Отправлено: 10.04.09 22:28. Заголовок: Марк Солонин - кремлевский историк?

Люди, объясните, что происходит? Читаю статью Марка Солонина на его сайте: http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
Дохожу до сноски 28. Смотрю ее - ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 481. Пытаюсь посмотреть это дело. Бац, а оказывается дело находится на секретном хранении и без допуска не выдается (и ранее не выдавалось). И как это М. Солонину удалось заглянуть в это дело? У него что, допуск для работы с секретными материалами есть? Чего он тогда жалуется, что его никуда не пускают и у нас все засекречено?

 Отправлено: 13.04.09 23:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну, это вобщем и в целом жалкая отмазка. Если вы сами с документом не работали, ссылка должна быть не на архив, а на публикацию.

Разумеется. Именно так и делал - В КНИГЕ. Например, открываем "25 июня" на стр. 288. Читаем:

последним из известных документов советского военного планирования являются "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками", составленные не ранее 15 мая 1941 г. ( ЦАМО, ф.16, оп. 2951, д..237, л.1-15 ). Опубликованный 15 лет назад ( в 1-2 номерах "Военно-исторического журнала" за 1992 год ), этот документ сразу же оказался в центре ожесточенной дискуссии. Возможно, это было связано с тем, что, не успевшие еще отвыкнуть от традиционных мифов советской пропаганды читатели были шокированы фразой : "Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". ( 121, стр. 217 )
Теперь идем в список источников., стр. 626 Что такое (121)? "Россия - ХХ век. Документы. 1941 год. Книга 2, М..Международный фонд "Демократия", 1998"

В "23 июня" я специально обратил внимание читателя, что в ф.16 ЦАМО отродясь не был :
Внимательный читатель, вероятно, заметил, что все вышеуказанные документы стратегического военного планирования находятся в одном месте : ф.16, оп. 2951 Центрального архива Министерства обороны. Этот фонд не рассекречен, а значит и никому, кроме ангажированных "историков от Главпура", не доступен. Таким образом, более 10 лет существует совершенно бредовая ситуация, когда ряд документов опубликован, но не рассекречен! Мы не можем ни проверить соответствие опубликованных текстов оригиналам документов, ни восполнить "забытые" публикаторами фрагменты. Хотя никто иной, как сам Махмуд Ахметович сообщил в 1995 г., что в Докладе от 11 марта 1941 г. ( в той его части, которая определяла порядок действий Юго-Западного фронта - и которая не была опубликована в "малиновке"! ) рукой Ватутина была вписана фраза : "Наступление начать 12.6". ( 44, стр. 93 ) Как это понимать ? В отсутствии доступа к ф.16, оп. 2951 о достоверности этой информации остается только гадать…

Это Глава 7 (книга не под рукой, стр. указать не могу). Так что с ф.16 ЦАМО я никого не обманывал.

 Отправлено: 13.04.09 23:39. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Система простая, на честность.

MarkS пишет:

цитата:

Ни одной "ворованной ссылки" ( в сформулированном вами значении этого выражения) нет. Ни одной. Можете высылать деньги.

Да. уж. А человек с ружьем назвал форум русскоязычным международного уровня. Вас почитаешь и создается впечатление, что попал в Англию. Как там в анекдоте - и тут я заиграл.

 Отправлено: 14.04.09 01:00. Заголовок: MarkS пишет: Или по..

MarkS пишет:

цитата:

Или попросите кого-нибудь из москвичей проехаться по РГВА

Вы Марк Семенович, давно там работали? Если не секрет конечно.

 Отправлено: 14.04.09 05:15. Заголовок: Что надо посмотреть ..

Что надо посмотреть в РГВА, сегодня или завтра там буду?

 Отправлено: 14.04.09 06:38. Заголовок: Steps пишет: Что на..

Steps пишет:

цитата:

Что надо посмотреть в РГВА, сегодня или завтра там буду?

Листы использования дел, указанных в ссылках указанной статьи. Т.е. факт "ознакомления" г-на Солонина.

