Отправлено: 17.06.08 21:56. Заголовок: Сталин прожил на 10 лет больше.

А теперь дадим Сталину шанс. Он проживет до 1963 года.
Итак.
Корейская война продолжается - доколе? (Эх обломяться нам самсунги)
Флот строят?
Запускаем ли мы первыми спутник (или денежки на флот ухнули)?
Если запускаем то вступаем ли космическую гонку по примеру того что было?

 Отправлено: 20.06.08 12:30. Заголовок: Диоген пишет: прием..

Диоген пишет:

цитата:

приемлемой платой за уничтожение СССР.

А силенок хватит?
Диоген пишет:

цитата:

Потери европейцев вообще никто считать не будет.

Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке.

 Отправлено: 20.06.08 12:57. Заголовок: smalvik пишет: А сил..

smalvik пишет:

цитата:

А силенок хватит?

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.
smalvik пишет:

цитата:

Европейцы будут сильно против такого отношения к себе. Не уверен, что результаты такого недовольства понравятся Америке.

Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут.

 Отправлено: 20.06.08 13:19. Заголовок: Диоген пишет: Амери..

Диоген пишет:

цитата:

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.

Немцы тоже считали, но не хватило... А американцы так и не решились - что-то их сдерживало.

Диоген пишет:

цитата:

Скорее всего не понравится. Но плюнут и разотрут.

После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься.

 Отправлено: 20.06.08 14:13. Заголовок: smalvik пишет: После..

smalvik пишет:

цитата:

После такого кидалова можно получить разные "приятности", например в виде английских авианосцев с советскими А.бомбами. Жить захочешь - не так раскорячишься.

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

smalvik пишет:

цитата:

Немцы тоже считали, но не хватило...

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали...

smalvik пишет:

цитата:

А американцы так и не решились - что-то их сдерживало.

Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели.

 Отправлено: 20.06.08 14:39. Заголовок: Диоген пишет: Это в..

Диоген пишет:

цитата:

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

НАТО контора странная, там внутренних противоречий хватает. Порой до открытых конфликтов доходит.

Диоген пишет:

цитата:

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку...

Считайте, кто ж вам мешает.
У меня речь шла о "неприемлемых потерях".

Диоген пишет:

цитата:

Раз не начали ядерную войну - значит, и не хотели.

Причины "нехотения" разные бывают.

 Отправлено: 20.06.08 18:13. Заголовок: smalvik пишет: Диог..

smalvik пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Считайте, кто ж вам мешает.

Да это ваше считание.
Я считаю с точностью наоборот.

 Отправлено: 20.06.08 22:40. Заголовок: Диоген ,речь о ЯВ не..

Диоген ,речь о ЯВ не я бы не вёл-это безвыйгрышная лотерея. Не в количестве зарядов дело и даже не в носителях.
И после ВМВ в Европе довольно сильные левые настроения. В Азии однозначно тоже- ухудшения,как при НСХ,с Китаем нет-возможно даже большая интеграция.
Воевать изза океана хорошо,когда есть базы недалеко от плацдармов,а противник лишён возможности достать эти базы. А вот тут мы плавно подходим к ракетной технике... Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект...

 Отправлено: 21.06.08 04:17. Заголовок: shutt пишет: Наприме..

shutt пишет:

цитата:

Например тактический ЯУ по Гранд Каньону будет иметь ой ой какой эффект...

Где у нас Гранд Каньон, и откуда туда прилетит тактическое ЯУ? Даже не оперативно-тактическле, а просто тактическое, т.е. дальность полета километров 300, не более?
И зачем туда прилетит ЯУ?

 Отправлено: 21.06.08 15:16. Заголовок: smalvik пишет: Они ..

smalvik пишет:

цитата:

Они и до 11 сентября не шибко церемонились, (в той же Корее и Вьетнаме). Поэтому не считаю эту дату какой-то переломной точкой.

Корея-Вьетнам угроза интерсам США, угроза распространения коммунизма. Какую угрозу интересам США представлял Афганиста-Ирак? Никакой. Оттуда шла мифическая угроза террористических и всяких химических угроз для непосредственно США, их мирным гражданам.

smalvik пишет:

цитата:

Не уверен, что такой конфликт (если он уже начался) так просто погасить. Бомб скорее всего будет на одна, а сразу несколько, и условия выхода из конфликта сильно неприемлемы для "убегающих".

Все таки хочу напомнить, что мы обсуждаем США, а не СССР. США невероятно чувствительна к потерям. 60 тыс. убитых во Вьетнаме заставило их наплевать на коммунистическую угрозу в азиатском регионе. Думаю миллионы убитых мирных граждан весомый аргумент для плевка в сторону СССР в Европе. Вопрос же предельно прост "За что воюем такой ценой?". За свободную Европу? В Западное полушарие СССР все равно не сунется. Уйдет америка опять в изоляционизм, как после ПМВ.

smalvik пишет:

цитата:

А я вот смотрю на 22.06.41 и думаю, что не все так просто и радужно. А нападающая сторона имеет фору времени на подготовку, пока противник поймет, к чему идет дело.

