Отправлено: 08.07.09 19:55. Заголовок: Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С)

http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html
Малыш раскопал в фонде переводов трофейных документов ЦАМО горячие приветы, которые НФО передали из 1941 года Марку Семеновичу, и оформил в виде поста в ЖЖ. Слог аффтара поста также доставляет.

 Отправлено: 09.07.09 19:26. Заголовок: BP_TOR, Alick-спокой..

BP_TOR, Alick - спокойнЕе.

 Отправлено: 09.07.09 19:49. Заголовок: Yroslav пишет: Каки..

Yroslav пишет:

цитата:

Каким образом?

Ох, как не хочется повторяться!
1. Сколько танков было в КМГ и сколько их приняло участие в атаке по материалу Малыша?
2. Концепция М. Солонина известна; рейд Манштейна в неё вписывается, а в схему Малыша - нет.
А дальше - вольному воля: на основе фактов создаём концепцию (М. Солонин), или, избрав концепцию, подгоняем под неё факты (Малыш).
Каждому своё.

 Отправлено: 09.07.09 19:54. Заголовок: Alick пишет: 2. Кон..

Alick пишет:

цитата:

2. Концепция М. Солонина известна; рейд Манштейна в неё вписывается, а в схему Малыша - нет.

Можно поподробнее об этом. Каким образом "рейд" Манштейна вписывается в "концепцию"?

 Отправлено: 09.07.09 20:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Можно поподробнее об этом. Каким образом "рейд" Манштейна вписывается в "концепцию"?

400км за 4 дня характеризуют степеннь сопротивления РККА в первые дни войны.

 Отправлено: 09.07.09 20:34. Заголовок: Alick пишет: 400км ..

Alick пишет:

цитата:

400км за 4 дня характеризуют степеннь сопротивления РККА в первые дни войны.

Степень сопротивления в первую очередь зависит от того, есть ли кто ВООБЩЕ на пути. Покажите на примерах, какие именно соединения РККА находились на пути Манштейна, и какие из них разбежались. Ведь в этом суть "концепции".

 Отправлено: 09.07.09 21:01. Заголовок: Судя по взбудораженн..

Судя по взбудораженной реакции гуру и адептов - привет по адресу доставлен. Я доволен.

 Отправлено: 09.07.09 22:53. Заголовок: tsv пишет: Я доволе..

tsv пишет:

цитата:

Я доволен.

Чем именно?

 Отправлено: 09.07.09 23:07. Заголовок: Alick пишет: А, так..

Alick пишет:

цитата:

А, так Вы ничего так и не поняли? Видите ли, Малыш накопал материал, ценность которого равна нулю, т.к. содержащийся там материал подтверждает концепцию М. Солонина. Над собой посмеялся Малыш, показав неумение анализировать источник. А упоминание про 56мк опускает материал Малыша от нуля в область отрицательных величин:

Да понять то Вас не сложно -- Кемска волость- не Вы первый.
Если руководствоваться Вашими, мягко говоря, странными толкованиями цитат то можно подтвердить все что угодно.
Почему ценность материала Малыша равна нулю, даже если он, по Вашему мнению, подверждает концепцию М. Солонина? Или наоборот, не подтверждает? Эта Ваша фраза явно лишена всякого смысла.

 Отправлено: 09.07.09 23:09. Заголовок: craft пишет: Чем им..

craft пишет:

цитата:

Чем именно?

tsv пишет:

цитата:

привет по адресу доставлен.

 Отправлено: 10.07.09 00:12. Заголовок: Alick пишет: 1. Ско..

Alick пишет:

цитата:

1. Сколько танков было в КМГ и сколько их приняло участие в атаке по материалу Малыша?

Там только одна цифра - 150:

цитата:

Танковое соединение противника (около 150 танков) со стороны н.п.Индура атаковало 256-ю пд у н.п.Кузница.

и как это подтверждает концепцию:

цитата:

Красная Армия не хотела сражаться за КрававыйРижым™ и оттого разбегалась, как зайцы, бросая оружие и боевую технику.