 Отправлено: 14.04.09 06:43. Заголовок: Принято к исполнению..

Принято к исполнению. Точно не сегодня, завтра, не горит, я думаю?

 Отправлено: 14.04.09 06:44. Заголовок: 917 пишет: В общем-..

917 пишет:

цитата:

В общем-то он в свое время говорил о посещении архива, более того, там его видел Малыш и т.п.

Малыш его видел вроде в ЦАМО. А в ГАРФ некто по фамилии Солонин действительно был, подтверждаю. В смысле что в делах стоят подписи человека с такой фамилией

 Отправлено: 14.04.09 06:46. Заголовок: Steps пишет: Точно ..

Steps пишет:

цитата:

Точно не сегодня, завтра, не горит, я думаю?

Получается к концу недели, т.к. выдача дел через день... Думаю раньше туда все равно никто не доберется.

 Отправлено: 14.04.09 06:54. Заголовок: Ну как-то так, да. ..

Ну как-то так, да.
Offtop:
В РГВА еще ко всему Билайновский вайфай (редкое оно, кстати) работает через раз.

 Отправлено: 14.04.09 08:26. Заголовок: 917 пишет: Хотя сис..

917 пишет:

цитата:

Хотя система подвидения итогов не понятна.

Помнится, во время прошлого спора предлагали сканы выкладывать.

MarkS пишет:

цитата:

Разумеется. Именно так и делал - В КНИГЕ.

Однако, тенденция намечается. В книгах пишете одно, а в статья и интервью несколько другое? Опять забывчивостью объяснять будете?

 Отправлено: 14.04.09 09:10. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А в ГАРФ некто по фамилии Солонин действительно был, подтверждаю

(лихорадочно чеша репу) Что же мне делать? Сфотографировать себя на фоне паспорта? Боюсь, что ради спасения ста баксов фоту объявят фотошопом...

 Отправлено: 14.04.09 09:13. Заголовок: K.S.N. пишет: Однак..

K.S.N. пишет:

цитата:

Однако, тенденция намечается. В книгах пишете одно, а в статья и интервью несколько другое

Угадал! Есть такая "тенденция", называется "общепринятые правила цитирования".
Вот когда Вас пригласят к микрофону, Вы и будете в прямом эфире зачитывать вслух: "Россия - ХХ век. Документы. 1941 год. Книга 2, стр. 347, издано, М..Международный фонд "Демократия", 1998"
Я уж по старинкек - в книге один способ указания источников, в интервью - другой

 Отправлено: 14.04.09 09:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Ма..

Сергей ст пишет:

цитата:

Малыш его видел вроде в ЦАМО.

Не оборачивайтесь, за нами следят. Я дам вам "парабеллум" (с)

 Отправлено: 14.04.09 09:19. Заголовок: Странно Марк, вот по..

Странно Марк, вот помнится на этом форуме Вы заявили, что лишаете Куртукова счастья общения с собой ( правда выгледело это жалко , т.к. казалось со стороны, что Вы не знаете ответа на вопрос Игоря , который высвечивал Ваше не знание предмета, о котором Вы, написали столько книг). Теперь же когда речь зашла о 100 баксах быстро взяли "свои слова обратно"?
Хм, простите, выглядит как жадность

 Отправлено: 14.04.09 09:19. Заголовок: Марк Семенович, а Вы..

Марк Семенович, а Вы в курсе, что этот фонд ловили за руку на недобросовестном цитировании документов? Вы, таки, умрете от опечатки (ц).

 Отправлено: 14.04.09 09:57. Заголовок: MarkS пишет: Угадал..

MarkS пишет:

цитата:

Угадал! Есть такая "тенденция", называется "общепринятые правила цитирования".

Угу. Согласно которой даже в статьях при указании источника обычно добавляют: "цитируется по..." В указанной статье такая добавочка есть?

цитата:

Вот когда Вас пригласят к микрофону, Вы и будете в прямом эфире зачитывать вслух: "Россия - ХХ век. Документы. 1941 год. Книга 2, стр. 347, издано, М..Международный фонд "Демократия", 1998" Я уж по старинкек - в книге один способ указания источников, в интервью - другой

Что касается интервью, то я имел передачу на "Эхо Москвы", где Вы циферку забыли.