22.06. у СССР не было буферных государств. Создание оных одна из причин избежать второго 22.06. Поэтому даже если каким-то немыслимым образом с территории Франции-Западной Германии союзники решат напасть первыми, максимум чего они добьются, так это захватят ГДР, да дойдут к границам Чехословакии. Но это уж прям совсем фантастика.
В реале советская разведка бысто заметит переброску крупных масс войск на континент, мобилизацию ессно, предъявит ультиматум 48 часовой и введет в действие план "Гроза-2".

smalvik пишет:

цитата:

Но и лезть в такой конфликт дуриком нам тоже не с руки. ИМХО(сугубо личное), если бы бомбу таки применили, то для начала Союз выдвинул бы ультиматум (Карибский кризис, ага), что в случае повторения, ответ может быть уже по Америке, а не по войскам в Корее. И привел войска в боевую готовность. На этом все и погасло, при этом скорее всего с потерей Кореи для амеров.

Вполне возможен и такой вариант. Но дело в том, что Макартур предложил подвергнуть китайцев ядерными бомбардировками, а не просто запугать одной бомбой, как Японию. Поэтому тут как бы сложно ультиматумами ограничиться. Тут еще момент отношения с союзникаим. В случае удара Китай потребует незамедлительного ответа.
Вероятен раскол в социалистическом мире. СССР боится ответить США. Так что первоначально формальный ответ в виде однокартного удара по Южной Кореи, а потом возможен и ультиматум. А там уже дело за американцами. Если Макартур со сторонниками возьмет вврех, тогда начнется война. Если же Трумэн, то возможно замирение.

smalvik пишет:

цитата:

Трумэн это тоже понимал, ИМХО поэтому сильно не наглел, стараясь держаться в неких рамках. Чтоб процесс из под контроля не выпустить, а то ведь последствия сильно непредсказуемы могут быть.

Это да.

 Отправлено: 21.06.08 15:32. Заголовок: Диоген пишет: Амери..

Диоген пишет:

цитата:

Американцы считали, и вроде бы выходило, что хватит.

Американцы считали, что хватит для уничтожения экономики СССР, а не самого СССР. Расчет весьма приблизительный, поэтому в реале они отказались от плана. Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР. Американцы учли опыт, поэтому и пришли к выводу, что в военном отношении СССР не уничтожить.

Диоген пишет:

цитата:

Это вы зря так считаете, что союзника и политический курс страны можно сменить мгновенно.

Мгновенно. Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники. Кроме того Англия была не в восторге от невероятного усиления США за счет Английских интересов. Угроза со стороны СССР это одно, но списывать Англию в угоду интересам США это другое.

Диоген пишет:

цитата:

Можно, конечно, считать, что в ядерной войне Советы вынесут Америку... Но немцы-то, вон, тоже считали...

Вынесут из Европы, а не из мира. Немцы по другому считали.

 Отправлено: 21.06.08 15:57. Заголовок: 50 cent пишет: Черчи..

50 cent пишет:

цитата:

Черчилль 22 июня сменил его мгновенно, сразу же записав СССР к себе в союзники.

А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да...
50 cent пишет:

цитата:

Немцы тоже хотели с захватом экономических регионов СССР покончить с СССР.

М-да-а-а-а-а...

В общем, Джугашвили жив, и поэтому СССР крут, как вареные яйца...
Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос...

 Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: :)

Диоген пишет:

цитата:

Не забыть бы только перед варкой их побрить, чтобы в пирожках с этими яйцами не оказалось слишком много волос...

Жуть, не рассказывайте нам про свои привычки. :D

Завязывайте вы с передергиваниями и попытками выставить оппонента дураком, это всегда поворачивается против вас.

 Отправлено: 21.06.08 16:36. Заголовок: Диоген пишет: А до ..

Диоген пишет:

цитата:

А до 22 июня, значит, СССР был врагом, против которого Британия воевала вместе с Германией... М-да...

Глупость говорите.

Диоген пишет:

цитата:

М-да-а-а-а-а...

Это крик? Не стоит так реагировать. В конце концов вы не всегда должны быть правы.

 Отправлено: 21.06.08 17:37. Заголовок: 50 cent пишет: Глупо..

50 cent пишет:

цитата:

Глупость говорите.

Всего лишь повторил вашу, показав абсурдность вашего утверждения.

 Отправлено: 21.06.08 17:52. Заголовок: :)

Таким образом показать абсурдность невозможно, ибо политика - не бинарная логика, где существует только лишь враг/союзник.

 Отправлено: 23.06.08 03:04. Заголовок: Диоген ,в данном слу..

Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны.

 Отправлено: 23.06.08 03:33. Заголовок: shutt пишет: Диоген ..

shutt пишет:

цитата:

Диоген ,в данном случае "тактический" не означает непосредственно тактическое ЯО и соответствующие носители. Вы слишком буквальны.

shutt, я читаю не в головах у людей, а сообщения на форуме. А автор сообщения нигде не оговорил, что его слова "тактический" следует читать "стратегический".