отправлено: 18.06.08 20:25. Заголовок: 50 cent пишет: ответ..

50 cent пишет:

цитата:

ответ СССР по амерам сначало в Европе, потом в США

И в качестве носителя - Ту-4. Уже смешно.

 Отправлено: 18.06.08 20:37. Заголовок: Диоген пишет: И в к..

Диоген пишет:

цитата:

И в качестве носителя - Ту-4. Уже смешно.

Чегож тут смешного - бить врага, его же оружием
К стати ведь Сталин приказал и Сейбр скопировать - целое КБ трудилось. Его после смерти Сталина Сухому передали - многие считают что освоенныеамериканские технологии и культура производства и послужили основой успеха его самолетов.

 Отправлено: 18.06.08 20:38. Заголовок: Диоген пишет: И в к..

Диоген пишет:

цитата:

И в качестве носителя - Ту-4. Уже смешно.

Амеры по Хиросиме чем-то другим кидали? Так что смех только если истерический. Кроме того, в случае войны, нашлось бы с сотню добровольцев, согласившихся лететь только в один конец.

 Отправлено: 19.06.08 04:38. Заголовок: ВВВ пишет: Чегож тут..

ВВВ пишет:

цитата:

Чегож тут смешного - бить врага, его же оружием

50 cent пишет:

цитата:

Кроме того, в случае войны, нашлось бы с сотню добровольцев, согласившихся лететь только в один конец.

Да не долетит Ту-4 до Америки, дальность не та... Неужели непонятно?

 Отправлено: 19.06.08 06:38. Заголовок: Диоген пишет: Да не..

Диоген пишет:

цитата:

Да не долетит Ту-4 до Америки, дальность не та... Неужели непонятно?

Через Северный полюс с аэродромами подскока долетит. Эти варианты отрабатывались реально.

 Отправлено: 19.06.08 08:41. Заголовок: Энциклоп пишет: Чере..

Энциклоп пишет:

цитата:

Через Северный полюс с аэродромами подскока долетит. Эти варианты отрабатывались реально.

А штатовская ПВО покуривает в тенечке...

 Отправлено: 19.06.08 08:48. Заголовок: Диоген пишет: А шта..

Диоген пишет:

цитата:

А штатовская ПВО покуривает в тенечке..

Именно
Через северный полюс - сложно конечно. Но ведь Ту-4 копия боинга. Рисуем их опознавательные знаки и по методу Скорцени Даже заправляемся на их аэродромах. Опять же и Сейбры для сопровождения....
Ширше надо думать

 Отправлено: 19.06.08 09:29. Заголовок: 50 cent пишет: Име..

` 50 cent пишет:

цитата:

Именно. По некоторым тогдашним оценкам войну с бывшими союзниками мы бы скорее всего проиграли по экономическим показателям.

ЭТО НЕ МОЯ ОЦЕНКА!!! Я привел фразу, как ее запомнил.

50 cent пишет:

цитата:

Кроме того, после 1945 куча амеров домой отправилась, не забывайте.

При необходимости могли вернуться.


50 cent пишет:

цитата:

Т.е. вы сравнивате военный потенциал США vs Корея, Вьетнам против потенциала США vs СССР в Европе?

Нет!. Просто факты, что амеры приходили туда, куда считали нужным. Океан не помешал. Кстати почему только США? В Корее отметились, например, и австралийцы.

50 cent пишет:

цитата:

Ответ СССР по амерам на корейском полуострове, ответ амеров по СССР, ответ СССР по амерам сначало в Европе, потом в США.

Удар по Корее совсем не равен удару по СССР. Кореей могло и ограничиться - одним двумя ударами. Потом разные ноты протеста, общественное мнение... - потом просто замнут дело.
Для примера - какие действия России вы предполагаете в случае удара по Ирану?

50 cent пишет:

цитата:

Хотя конечно сотни советских снарядов к середине 50-х не сравнимы с тысячами американских.

Об этом и речь - отставали мы, и не только по числу бомб.