 Отправлено: 14.04.09 09:58. Заголовок: Так, господа-товарищ..

Так, господа-товарищи.
Драться так драться, зачем же в кричать
Пари так пари, зачем же переходить на личности?
Alex S или конкретно по сути или никак.

 Отправлено: 14.04.09 16:18. Заголовок: Человек с ружьем Да..

Человек с ружьем
Да полно Вам, Марк Семеныч ещё за ворованные фотографии не отчитался.


Я ж говорю — врать можно…

 Отправлено: 14.04.09 16:48. Заголовок: Steps пишет: Да пол..

Steps пишет:

цитата:

Да полно Вам, МарСеменыч ещё за ворованные фотографии не отчитался.

Заключайте пари - срубите на пиво по-лёгкому.
Steps пишет:

цитата:

Я ж говорю — врать можно…

Врать/не врать - дело сохранения личной репутации.
А вот грубить точно небезопасно.
P.S. Вашего МарСемёныча поправил.

 Отправлено: 14.04.09 17:32. Заголовок: MarkS пишет: Боюсь,..

MarkS пишет:

цитата:

Боюсь, что ради спасения ста баксов фоту объявят фотошопом...

Не переживайте вы так, если прoиграл - расплачусь.

Пока проверка вяывила, что РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 36, л. 10 публиковался целиком, первый раз в "Известиях ЦК КПСС", 1990, No2. С другой стороны в статье есть ссылка на следующий лист этого дела, который вроде бы нигде не публиковался. То есть вполне возможно, что это не воровство ссылки, а просто "историографический вакуум".

 Отправлено: 14.04.09 17:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Пока проверка вяывила, что РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 36, л. 10 публиковался целиком, первый раз в "Известиях ЦК КПСС", 1990, No2. С другой стороны в статье есть ссылка на следующий лист этого дела, который вроде бы нигде не публиковался

А что надо?

 Отправлено: 14.04.09 19:12. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А что надо?

Не понял.

 Отправлено: 14.04.09 19:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Пока проверка вяывила, что РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 36, л. 10 публиковался целиком, первый раз в "Известиях ЦК КПСС", 1990, No2. С другой стороны в статье есть ссылка на следующий лист этого дела, который вроде бы нигде не публиковался. То есть вполне возможно, что это не воровство ссылки, а просто "историографический вакуум".

И про 750 тыс. автомобильных шин ( л. 11) Известия ЦК КПСС раскололись? Не знал. В любом случае - моя подпись в формуляре этих "Особых папок" стоит

 Отправлено: 14.04.09 19:30. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Пока проверка вяывила, что

Отлично. Т.е. моя просьба потратить И время, и деньги выполняется. Не ожидал.
Тогда уж до кучи - чем больше ссылок, тем легче поймать за руку плагиатора, не правда ли?

