Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 683

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 06:41. Заголовок: Петр ВЕЛИКИЙ. Неангажированный подход (продолжение)


В чём его «великость» (величие) заключается?

ИМХО, «великими» по факту можно назвать:
- создание флота (и военного и торгового);
- создание регулярной армии;
- завоевание выхода к Балтийскому морю;
- перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург («великого» тут, разумеется, нет. Но мне, как петербуржцу, приятно).

Но всё это, ИМХО, меркнет по сравнению с тем колоссальным ВРЕДОМ, который он нанёс России.
А именно - «потеря национальной самоидентификации» и, соответственно, появление комплекса «преклонения перед Западом».
Кроме того, появление комплекса «всё решает царь» - именно отсюда и идёт культ Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева... Путина и постоянное при этом ожидание нового правителя-мессии, который, наконец-то «ВСЁ исправит и ВСЁ наладит».


PS. Для желающих возмутиться - посмотрите на Японию. Она ВСЕГДА противилась проникновению европейского (и не только) уклада в её жизнь.
Ну и ГДЕ сейчас Япония, и - ГДЕ мы?
И что осталось самобытного в Японии, и что - у нас? Что мы можем предъявить как «исконно русское»? Если только матрёшку... а у них - и театр, и поэзия, и борьба, и архитектура...



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 506
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 19:00. Заголовок: 2 Jugin


Блестяще. Завидую. «Эх, если бы я все это написал...» (c: Карл Линней на склоне лет)...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1422
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 07:17. Заголовок: Jugin пишет: Просто..


Jugin пишет:

 цитата:
Просто Morgenstern говорит, что при татарах она уменьшилась, а было с точностью до наоборот. К тому же в европейских государствах оставалсь центральная национальная власть, может быть, кроме Италии, которая была более или менее сильной и потому центрбежные силы всегда присутствовали, а на Руси такова исчезла, а с ней исчезло навсегда единстве Древней Руси: появлиась Русь Владимирская, Новгородская, Литовская.


Именно так.

gem пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, не так уж и были зависимы,


Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"?

Jugin пишет:

 цитата:
Впрочем, если 15 в. считать Средними веками, то там это уже совершенно ясно видно.


15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд.

Jugin пишет:

 цитата:
Ух ты!


Да.

Jugin пишет:

 цитата:
Оказывается для критики власти нужно, чтобы тебя кто-то назначил.


Или родиться скоморохом. Так было в Средние века.

Jugin пишет:

 цитата:
А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. Заслужить, оказывается, надо право на критику правительства долголетним усердным лобзанием сего начальства в разные места. Все праально. Чисто по-советски.


О каком времени речь?

gem пишет:

 цитата:

Все с точностью до наоборот: чтобы пришла стагнация и регресс, в начале не должно быть преобразований/реформ.


Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.

Jugin пишет:

 цитата:
А еще нужно для начала уметь цитировать отрывки, хотя бы связанные между собой одной мыслью. Попробуйте этому научиться, это не так уж и сложно.


А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4794
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 09:23. Заголовок: gem пишет: «В росси..


gem пишет:

 цитата:
«В российской истории орудовала компания двоечников»..



Судя по письмам тов. Петра, грамотностью он уступал Сифону и Бороде, что, скажем так, не совсем типично для русского царя, сына просвещенного Алексея Михайловича. Да и количество иностранных слов зашкаливает. Т.е., конечно, когда я где-то на Форуме пишу типа "купил юзаный пэйпербэк в Чикаго за шесть баксов", то это можно объяснить, в шутку и неофициально ведь. А тут, в восемнадцатом веке, ЦАРЬ пишет одно иностранное слово за другим, неужто слово "шклафство" лучше слова "рабство", а "газард" лучше слова "опасность"?

А про историю сказать можно так. Если сейчас мы не сомневаемся, что нашими государствами правят (да и в т.н. "оппозиции") сидят мерзавцы, связанные с иностранными правительствами и получающие деньги от них и международных компаний, да и думающие лишь о своем кармане (не сомневается ведь никто, правда?), то почему бы не предположить, что и раньше так было?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4795
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 09:31. Заголовок: gem пишет: "Ско..


gem пишет:

 цитата:
"Скоморох" - это Шевчук? Вы - Запутин?



ЗаЯнукович. Устроит?

У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается.

Jugin пишет:

 цитата:
А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез.



"Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. Свобода слова - это не вседозволенность. И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция.

RVK пишет:


 цитата:
Скоморох или шут в Средние века не точно "вякать", а вовсю критиковать мог и должен был.



У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 515
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 10:10. Заголовок: RVK пишет: Вы не п..


RVK пишет:

 цитата:

Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.



Так точно, в свое время рабовладельческий строй был прогрессивным, хотя конечно дико звучит:) но без него не возможен был переход от натурального хозяйства к товарному с региональным разделением труда, крупные проекты (флоты, крупные постройки, дороги) также возможны только при наличии крупного капитала, крупный капитал не возможен без присвоения результатов чьего либо труда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1305
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 10:47. Заголовок: RVK пишет: Это по В..


RVK пишет:

 цитата:
Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"?

По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему.
RVK пишет:

 цитата:
15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд.


И?
RVK пишет:

 цитата:
Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.


Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается.
RVK пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.


А Вы попробуйте не выдергивать куски их разных фраз чужого текста. Либо беседуйте при этом сами с собой, покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии.
Morgenstern пишет:

 цитата:
У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается.


Полагаеье, что Путин должен вернуться к себе в кабинет стукача-гебиста, а Янык на любимую зону? Ведь они специалисты именно по этому. Один стучать, второй шапки тырить.
Morgenstern пишет:

 цитата:
"Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной.