 Отправлено: 10.07.09 00:39. Заголовок: Yroslav пишет: и ка..

Yroslav пишет:

цитата:

и как это подтверждает концепцию:

А почему это должно подтверждать концепцию? Упомянутая концепция носит не абсолютный, а статистический характер. Собственно, Марк Семёныч неоднократно подчёркивает, что отдельные части и соединения оказывавшие геройское сопротивление были. Но вот армия как целое не воевала.

Малыш же исполняет классическое чапековское "чучело", а потом победно смотрит по сторонам. Но первичку конечно почитать интересно.

 Отправлено: 10.07.09 01:08. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

цитата:

А, так Вы ничего так и не поняли? Видите ли, Малыш накопал материал, ценность которого равна нулю, т.к. содержащийся там материал подтверждает концепцию М. Солонина. Над собой посмеялся Малыш, показав неумение анализировать источник.

Угадайте кто сказал?

 Отправлено: 10.07.09 05:15. Заголовок: Alick пишет: 400км ..

Alick пишет:

цитата:

400км за 4 дня характеризуют степеннь сопротивления РККА в первые дни войны.

А последующее недельное топтание у Двинска при значительном превосходстве в силах что характеризует ?

 Отправлено: 10.07.09 06:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Собственно, Марк Семёныч неоднократно подчёркивает, что отдельные части и соединения оказывавшие геройское сопротивление были. Но вот армия как целое не воевала.

Гениальность концепции Солонина в том. что абсолютно любой факт ее подтверждает. Например: у КА были аэросани - но Вермахт дошел до Москвы, их тупо бросили при драпе. а у немцев не было - Москву-то они не взяли. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.07.09 14:38. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Собственно, Марк Семёныч неоднократно подчёркивает, что отдельные части и соединения оказывавшие геройское сопротивление были. Но вот армия как целое не воевала.

какая именно?- 4А сражалсь, 10-я тоже и 3-я тоже хотя о ней и меньше информации. Насчет теории МС- никакая это не теория - все можно найти, даже убежавших летчиков, вопрос лишь усилий при поиске . Пример 126 ИАП я приводил.

Был правда неск. другой феномен, говорящий в пользу МС, скажем некий поток на восток мелких и средних (по численности) групп в/с КА, гдето уже начиная с 24 июня. Прикольно, что немцы на основании показаний пленных сделали неправильный вывод о том что начался отход основных сил 10А и 3А из белостокского балкона.

Но чтото Малыш молчит насчет этого дела, или не нашел еще ?

 Отправлено: 10.07.09 14:51. Заголовок: vlad пишет: какая и..

vlad пишет:

цитата:

какая именно?

Красная, ясен пень.

 Отправлено: 10.07.09 14:55. Заголовок: это если по глобусу ..

это если по глобусу смотреть.

 Отправлено: 10.07.09 15:52. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Красная, ясен пень.

Тогда у вас прокол. Следуя вашим высказываниям Красная Армия в 1943 "не воевала" еще хуже, нежели в 1941.

 Отправлено: 10.07.09 15:59. Заголовок: 50 cent пишет: Тогд..

50 cent пишет:

цитата:

Тогда у вас прокол.

У меня? Вы полагаете, что я и Солонин один человек?

 Отправлено: 10.07.09 16:07. Заголовок: :sm91: Игорь Куртук..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

У меня? Вы полагаете, что я и Солонин один человек?

Как известно, для проверки необходимо наблюдать одновремено оба объекта.
У вас есть хотя бы фотография, где вы вместе с Солониным?

 Отправлено: 10.07.09 16:19. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Как известно, для проверки необходимо наблюдать одновремено оба объекта. У вас есть хотя бы фотография, где вы вместе с Солониным?

Увы мне, увы... Нету.

 Отправлено: 10.07.09 17:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

У вас есть хотя бы фотография, где вы вместе с Солониным?

Пять баллов! :)

 Отправлено: 10.07.09 17:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ст..