"25 июня", стр. 626 - 635
Скрытый текст

114. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 68 115. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 72 116. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 47 117. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 55 118. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 62 119. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 64 120. Россия-XX век, Документы. 1941 год, Книга 1, М., Международный фонд "Демократия", 1998 г. 121. Россия-XX век, Документы. 1941 год, Книга 2, М., Международный фонд "Демократия", 1998 г. 122. РГВА, ф. 29, оп. 34, д. 578, л. 20-22 123. РГВА, ф. 4, оп. 19, д. 71, л. 238 124. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1547, л. 46 125. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1547, л. 58 126. Газета "Известия", 2 августа 1940 г. 127. РГАСПИ, ф. 516, оп. 2, д. 1544, л. 9-10 128. РГАСПИ, ф.17, оп. 162, д. 33, л. 42-51 129. РГВА, ф.25888, оп. 3, д. 189, л. 35 130. РГВА, ф.25888, оп. 3, д. 189, л. 59 131. РГВА, ф.25888, оп. 3, д. 189, л. 1 135. РГВА, ф. 9, оп. 29, д. 547, л. 250 136. РГВА, ф. 29, оп. 34, д. 415, л. 92-99 137. РГАСПИ, ф. 71, оп. 25, д. 12090, л. 1-9, цитируется по М.И. Мельтюхов ( см. п. 34 ) 138. РГАСПИ, ф. 71, оп. 25, д. 12089, л. 1-4, цитируется по М.И. Мельтюхов ( см. п. 34 ) 140. РГА ВМФ, ф. Р-1877, оп. 1, д. 150, л. 2 141. РГА ВМФ, ф. Р-62, оп. 2, д. 168, л. 807, цитируется по А.С. Степанов ( см. п. 66 ) 142. РГА ВМФ, ф. Р-62, оп. 2, д. 168, л. 732, цитируется по А.С. Степанов ( см. п. 66 ) 143. РГА ВМФ, ф. Р-62, оп. 2, д. 168, л. 698, цитируется по А.С. Степанов ( см. п. 66 ) 144. РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 27, л. 160 147. РГВА, ф. 29, оп. 34, д. 578, л. 9, 12 , цитируется по А.С. Степанов ( см. п. 66 ) 149. ЦАМО, ф. 22251, оп.1, д. 3, л.14 150. ЦАМО, ф. 22251, оп.1, д. 3, л. 23 151. ЦАМО, ф. 22251, оп.1, д. 3, л. 57 152. ЦАМО, ф. 22251, оп.1, д. 3, л. 87 158. РГАСПИ, ф. 516, оп.2, д. 1544, л. 127 159. РГВА, ф. 25888, оп. 3, д. 189, л. 59 160. РГАСПИ, ф. 516, оп. 2, д. 1544, л.49 166. РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 35, л. 13 167. РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 36, л. 10 168. РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 36, л. 11 169. ГАРФ ф. Р-8418, оп. 25, д. 682, л.19 170. ГАРФ ф. Р-8418, оп. 25, д. 683, л. 227 171. ГАРФ ф. Р-8418, оп. 25, д. 683, л. 253 172. ГАРФ ф. Р-8418, оп. 25, д. 481, л. 32-33 196. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 6, л. 2 197. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 1, л. 3 198. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 30, л. 1 199. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 1-3 200. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 2, л. 4 201. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 2, л. 6 203. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 60, л. 2 204. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.17, л. 1 205. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.17, л. 4 206. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.27, л. 2 207. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.27, л. 8 208. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д.17, л. 11 209. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.17, л. 29 210. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 27, л. 55-56 211. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 1, л. 15-20 212. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 1, л. 26 213. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 22, л. 8 214. ВИЖ № 4/1989 215. "Сборник боевых документов Великой Отечественной войны" ( СБД ) № 33, стр. 33 216. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 60, л. 7 217. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 6, л. 3 218. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 60, л. 8 219. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 60, л. 9 220. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 7, л. 2 221. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.17, л. 10 222. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д.19, л. 11 223. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 60, л. 5 227. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 6, л. 3 228. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 22, л. 3 229. СБД № 35, стр. 11 230. ЦАМО, ф.377, оп. 10877, д. 42, л. 2 231. ЦАМО, ф.377, оп. 10877, д. 42, л. 6 232. РГА ВМФ, ф. Р-92, оп. 2, д. 668, л. 4, 26, цитируется по П.В. Петров, "Оперативное планирование на Краснознаменном Балтфлоте в 1940 г.", Материалы 5-й ежегодной научной конференции "Санкт-Петербург и страны Северной Европы", СПб, 2004 г. 233. РГА ВМФ, ф. 1877, оп. 1, д. 98, л. 1, цитируется по С.В. Тиркельтауб, К-Ф.