 Отправлено: 19.06.08 09:43. Заголовок: ВВВ пишет: Но ведь Т..

ВВВ пишет:

цитата:

Но ведь Ту-4 копия боинга. Рисуем их опознавательные знаки и по методу Скорцени

Штатовский самолетный запросчик-ответчик тоже рисуем на фюзеляже?...

 Отправлено: 19.06.08 11:34. Заголовок: Диоген пишет: А шта..

Диоген пишет:

цитата:

А штатовская ПВО покуривает в тенечке...

Это уже детали. Все равно есть шансы прорваться.

 Отправлено: 19.06.08 14:37. Заголовок: smalvik пишет: Нет!..

smalvik пишет:

цитата:

Нет!. Просто факты, что амеры приходили туда, куда считали нужным. Океан не помешал. Кстати почему только США? В Корее отметились, например, и австралийцы.

Разве через океан?
ЕМНИП в Корее они воевали из Японии. Это все таки не совсем через океан.

 Отправлено: 19.06.08 14:51. Заголовок: Vlad1 пишет: Разве ..

Vlad1 пишет:

цитата:

Разве через океан? ЕМНИП в Корее они воевали из Японии. Это все таки не совсем через океан.

Не понял Вашу мысль. В Корее они воевали "из Кореи". В Японии базировалась часть группировки. Для войны в Европе Американцы могут использовать территорию самой Западной Европы и Англию. Но снабжение все равно идет через океан, ибо производится в Америке.

 Отправлено: 19.06.08 15:32. Заголовок: smalvik пишет: Не п..

smalvik пишет:

цитата:

Не понял Вашу мысль. В Корее они воевали "из Кореи".

Не совсем. В Японии находились войска на отдыхе, там можно было накопить силы или оттуда использовать дальнюю авиацию. Да и когда надо было высадить войска они не шлепали через весь океан а переправились из Японии.
То же самое и с европой. Высадится в нормандии через океан было вряд ли возможно. Из британии - вполне реально. На первых порах вся авиация там базируется, да и переход морем намного ближе.
Чтобы чисто через океан воевать - трудно припомнить. Базы нужны поближе к театру действий.

 Отправлено: 19.06.08 15:57. Заголовок: Vlad1 пишет: Чтобы ..

Vlad1 пишет:

цитата:

Чтобы чисто через океан воевать - трудно припомнить.

Это никто и не предлагает.
Vlad1 пишет:

цитата:

Базы нужны поближе к театру действий.

Их тоже снабжать надо. Через океан.

 Отправлено: 19.06.08 16:42. Заголовок: smalvik пишет: ЭТО ..

smalvik пишет:

цитата:

ЭТО НЕ МОЯ ОЦЕНКА!!! Я привел фразу, как ее запомнил.

Вы ее привели как аргумент. Ладно, проехали.

smalvik пишет:

цитата:

При необходимости могли вернуться.

Могли, вот только силы для Оверлорда два года копили. Я думаю СССР много меньше времени потребуется для выкатывания ТА к Ла-Маншу и в Нормандию. Вам так не кажется?

smalvik пишет:

цитата:

Нет!. Просто факты, что амеры приходили туда, куда считали нужным.

Все же соотношение сил нужно учитывать. Во Вьетнаме амеры пришли по началу к партизанам, если вы забыли, а в Корею по началу к северным корейцам с их "мощной танковой армией и огромным воздушным флотом". Куда бы пришли амеры в случае конфликта с СССР в Европе думаю рассказывать не нужно.

smalvik пишет:

цитата:

Кстати почему только США? В Корее отметились, например, и австралийцы.

Да, все 2 тысячи человек. А еще Новая Зеландия, Тайланд, Турция, Эфиопия и даже Люксембург.

smalvik пишет:

цитата:

Удар по Корее совсем не равен удару по СССР. Кореей могло и ограничиться - одним двумя ударами. Потом разные ноты протеста, общественное мнение... - потом просто замнут дело.