Сергей ст пишет:

цитата:

Степень сопротивления в первую очередь зависит от того, есть ли кто ВООБЩЕ на пути. Покажите на примерах, какие именно соединения РККА находились на пути Манштейна, и какие из них разбежались. Ведь в этом суть "концепции".

Так точно. Манштейна не сумели остановиить соединения 11А, а затем 27А.
tsv пишет:

цитата:

Судя по взбудораженной реакции гуру и адептов - привет по адресу доставлен.

"И я его лягнул..."(с).
BP_TOR пишет:

цитата:

Почему ценность материала Малыша равна нулю, даже если он, по Вашему мнению, подверждает концепцию М. Солонина?

Это элементарно: М. Солонин свою концепцию изложил: армия разбегалась. Были и те, кто не разбегался, а дрался с фашистами - поэтому мы отступили не до Камчатки, а только до Москвы. Малыш это подтвердил (сравните кол-во танков в бою с общим их кол-ом в КМГ), но первым был М. Солонин, поэтому ценность перепевов Малыша равна нулю.
Yroslav пишет:

цитата:

Там только одна цифра - 150:

Вот именно - а где остальные?
Вариант ответа: побежали передавать приветы Малышу.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Собственно, Марк Семёныч неоднократно подчёркивает, что отдельные части и соединения оказывавшие геройское сопротивление были.

И это факт.
PKL пишет:

цитата:

А последующее недельное топтание у Двинска при значительном превосходстве в силах что характеризует ?

Давайте посмотрим: Манштейн получил приказ ждать подхода 41тк.

 Отправлено: 10.07.09 17:55. Заголовок: Alick пишет: Так то..

Alick пишет:

цитата:

Так точно. Манштейна не сумели остановиить соединения 11А, а затем 27А.

Вы не увиливайте от конкретики. Еще раз спрашиваю - какие конкретно соединения находились на пути Манштейна, и какие из них "разбежались"? И кстати, "не сумели остановить" = "разбежались"? Оригинально, даже сказать нечего...

 Отправлено: 10.07.09 18:02. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

У вас есть хотя бы фотография, где вы вместе с Солониным?

Есть факт передачи 100 американских долларов.
Вы полагаете Игорь переложил их из правого кармана в нагрудный?

 Отправлено: 10.07.09 20:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы не увиливайте от конкретики. Еще раз спрашиваю - какие конкретно соединения находились на пути Манштейна

А Вы мне свою схему не навязывайте - она неверна по сути, т.к.
1. считать надо не только те войска, которые Манштейн разогнал на своём пути, но и те, которые находились рядом и не препятствовали 290пд двигаться следом. Если бы 11А держала оборону, то она бы просто сомкнулась за ушедшей в тыл 8тд и 3мд - и Манштейн горько пожалел бы о своём опрометчивом прорыве;
2. если бы те 55% л/с СЗФ не пропали без вести и не попали в плен, а сражались подобно остальным, то Лееб просто-напросто не пустил бы танковые корпуса на верную гибель - в отношении 56мк речь т.о. должна идти об 11А "взагали".

 Отправлено: 10.07.09 20:36. Заголовок: Alick пишет: А Вы м..

Alick пишет:

цитата:

А Вы мне свою схему не навязывайте - она неверна по сути, т.к.

Она верна, просто Вы ответить на поставленный вопрос НЕ МОЖЕТЕ. Еще раз спрашиваю - какие части "разбежались"?
Alick пишет:

цитата:

1. считать надо не только те войска, которые Манштейн разогнал на своём пути, но и те, которые находились рядом и не препятствовали 290пд двигаться следом. Если бы 11А держала оборону, то она бы просто сомкнулась за ушедшей в тыл 8тд и 3мд - и Манштейн горько пожалел бы о своём опрометчивом прорыве;

Какие войска Манштейн "разогнал"? Что Вы ведете себя как уж на сковородке? Назовите соединения, в чем проблема? Насчет 11 армии. Как она могла сомкнуться, если у армии не было сплошного фронта?
Alick пишет:

цитата:

2. если бы те 55% л/с СЗФ не пропали без вести и не попали в плен, а сражались подобно остальным, то Лееб просто-напросто не пустил бы танковые корпуса на верную гибель - в отношении 56мк речь т.о. должна идти об 11А "взагали".