Геуст, "Зимняя война над Балтикой" 234. там же, л. 9 248. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 19 249. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 17, л. 5 250. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 19, л. 6 251. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 1-3 252. ЦАМО, ф. 20102, оп. 1, д. 2, л. 1 253. ЦАМО, ф. 20102, оп. 1, д. 3, л. 1 255. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 6 256. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 109, л. 1-2 257. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 14 258. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 16 259. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 30, л. 6 260. ЦАМО, ф. 20102, оп. 1, д. 2, л. 3 -10 261. ЦАМО, ф. 3444, оп.1, д. 29, л. 3-14 262. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 19 263. Центральный архив ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 1047, л. 403-419. Цитируется по ВИЖ № 8/2006, стр. 36 265. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 1, л. 1 267. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 12-13 268. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 11, л. 16, 18, 20 272. ЦАМО, ф.35, оп. 28737, д. 1, лл. 7, 33, 116, 292, 294. Цитируется по сборнику документов см. п. 269 278. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 21 279. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 27 280. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 26 281. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 31 282. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 34 283. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 27 284. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 33 285. ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 183, л. 36 286. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 1, л. 3 287. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 2, л. 3 288. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 3 289. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 1-5 290. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 7, л. 6 291. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 11, л. 16-20 292. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 6 293. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 8 294. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 1, л. 4-5 295. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 11 296. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 13, 14 297. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 7, л. 12 300. ЦАМО, ф. 20005, оп. 1, д. 1, л. 5 301. ЦАМО, ф. 20005, оп. 1, д. 1, л. 8 302. ЦАМО, ф. 20005, оп. 1, д. 1, л. 11 303. ЦАМО, ф.1400, оп. 1, д. 17, л. 15 304. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 2, л. 67 305. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 6-А, л. 2 306. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 22, л. 3 307. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 52, л. 22 308. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 52, л. 40 309. ЦАМО, ф. 20005, оп. 1, д. 1, л. 4 310. ЦАМО, ф. 20005, оп. 1, д. 1, л. 11 327. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 29, л. 35 328. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 29, л. 42 329. ЦАМО, ф. 1458, оп. 1, д. 5/7115, л. 3 330. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 42, л. 8-12 334. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 7, л. 22 335. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 11, л. 71 336. ЦАМО, ф. 20104, оп. 1, д. 3, л. 25, 27 337. ЦАМО, ф. 20013, оп. 1, д. 6, л. 23-24 339. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 7, л. 3 340. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 19, л. 22 341. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 17, л. 46 342. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 7, л. 3 343. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 19, л. 25 344. ЦАМО, ф. 1400, оп. 1, д. 19, л. 45 345. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 7, л. 5 347. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 42, л. 3 348. ЦАМО, ф. 3019, оп. 1, д. 2, л. 6 349. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 29, л. 13 350. ЦАМО, ф. 3444, оп. 1, д. 1, л. 52 351. ЦАМО, ф. 3019, оп. 1, д. 2, л. 51 353. ЦАМО, ф. 377, оп. 10877, д. 42, л. 99-100 355. ЦАМО, ф. 3000, оп. 1, д. 1, л. 42 356. ЦАМО, ф. 3000, оп. 1, д. 1, л. 27 357. ЦАМО, ф. 3000, оп. 1, д. 1, л. 12-13 358. ЦАМО, ф. 1458, оп. 1, д. 5/7115, л. 5 359. ЦАМО, ф. 1458, оп. 1, д. 61, л. 19 360. ЦАМО, ф.249, оп. 33408, д. 1, л. 30, цитируется по : Н. И. Барышников, "Наступление финских войск на Карельском перешейке в августе-сентябре 1941 г", стр. 264-274 в сборнике см. п.35 361. ЦАМО, ф. 3422, оп. 1, д. 7, л. 2 362. ЦАМО, ф. 3422, оп.1, д.1, л. 26