Удар амеров будет по корейцам (китайцам), удар же СССР будет по амерам. Думаю гибель от советских бомб десятков тысяч американцев не окончится "заминанием дела". Это не по-американски. Думаю сбросят пару "изделий" на советский Дальний Восток, да дюжину на Китай.

smalvik пишет:

цитата:

Для примера - какие действия России вы предполагаете в случае удара по Ирану?

Никаких. А вот Иран долбанет по Израилю.

smalvik пишет:

цитата:

Об этом и речь - отставали мы, и не только по числу бомб.

По моему скромному мнению одна ядреная бомба, сброшенная на один американский город приведет к выходу США из войны. На повестки дня встанет простой вопрос "За что воюет США такой ценой?"

 Отправлено: 19.06.08 17:16. Заголовок: 50 cent пишет: На по..

50 cent пишет:

цитата:

На повестки дня встанет простой вопрос "За что воюет США такой ценой?"

А сколько американцевх погибло в Корее и Вьетнаме? И ничего, на общественное мнение плюнули и растерли. И цена не смутила.

 Отправлено: 19.06.08 17:38. Заголовок: Диоген пишет: А ско..

Диоген пишет:

цитата:

А сколько американцевх погибло в Корее и Вьетнаме? И ничего, на общественное мнение плюнули и растерли.

Значит по-вашему США таки проиграла в военном смымле Вьетнамскую войну? Т.е. Хо Ши Мин таки разбил в дребезги американскую военую машину?

Диоген пишет:

цитата:

И цена не смутила.

Если б не смутила амеры по сей день там бы сидели, точнее до 1991 года.

 Отправлено: 19.06.08 17:43. Заголовок: 50 cent пишет: Могл..

50 cent пишет:

цитата:

Могли, вот только силы для Оверлорда два года копили. Я думаю СССР много меньше времени потребуется для выкатывания ТА к Ла-Маншу и в Нормандию. Вам так не кажется?

А инициатива будет на нашей стороне? Кто нападает?

50 cent пишет:

цитата:

Да, все 2 тысячи человек. А еще Новая Зеландия, Тайланд, Турция, Эфиопия и даже Люксембург.

С бору по сосенке... А есть еще Канада, Англия, Франция, Италия... С кем они?

50 cent пишет:

цитата:

Удар амеров будет по корейцам (китайцам), удар же СССР будет по амерам. Думаю гибель от советских бомб десятков тысяч американцев не окончится "заминанием дела". Это не по-американски. Думаю сбросят пару "изделий" на советский Дальний Восток, да дюжину на Китай.

А оно нам надо??? А Америка далеко и достать ее не легко.

50 cent пишет:

цитата:

Никаких. А вот Иран долбанет по Израилю.

В ответ на удар Американцев? А зачем? Чтоб Америку напугать?


Что-то здесь не стыкуется.
50 cent пишет:

цитата:

По моему скромному мнению одна ядреная бомба, сброшенная на один американский город приведет к выходу США из войны. На повестки дня встанет простой вопрос "За что воюет США такой ценой?"

50 cent пишет:

цитата:

Думаю гибель от советских бомб десятков тысяч американцев не окончится "заминанием дела". Это не по-американски.

Чем десятки тысяч хуже одного города? ИМХО, либо после "десятков тысяч" выйдут из войны, либо "один город" - войну не остановит.

 Отправлено: 19.06.08 17:58. Заголовок: smalvik пишет: Их т..

smalvik пишет:

цитата:

Их тоже снабжать надо. Через океан.

Это много проще. Танкер запросто подойдет и разгрузится на базе но рисково его подгонять к месту высадки.
Высадку проще осуществлять со специальных судов самолетов, но везти в них через океан людей малоэфективно, да и устанут сильно плюс стрессовая обстановка не час-другой а дни и месяцы.
Опять же отступить проще на небольшое расстояние в случае неудачи.
Не зря америка сильно нервничала, когда у нас на Кубе база появилась.

 Отправлено: 19.06.08 19:30. Заголовок: smalvik пишет: Чем ..

smalvik пишет:

цитата:

Чем десятки тысяч хуже одного города? ИМХО, либо после "десятков тысяч" выйдут из войны, либо "один город" - войну не остановит.

То военные потери, а то гражданские. Первые терпимы до поры до времени, вторые недопустимы. Вон как амеры разбушевались после атак 11 сентября. Выжигают все, что под горячую руку попадет. Делают все возможное, что-бы недопустить повторения. На Иран замохнулись.
После первой сброшенной бомбы на американский город сброс второй бомбы на второй город не исключен, а весьма вероятен. Следовательно нужно срочно искать пути выхода из конфликта. Даже путем бегства из Европы, как они сбежали из Вьетнама. Опять таки не американское дело Европу от коммунизма оборонять ценой жизни миллионов мирных граждан США. Хотя конечно, хоть амеры вроде как проиграют, но нам достанется очень сильно.

smalvik пишет:

цитата:

А инициатива будет на нашей стороне? Кто нападает?

СССР, используя свое преимущество сухопутной державы, быстрей проведет мобилизацию и перейдет в наступление. Думаю это очевидно.
А вопрос кто нападет думаю не актуален. Союзники никогда не развернут в Западной Европе армию, сравнимую с СССР с сателитами. Так что возможен вариант. Либо Берлинский кризис перерастет в нечто большее, тогда СССР не будет ждать, когда союзники перекинут миллионы солдат на континент и перейдет в наступление, либо с первыми ядерными ударами СССР опять таки первым перейдет в наступление. В любом случае вроде как нападет СССР. Но это не будет нападение в прямом смысле слова, т.е. "ни с того, ни с сего".

smalvik пишет:

цитата:

А оно нам надо???

Нам не надо. И Трумэн понимал, что нам не надо, поэтому и отстранил Макартура. Но ведь СССР не мог просто со стороны наблюдать, как братьев китайцев подвергают атомным бомбардировкам.
smalvik пишет:

цитата:

А Америка далеко и достать ее не легко.

Не легко, не значит невозможно.

 Отправлено: 19.06.08 22:58. Заголовок: Диоген пишет: Штато..

Диоген пишет:

цитата:

Штатовский самолетный запросчик-ответчик тоже рисуем на фюзеляже?...

Не - трофейный, из Кореи
Я тут читал как то статейку о компенсирующих костюмах для летчиков. Так так так описамно - сделан на основе костюма захваченного в Корее, доработан по подобию костюма пилота сбитого U-2.... Так и с ответчиком наверно можно

 Отправлено: 20.06.08 08:04. Заголовок: ВВВ пишет: Так и с о..

ВВВ пишет:

цитата:

Так и с ответчиком наверно можно

Железку повторить - не проблема. А сам сигнал "запрос-ответ"?

 Отправлено: 20.06.08 08:53. Заголовок: Диоген пишет: Желез..

Диоген пишет:

цитата:

Железку повторить - не проблема. А сам сигнал "запрос-ответ"?

А майор Пронин?

 Отправлено: 20.06.08 09:06. Заголовок: ВВВ пишет: А майор П..

ВВВ пишет:

цитата:

А майор Пронин?

Ну со стратегической авиацией вроде разобрались.
Резюмируем - шансов долететь до Америки и отбомбиться по ней нет. Или практически нет.
Один-два прорвавшихся самолета Америку на колени не поставят.

 Отправлено: 20.06.08 09:16. Заголовок: 50 cent пишет: То ..

50 cent пишет:

цитата:

То военные потери, а то гражданские. Первые терпимы до поры до времени, вторые недопустимы. Вон как амеры разбушевались после атак 11 сентября. Выжигают все, что под горячую руку попадет. Делают все возможное, что-бы недопустить повторения. На Иран замохнулись.

Они и до 11 сентября не шибко церемонились, (в той же Корее и Вьетнаме). Поэтому не считаю эту дату какой-то переломной точкой.

50 cent пишет:

цитата:

После первой сброшенной бомбы на американский город сброс второй бомбы на второй город не исключен, а весьма вероятен. Следовательно нужно срочно искать пути выхода из конфликта. Даже путем бегства из Европы, как они сбежали из Вьетнама. Опять таки не американское дело Европу от коммунизма оборонять ценой жизни миллионов мирных граждан США. Хотя конечно, хоть амеры вроде как проиграют, но нам достанется очень сильно.

Не уверен, что такой конфликт (если он уже начался) так просто погасить. Бомб скорее всего будет на одна, а сразу несколько, и условия выхода из конфликта сильно неприемлемы для "убегающих".
А защищают они не Европу, а свои интересы, что несколько разные вещи. Вот за них то и стоит побороться.

50 cent пишет:

цитата:

А вопрос кто нападет думаю не актуален.

А я вот смотрю на 22.06.41 и думаю, что не все так просто и радужно. А нападающая сторона имеет фору времени на подготовку, пока противник поймет, к чему идет дело. Да и техническое превосходство - штука зело нехорошая. Вон в Корее американская система навигации много крови нам попортила.

50 cent пишет:

цитата:

Нам не надо. И Трумэн понимал, что нам не надо, поэтому и отстранил Макартура. Но ведь СССР не мог просто со стороны наблюдать, как братьев китайцев подвергают атомным бомбардировкам.

Но и лезть в такой конфликт дуриком нам тоже не с руки. ИМХО(сугубо личное), если бы бомбу таки применили, то для начала Союз выдвинул бы ультиматум (Карибский кризис, ага), что в случае повторения, ответ может быть уже по Америке, а не по войскам в Корее. И привел войска в боевую готовность. На этом все и погасло, при этом скорее всего с потерей Кореи для амеров.

50 cent пишет:

цитата:

Не легко, не значит невозможно.

Трумэн это тоже понимал, ИМХО поэтому сильно не наглел, стараясь держаться в неких рамках. Чтоб процесс из под контроля не выпустить, а то ведь последствия сильно непредсказуемы могут быть.

 Отправлено: 20.06.08 12:18. Заголовок: smalvik пишет: Но и ..

smalvik пишет:

цитата:

Но и лезть в такой конфликт дуриком нам тоже не с руки. ИМХО(сугубо личное), если бы бомбу таки применили, то для начала Союз выдвинул бы ультиматум (Карибский кризис, ага), что в случае повторения, ответ может быть уже по Америке, а не по войскам в Корее. И привел войска в боевую готовность. На этом все и погасло, при этом скорее всего с потерей Кореи для амеров.

Так чем по Америке-то повторять? Стратегический бомбер у Союза один - Ту-4; американцы прекрасно знают, откуда взялась эта машина, и насколько она уязвима для реактивных перехватчиков.
Так что массированного удара по Америке, с причинением неприемлемого ущерба, не будет, а потерю одного-двух городов (тем более, что это будут не Вашингтон, не Нью-Йорк и не другой крупный город) от случайно прорвавшихся бомбардировщиков сочтут вполне приемлемой платой за уничтожение СССР.
Потери европейцев вообще никто считать не будет.

 Отправлено: 20.06.08 12:30. Заголовок: Диоген пишет: прием..

Диоген пишет:

цитата:

приемлемой платой за уничтожение СССР.

А силенок хватит?
Диоген пишет:

цитата:

Потери европейцев вообще никто считать не будет.

Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке.

 Отправлено: 20.06.08 12:57. Заголовок: smalvik пишет: А сил..

smalvik пишет:

цитата:

А силенок хватит?

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.
smalvik пишет:

цитата:

Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке.

Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут.

 Отправлено: 20.06.08 13:19. Заголовок: Диоген пишет: Амери..

Диоген пишет:

цитата:

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.

Немцы тоже считали, но не хватило... А американцы так и не решились - что-то их сдерживало.

Диоген пишет:

цитата:

Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут.

После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься.

 Отправлено: 20.06.08 14:13. Заголовок: smalvik пишет: После..

smalvik пишет:

цитата:

После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься.

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

smalvik пишет:

цитата:

Немцы тоже считали, но не хватило...

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали...

smalvik пишет:

цитата:

А американцы так и не решились - что-то их сдерживало.

Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели.

 Отправлено: 20.06.08 14:39. Заголовок: Диоген пишет: Это в..

Диоген пишет:

цитата:

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

НАТО контора странная, там внутренних противоречий хватает. Порой до открытых конфликтов доходит.

Диоген пишет:

цитата:

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку...

Считайте, кто ж вам мешает.
У меня речь шла о "неприемлемых потерях".

Диоген пишет:

цитата:

Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели.

Причины "нехотения" разные бывают.

 Отправлено: 20.06.08 18:13. Заголовок: smalvik пишет: Диог..

smalvik пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Считайте, кто ж вам мешает.

Да это ваше считание.
Я считаю с точностью наоборот.

 Отправлено: 20.06.08 22:40. Заголовок: Диоген ,речь о ЯВ не..

Диоген ,речь о ЯВ не я бы не вёл-это безвыйгрышная лотерея. Не в количестве зарядов дело и даже не в носителях.
И после ВМВ в Европе довольно сильные левые настроения. В Азии однозначно тоже- ухудшения,как при НСХ,с Китаем нет-возможно даже большая интеграция.
Воевать изза океана хорошо,когда есть базы недалеко от плацдармов,а противник лишён возможности достать эти базы. А вот тут мы плавно подходим к ракетной технике... Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект...

 Отправлено: 21.06.08 04:17. Заголовок: shutt пишет: Наприме..

shutt пишет:

цитата:

Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект...

Где у нас Гранд Каньон, и откуда туда прилетит тактическое ЯУ? Даже не оперативно-тактическле, а просто тактическое, т.е. дальность полета километров 300, не более?
И зачем туда прилетит ЯУ?

 Отправлено: 21.06.08 15:16. Заголовок: smalvik пишет: Они ..

smalvik пишет:

цитата:

Они и до 11 сентября не шибко церемонились, (в той же Корее и Вьетнаме). Поэтому не считаю эту дату какой-то переломной точкой.

Корея-Вьетнам угроза интерсам США, угроза распространения коммунизма. Какую угрозу интересам США представлял Афганиста-Ирак? Никакой. Оттуда шла мифическая угроза террористических и всяких химических угроз для непосредственно США, их мирным гражданам.

smalvik пишет:

цитата:

Не уверен, что такой конфликт (если он уже начался) так просто погасить. Бомб скорее всего будет на одна, а сразу несколько, и условия выхода из конфликта сильно неприемлемы для "убегающих".

Все таки хочу напомнить, что мы обсуждаем США, а не СССР. США невероятно чувствительна к потерям. 60 тыс. убитых во Вьетнаме заставило их наплевать на коммунистическую угрозу в азиатском регионе. Думаю миллионы убитых мирных граждан весомый аргумент для плевка в сторону СССР в Европе. Вопрос же предельно прост "За что воюем такой ценой?". За свободную Европу? В Западное полушарие СССР все равно не сунется. Уйдет америка опять в изоляционизм, как после ПМВ.

smalvik пишет:

цитата:

А я вот смотрю на 22.06.41 и думаю, что не все так просто и радужно. А нападающая сторона имеет фору времени на подготовку, пока противник поймет, к чему идет дело.

22.06. у СССР не было буферных государств. Создание оных одна из причин избежать второго 22.06. Поэтому даже если каким-то немыслимым образом с территории Франции-Западной Германии союзники решат напасть первыми, максимум чего они добьются, так это захватят ГДР, да дойдут к границам Чехословакии. Но это уж прям совсем фантастика.
В реале советская разведка бысто заметит переброску крупных масс войск на континент, мобилизацию ессно, предъявит ультиматум 48 часовой и введет в действие план "Гроза-2".

smalvik пишет:

цитата:

Но и лезть в такой конфликт дуриком нам тоже не с руки. ИМХО(сугубо личное), если бы бомбу таки применили, то для начала Союз выдвинул бы ультиматум (Карибский кризис, ага), что в случае повторения, ответ может быть уже по Америке, а не по войскам в Корее. И привел войска в боевую готовность. На этом все и погасло, при этом скорее всего с потерей Кореи для амеров.

Вполне возможен и такой вариант. Но дело в том, что Макартур предложил подвергнуть китайцев ядерными бомбардировками, а не просто запугать одной бомбой, как Японию. Поэтому тут как бы сложно ультиматумами ограничиться. Тут еще момент отношения с союзникаим. В случае удара Китай потребует незамедлительного ответа.
Вероятен раскол в социалистическом мире. СССР боится ответить США. Так что первоначально формальный ответ в виде однокартного удара по Южной Кореи, а потом возможен и ультиматум. А там уже дело за американцами. Если Макартур со сторонниками возьмет вврех, тогда начнется война. Если же Трумэн, то возможно замирение.

smalvik пишет:

цитата:

Трумэн это тоже понимал, ИМХО поэтому сильно не наглел, стараясь держаться в неких рамках. Чтоб процесс из под контроля не выпустить, а то ведь последствия сильно непредсказуемы могут быть.

Это да.

 Отправлено: 21.06.08 15:32. Заголовок: Диоген пишет: Амери..

Диоген пишет:

цитата:

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.

Американцы считали, что хватит для уничтожения экономики СССР, а не самого СССР. Расчет весьма приблизительный, поэтому в реале они отказались от плана. Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР. Американцы учли опыт, поэтому и пришли к выводу, что в военном отношении СССР не уничтожить.

Диоген пишет:

цитата:

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

Мгновенно. Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники. Кроме того Англия была не в восторге от невероятного усиления США за счет Английских интересов. Угроза со стороны СССР это одно, но списывать Англию в угоду интересам США это другое.

Диоген пишет:

цитата:

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали...

Вынесут из Европы, а не из мира. Немцы по другому считали.

 Отправлено: 21.06.08 15:57. Заголовок: 50 cent пишет: Черчи..

50 cent пишет:

цитата:

Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники.

А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да...
50 cent пишет:

цитата:

Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР.

М-да-а-а-а-а...

В общем, Джугашвили жив, и поэтому СССР крут, как вареные яйца...
Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос...

 Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: :)

Диоген пишет:

цитата:

Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос...

Жуть, не рассказывайте нам про свои привычки. :D

Завязывайте вы с передергиваниями и попытками выставить оппонента дураком, это всегда поворачивается против вас.

 Отправлено: 21.06.08 16:36. Заголовок: Диоген пишет: А до ..

Диоген пишет:

цитата:

А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да...

Глупость говорите.

Диоген пишет:

цитата:

М-да-а-а-а-а...

Это крик? Не стоит так реагировать. В конце концов вы не всегда должны быть правы.

 Отправлено: 21.06.08 17:37. Заголовок: 50 cent пишет: Глупо..

50 cent пишет:

цитата:

Глупость говорите.

Всего лишь повторил вашу, показав абсурдность вашего утверждения.

 Отправлено: 21.06.08 17:52. Заголовок: :)

Таким образом показать абсурдность невозможно, ибо политика - не бинарная логика, где существует только лишь враг/союзник.

 Отправлено: 23.06.08 03:04. Заголовок: Диоген ,в данном слу..

Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны.

 Отправлено: 23.06.08 03:33. Заголовок: shutt пишет: Диоген ..

shutt пишет:

цитата:

Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны.

shutt, я читаю не в головах у людей, а сообщения на форуме. А автор сообщения нигде не оговорил, что его слова "тактический" следует читать "стратегический".