Какой-то бурный поток "мысли". Какое отношение к рейду Манштейна имеют названные Вами проценты? Никакого. Для чего Вы их назвали? Чтобы произвести впечатление? Так не произвели. Кстати, и как Вы их посчитали?

 Отправлено: 10.07.09 22:11. Заголовок: Я вообще не улавлива..

Я вообще не улавливаю, почему Манштейн буквально за уши притягивается к 11-й армии. Он из группы Геппнера, бил аккурат в стык 8-й и 11-й.

 Отправлено: 10.07.09 22:33. Заголовок: а чего тут удивлятьс..

а чего тут удивляться ежели этот индивидум осилил/о (?) одну книшку Марк Семеныча
Кстати, могу сообщить сообществу что даже широко известный в узких кругах Lok перековался.

 Отправлено: 10.07.09 22:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..

Сергей ст пишет:

цитата:

Она верна, просто Вы ответить на поставленный вопрос НЕ МОЖЕТЕ. Еще раз спрашиваю - какие части "разбежались"?

Нет, это Вы мой пост не можете осилить. Перечитайте его ещё раз. Если цифр там не увидите - перечитывайте снова, пока не наведёте резкость на две пятёрки. Значок после них обозначает проценты.
Удачи.
Сергей ст пишет:

цитата:

Какие войска Манштейн "разогнал"? Что Вы ведете себя как уж на сковородке? Назовите соединения, в чем проблема? Насчет 11 армии. Как она могла сомкнуться, если у армии не было сплошного фронта?

Так, как смыкались немцы, отрезая наши вырвавшиеся вперёд танковые корпуса - у них это почему-то получалось. Подучите матчасть сперва, чтобы глупости не городить.
Сергей ст пишет:

цитата:

Какой-то бурный поток "мысли". Какое отношение к рейду Манштейна имеют названные Вами проценты? Никакого

Для Вас может, и никакого, а человек думающий поймёт: если бы 11А сопротивлялась, такой рейд Манштейна был бы невозможен. даже в случае прорыва он был бы отрезан и окружён - примеры этому из истории ВМВ найдёте сами или помочь?

 Отправлено: 10.07.09 23:01. Заголовок: vlad пишет: широко ..

vlad пишет:

цитата:

широко известный в узких кругах Lok перековался.

Во что? Или куда?

 Отправлено: 10.07.09 23:09. Заголовок: Alick пишет: Нет, э..

Alick пишет:

цитата:

Нет, это Вы мой пост не можете осилить. Перечитайте его ещё раз. Если цифр там не увидите - перечитывайте снова, пока не наведёте резкость на две пятёрки. Значок после них обозначает проценты.

Какие цифры? Я у Вас в который раз спрашиваю - дайте наименование КОНКРЕТНЫХ соединений, которые "разбежались"! Вы в ОЧЕРЕДНОЙ раз придумываете отмазки. Я так понял, что номеров дивизий я так и недождусь. Конкретно слили, товарищ
Alick пишет:

цитата:

Так, как смыкались немцы, отрезая наши вырвавшиеся вперёд танковые корпуса - у них это почему-то получалось. Подучите матчасть сперва, чтобы глупости не городить.

Вы вообще в курсе, что было на СЗФ в первые дни? Судя по Вашим постингам, нет. Можете почитаете что-нибудь для начала (только не "творение" МС)
Alick пишет:

цитата:

Для Вас может, и никакого, а человек думающий поймёт: если бы 11А сопротивлялась, такой рейд Манштейна был бы невозможен. даже в случае прорыва он был бы отрезан и окружён - примеры этому из истории ВМВ найдёте сами или помочь?

Слушайте, я Вас который раз прошу - дайте номера соединений, которые "разбежались"! Вместо это читаю какой-то детский лепет про сопротивление 11 армии. Да Манштейн практически мимо ее прошел, для Вашего сведения. Или Вы не в курсе?

 Отправлено: 10.07.09 23:14. Заголовок: Alick пишет: Для Ва..

Alick пишет:

цитата:

Для Вас может, и никакого, а человек думающий поймёт: если бы 11А сопротивлялась, такой рейд Манштейна был бы невозможен. даже в случае прорыва он был бы отрезан и окружён - примеры этому из истории ВМВ найдёте сами или помочь?

Ваше воинствующее хамство, юноша, уже начинает доставать. Вас русским языком спрашивают: какими силами следовало 11-й армии останавливать Манштейна? Покажите нам свою осведомленность, действительно ли вы такой крутой перец, как о себе думаете.

 Отправлено: 11.07.09 00:19. Заголовок: Alick пишет: Вот им..

Alick пишет:

цитата:

Вот именно - а где остальные?

Что такое!? Да там же. Вы все прочитали?, там же отмечены действия не одного "танкового соединения противника (около 150 танков)" и не на одном направлении.

Мне другое интересно. Как подсчет количества (техники) в итоге вскрывает мотив
военнослужащих КА. Вот этот момент преобразования количества в качество от меня ускользает. Как Вы это делаете?

 Отправлено: 11.07.09 00:51. Заголовок: карта специально что..

карта.

 Отправлено: 11.07.09 00:57. Заголовок: Хэлдир пишет: Во чт..

Хэлдир пишет:

цитата:

Во что? Или куда?

в анти-резуниста

 Отправлено: 11.07.09 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: П..

Сергей ст пишет:

цитата:

Покажите на примерах, какие именно соединения РККА находились на пути Манштейна, и какие из них разбежались

- По идее блицкрига там надо было не преодолевать сопротивление, а выставлять заслоны, не тратить время и идти вперед. Только вперед, так быстро как позволяет техника мотомеханизированных соединений. Очень хорошая скорость, только она характеризует не силу сопротивления КА, а темп операции.
Прорыву не нужно никакое сопротивление. В этом в общем-то цель блицкрига.

 Отправлено: 11.07.09 21:40. Заголовок: Что ж, раз настаивае..

Что ж, раз настаиваете, придётся оторваться от книг и рассказать то, что Вы отказываетесь прочитать сами. Но предупреждаю - если Вы собрались утопить меня в подробностях хода б/д и бесконечно задавать вопросы, кто из командиров и красноармейцев СЗФ воевал, а кто сдавался в плен - пофамильно, - я откажусь.
4ТГ была сосредоточена в полосе 11ск 8А.
Прорыв обороны 125сд - силами 8тд, совместно с 41мк. Очаговый характер боёв, оборона прорвана в 10.45 отстулением 125сд в лес.
48сд на марше, потеряла 60-70% л/с и отходила во второй половине дня от Эржвилки на северо-восток. Результат: 8тд взяла мост у Айроголы. Невзорванным, естественно.
11А: 5сд (16ск) отброшена в козловарудские леса.
В результате между 8А и 11А образовался разрыв. Впрочем, Кузнецова больше заботит другой разрыв - с ЗФ. Причина:

цитата:

Получился разрыв с Западным фронтом, который закрыть не имею сил ввиду того, что бывшие пять территориальных дивизий мало боеспособны и самое главное – ненадежны (опасаюсь измены).

Как видно, обороны фактически не было: её успела занять тоьлко 125сд. 48сд была на марше. Командование 16ск получило приказ организовать оборону Каунасского УРа, но приказ отходящим 5сд и 33сд отдан не был.
К концу 22 июня штаб 11А контроль над войсками потерял полностью. Её дивизии отступали.
Утром 23 июня 8А

цитата:

... находится в беспомощном положении – связи ни с нами, ни с механизированными корпусами не имеет.

И вот теперь, когда наши войски разбиты и оступают, и появился разрыв между 8А и 11А.
Попытка ликвидировать прорыв у Каунаса силами 1-го и 2 мсп НКВД была неудачной. И Манштейн рванул на Двинск, а наши 8-я и 11А получили приказ отойти и закрепиться на Двине - вот и получается, что немцы шли посреди (или обгоняя?) наших войск.
ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 26 ИЮНЯ 1941 г. НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР ОБ ОБСТАНОВКЕ НА ФРОНТЕ К 20 ЧАСАМ 35 МИНУТАМ 26 ИЮНЯ 1941 г.:

цитата:

11-я армия – штаб и Военный совет армии, по ряду данных, пленен или погиб. Немцы захватили шифрдокумент. 5, 33, 188, 128-я стрелковые дивизии неизвестно в каком состоянии и где находятся. Много отставших и убежавших, задерживаемых [на] направлении Двинск. Много брошено оружия. 11-я армия не является организованным боеспособным соединением.

За пять дней войны...
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 02 К 10 ЧАСАМ 23 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ФРОНТА:

цитата:

48-я стрелковая дивизия – о двух батальонах 328-го стрелкового полка сведений нет. Отдельные люди и обозы задерживаются Колнун, Россиены... ...д) 51-й корпусной артиллерийский полк стал на огневые позиции в районе Скаудвиле. На протяжении всего дня боевых действий авиация противника держала под сильным воздействием все части 11-го стрелкового корпуса. Из отошедших подразделений пограничного отряда организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта;

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 04 К 10 ЧАСАМ 24 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ФРОНТА:

цитата:

Отступление от р. Неман протекает в большом беспорядке. Распоряжением командующего фронтом для восстановления порядка в 16-й стрелковый корпус направлена группа командиров из управления фронта во главе с начальником артиллерии [фронта] генерал-майором Беловым.

12мк - неудачный контрудар.
Т.о. причинами поражения являются:
1. отсутствие обороны;
2. попытки постоянно контратаковать вместо организации обороны;
3. нежелание воевать - высокий процент пленных и самовольно оставляющих фронт;
4. самоустранение командиров от управления войсками, выразившееся в отстутсвии связи при наличии ср-в связи;
5. кордонная стратегия: общий отход при прорыве нем. танков, которые при правильном руководстве с нашей стороны сами оказались бы в опасном состоянии.
Вот примерно такая картина.

 Отправлено: 11.07.09 21:43. Заголовок: Змей пишет: Наприме..

Змей пишет:

цитата:

Например: у КА были аэросани - но Вермахт дошел до Москвы, их тупо бросили при драпе. а у немцев не было - Москву-то они не взяли.

Это говорит только о том, что имеющиеся аэросани при отступлении приводились в состояние, которое не могло говорить захватившим их агрессорам ничего об их истинном назначении.
Возможно, что эта особенность была заложена еще при разработке тех.задания на аэросани - случайно попавший в руки врага наш "вундерваффе" ничем не должен выявлять свое истинное назначение.
Версия №2 - враг таки расшифровал потенциал аэросаней. Поэтому использование в контрнаступлении вместо аэросаней хорошо известных ему танков оказалась неожиданным.

 Отправлено: 11.07.09 21:58. Заголовок: 917 пишет: По идее ..

917 пишет:

цитата:

По идее блицкрига там надо было не преодолевать сопротивление, а выставлять заслоны, не тратить время и идти вперед. Только вперед, так быстро как позволяет техника мотомеханизированных соединений. Очень хорошая скорость, только она характеризует не силу сопротивления КА, а темп операции. Прорыву не нужно никакое сопротивление. В этом в общем-то цель блицкрига.

Ну да. В прорыв вводятся подвижные части, вовсе не ищущие боя с противником, а обходящие его.
К бою с противником должны быть готовы именно ЗАСЛОНЫ... Причем именно к оборонительному бою. И причем именно к бою с ударными (ака танковыми) частями РККА.