 Отправлено: 14.04.09 19:39. Заголовок: MarkS пишет: Тогда ..

MarkS пишет:

цитата:

Тогда уж до кучи - чем больше ссылок, тем легче поймать за руку плагиатора, не правда ли?

Марк Семёныч, не суетитесь под клиентом пожалуйста. 25 июня в сети есть, не надо её перепечатывать большими кусками на форум.

Замечу также что в терминологии вы традиционно не тверды. Воровство ссылки не есть плагиат. Вы ведь не приписываете себе авторство текста, на который ссылка? Даже воровство идей без указания авторства (как например случилось с моим тезисом о том, что ВВС РККА не были уничтожены в первый день войны, который вы вместе с аргументацией перетащили к себе в "Мирно спящие аэродромы" после наших древних дискуссий на авиафоруме) - это не плагиат.

Плагиат относится конкретно к тексту.

 Отправлено: 14.04.09 22:05. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Врать/не врать - дело сохранения личной репутации.

А можно или нельзя врать на ФОРУМЕ — дело модераторов. На Милитере теперь ВРАТЬ — можно. Сами ссылки в моих постах найдёте, или я пятый раз должен это сделать? Никакой Вы модер…

 Отправлено: 15.04.09 04:15. Заголовок: Чья бы корова мычала..

Чья бы корова мычала Steps.

Нормальный модер, и форумные завуалированные фекалии он вылавливать и подчищать не обязан.

Если к кому-то претензии вам уже советовали лично "бить по морде". Могу выслать пособие по рукопашному бою НКВД.

 Отправлено: 15.04.09 04:34. Заголовок: Steps пишет: Никако..

Steps пишет:

цитата:

Никакой Вы модер…

Подайте на меня в суд ©
Ничего, что я так как ВАМ привычно?©

 Отправлено: 15.04.09 05:28. Заголовок: Я вот понять не могу..

Я вот понять не могу...
Многим кажется что Игорь Куртуков сам с этим спором не сможет справиться, или он у кого помощи просил...
Правильно заметил Человек с ружьем , ставте свою сотню и вперёд...... а если не готовы то .......

 Отправлено: 15.04.09 13:28. Заголовок: Я так и не понял! Кт..

Я так и не понял! Кто ведёт? Спартак или Динамо?

 Отправлено: 15.04.09 13:43. Заголовок: Голицын пишет: Я та..

Голицын пишет:

цитата:

Я так и не понял! Кто ведёт?

Да вроде я сливаю.

 Отправлено: 15.04.09 20:43. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Марк Семёныч, не суетитесь под клиентом

Товарищ Человек с ружьем! Товарищ! Что Вы думаете о Правилах Форума?

 Отправлено: 16.04.09 08:04. Заголовок: MarkS Я все же не ..

MarkS

Я все же не понял. Имеется факт, что некий документ в архиве вам ВЫДАЛИ, а Сергею НЕ ВЫДАЛИ. Как в таком случае быть с вашим утверждением, что в архивах имеются документы, которые выдаются только специально подобранным главпутовским исследователям?

 Отправлено: 16.04.09 09:47. Заголовок: Можно поставить вопр..

Можно поставить вопрос и по-другому: откуда безоговорочная вера словам Сергея ст? Может быть, он даже и не пытался получить те документы, на которые ссылается Солонин? Слова Солонина против слов Сергея ст - почему одному надо верить безоговорочно, а другому столь же безоговорочно не доверять?

 Отправлено: 16.04.09 09:50. Заголовок: Диоген пишет: Слова..

Диоген пишет:

цитата:

Слова Солонина против слов Сергея ст

Где, ядрен-батон, принимают ставки?

 Отправлено: 16.04.09 13:56. Заголовок: Я Сергея ст знаю мно..

Я Сергея ст знаю много лет с самой лучшей стороны и верю ему.

 Отправлено: 16.04.09 14:05. Заголовок: А я Солонина с ..э....

А я Солонина с ..э... не самой лучшей. Кто ставки примет?

 Отправлено: 16.04.09 14:09. Заголовок: Змей пишет: Кто ста..

Змей пишет:

цитата:

Кто ставки примет?

На что ставите хоть?

Я смотрю, тут бабло просто с пола подбирать можно.

 Отправлено: 16.04.09 14:41. Заголовок: Может откроете ветку..

Может откроете ветку "военно-исторический тотализатор"?
Выберете штатного букмекера и полный вперёд.

 Отправлено: 16.04.09 14:44. Заголовок: Ну как же, брал МСС ..

Ну как же, брал МСС документ в прочтение или нет.