Дык, она всегда конструктивна. Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? Или начнете жаловаться, что в с/х большие налоги, а то, что существуют рейдерские захваты, которые невозможны без санкции чиновников, чиновничью подобры на всех уровнях и все это санкционировано сверху - это критиканство?
Morgenstern пишет:

 цитата:
Свобода слова - это не вседозволенность


Свобюода слова - это свобода слова. Для Украины самый яркий пример оного радостный слоган:"Спасибо жителям Донбасса за президедента пи...са!"
Morgenstern пишет:

 цитата:
И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция.


И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1423
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.


В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое.

Jugin пишет:

 цитата:
По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему.


Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться?

Jugin пишет:

 цитата:
И?


Был постепенный переход к Новому времени.

Jugin пишет:

 цитата:
Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается.


А для этого как раз и есть История как наука.

Jugin пишет:

 цитата:
покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии.


Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление?
Jugin пишет:

 цитата:
И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1308
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:20. Заголовок: RVK пишет: В западн..


RVK пишет:

 цитата:
В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое.


Не то же. Совершенно разный статус и задачи.
RVK пишет:

 цитата:
Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться?


Если Вы решили исполнять роль одного из персонажей из притчи об одном дураке и ста мудрецов, то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете.
RVK пишет:

 цитата:
Был постепенный переход к Новому времени.


И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси?
RVK пишет:

 цитата:
А для этого как раз и есть История как наука.


Спасибо за напоминание. А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе?
RVK пишет:

 цитата:
Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление?


Покрикивая - это оскорбление? Интересная мысль. А было здесь:
RVK пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4798
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:29. Заголовок: Jugin пишет: Вор до..


Jugin пишет:

 цитата:
Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно?



Суд докажет, что вор - сядут. А без судебного решения никого обвинять нельзя. Вот, скоро кое-кому приговор вынесут. И правильно сделают.

Jugin пишет:

 цитата:
И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?




Те, кому положено, докажут. Уже сам факт "дела Мельниченко" очень многое объясняет.
Или вот, посмотрите, что про "апельсиновую революцию" пишет Удо Ульфкотте:

http://agenturaforum.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6399&p=8633

Он, кстати, немец, т.ч. лицо незаинтересованное. Или это фриц противный про "Фридом Хаус" по просьбе Путина выдумал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1424
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 11:39. Заголовок: Jugin пишет: Не то..


Jugin пишет:

 цитата:

Не то же. Совершенно разный статус и задачи.


Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие.

Jugin пишет:

 цитата:
то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете.


Если что не ясно можно и переспросить, я всегда поясню.

Jugin пишет:

 цитата:

И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси?


Это к тому что Средневековье уже практически закончилось. Я об этом.

Jugin пишет:

 цитата:
Спасибо за напоминание.


Не за что.

Jugin пишет:

 цитата:
А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе?


Это имеет отношение к "сроку давности в 500 лет".

Jugin пишет:

 цитата:
Покрикивая - это оскорбление?


Крик многие расценят как оскорбление.
И укажите, где я в этой фразе, или в какой другой на Вас кричал и как:
RVK пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1311
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:28. Заголовок: RVK пишет: Прояснит..


RVK пишет:

 цитата:
Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие.


Грубо говоря, скоморохи - это бродячие актеры. Это статус. Задачи - прежде всего, сатира, насмешка.
Трубадуры (миннезингеры, труверы) - поэты-рыцари, т.е., знать, даже высшая, такие как Ричард 1, Львиное Сердце. Задачи - прославление куртуазной любви, рыцарства. На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. Где-то так.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1428
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:51. Заголовок: Jugin пишет: На Зап..


Jugin пишет:

 цитата:
На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте.


Да наверное Вы тут правы. Можно ещё добавить менестрелей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1318
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 13:21. Заголовок: Jugin пишет: Задачи..


Jugin пишет:

 цитата:
Задачи - прежде всего, сатира, насмешка.

А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1195
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 13:24. Заголовок: Только Дель арте это..


Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1430
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 13:47. Заголовок: stalker пишет: А я..


stalker пишет:

 цитата:

А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба


Они имели право "играть шибко" (насильно) и требовать плату за это - навязывание услуги.

 цитата:
Вот и на Руси удивительным образом сочетались церковные проповеди, осуждающие смех и игру – и государственная (по крайней мере до XVI века) поддержка скоморохов. Даже в начале XVII века ряженых принимали в архиерейских домах. И лишь “боголюбцы” середины семнадцатого века принялись всерьёз переиначивать народную и государственную жизнь на всецело церковных началах (так, на свадьбе царя Алексея Михайловича впервые не было скоморохов). И эта серьёзность очень скоро кончилась срывом: “боголюбцы” стали лидерами раскола. Люди, которым запретили смеяться, вскоре начали себя сжигать…


Кураев А. «Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой, со ссылкой на Панченко А. М. О русской истории и культуре. СПб., 2000

Поговорка:

 цитата:
Что за похороны без попа, что за свадьба без скомороха?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1313
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 14:18. Заголовок: stalker пишет: А я ..


stalker пишет:

 цитата:
А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали.


Задача искусства, представителями которого они были. А личные задачи к этому не имеют отношения. Рогатнев пишет:

 цитата:
Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье...


Только Возрождение - это еще средневековье, хотя и позднее. По российским критериям.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4811
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 11:34. Заголовок: http://genocid.net/n..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 519
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 12:46. Заголовок: 2 Morgenstern



Ну и собеседники у Вас...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4815
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 13:06. Заголовок: Да. Нерукопожатны. У..


Да. Нерукопожатны. Увы...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 298
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 00:43. Заголовок: очередная версия Про..


очередная версия (Александр Шарымов - Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год) Про Петра и СПб.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет