Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 683
Награды:
|
|
Отправлено: 14.11.10 06:41. Заголовок: Петр ВЕЛИКИЙ. Неангажированный подход (продолжение)
В чём его «великость» (величие) заключается? ИМХО, «великими» по факту можно назвать: - создание флота (и военного и торгового); - создание регулярной армии; - завоевание выхода к Балтийскому морю; - перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург («великого» тут, разумеется, нет. Но мне, как петербуржцу, приятно). Но всё это, ИМХО, меркнет по сравнению с тем колоссальным ВРЕДОМ, который он нанёс России. А именно - «потеря национальной самоидентификации» и, соответственно, появление комплекса «преклонения перед Западом». Кроме того, появление комплекса «всё решает царь» - именно отсюда и идёт культ Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева... Путина и постоянное при этом ожидание нового правителя-мессии, который, наконец-то «ВСЁ исправит и ВСЁ наладит». PS. Для желающих возмутиться - посмотрите на Японию. Она ВСЕГДА противилась проникновению европейского (и не только) уклада в её жизнь. Ну и ГДЕ сейчас Япония, и - ГДЕ мы? И что осталось самобытного в Японии, и что - у нас? Что мы можем предъявить как «исконно русское»? Если только матрёшку... а у них - и театр, и поэзия, и борьба, и архитектура...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.10.11 19:00. Заголовок: 2 Jugin
Блестяще. Завидую. «Эх, если бы я все это написал...» (c: Карл Линней на склоне лет)...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 07:17. Заголовок: Jugin пишет: Просто..
Jugin пишет: цитата: | Просто Morgenstern говорит, что при татарах она уменьшилась, а было с точностью до наоборот. К тому же в европейских государствах оставалсь центральная национальная власть, может быть, кроме Италии, которая была более или менее сильной и потому центрбежные силы всегда присутствовали, а на Руси такова исчезла, а с ней исчезло навсегда единстве Древней Руси: появлиась Русь Владимирская, Новгородская, Литовская. |
| Именно так. gem пишет: цитата: | Ну, во-первых, не так уж и были зависимы, |
| Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"? Jugin пишет: цитата: | Впрочем, если 15 в. считать Средними веками, то там это уже совершенно ясно видно. |
| 15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд. Jugin пишет: Да. Jugin пишет: цитата: | Оказывается для критики власти нужно, чтобы тебя кто-то назначил. |
| Или родиться скоморохом. Так было в Средние века. Jugin пишет: цитата: | А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. Заслужить, оказывается, надо право на критику правительства долголетним усердным лобзанием сего начальства в разные места. Все праально. Чисто по-советски. |
| О каком времени речь? gem пишет: цитата: | Все с точностью до наоборот: чтобы пришла стагнация и регресс, в начале не должно быть преобразований/реформ. |
| Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. Jugin пишет: цитата: | А еще нужно для начала уметь цитировать отрывки, хотя бы связанные между собой одной мыслью. Попробуйте этому научиться, это не так уж и сложно. |
| А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 09:23. Заголовок: gem пишет: «В росси..
gem пишет: цитата: | «В российской истории орудовала компания двоечников».. |
| Судя по письмам тов. Петра, грамотностью он уступал Сифону и Бороде, что, скажем так, не совсем типично для русского царя, сына просвещенного Алексея Михайловича. Да и количество иностранных слов зашкаливает. Т.е., конечно, когда я где-то на Форуме пишу типа "купил юзаный пэйпербэк в Чикаго за шесть баксов", то это можно объяснить, в шутку и неофициально ведь. А тут, в восемнадцатом веке, ЦАРЬ пишет одно иностранное слово за другим, неужто слово "шклафство" лучше слова "рабство", а "газард" лучше слова "опасность"? А про историю сказать можно так. Если сейчас мы не сомневаемся, что нашими государствами правят (да и в т.н. "оппозиции") сидят мерзавцы, связанные с иностранными правительствами и получающие деньги от них и международных компаний, да и думающие лишь о своем кармане (не сомневается ведь никто, правда?), то почему бы не предположить, что и раньше так было?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 09:31. Заголовок: gem пишет: "Ско..
gem пишет: цитата: | "Скоморох" - это Шевчук? Вы - Запутин? |
| ЗаЯнукович. Устроит? У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается. Jugin пишет: цитата: | А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. |
| "Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. Свобода слова - это не вседозволенность. И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция. RVK пишет: цитата: | Скоморох или шут в Средние века не точно "вякать", а вовсю критиковать мог и должен был. |
| У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:10. Заголовок: RVK пишет: Вы не п..
RVK пишет: цитата: | Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. |
| Так точно, в свое время рабовладельческий строй был прогрессивным, хотя конечно дико звучит:) но без него не возможен был переход от натурального хозяйства к товарному с региональным разделением труда, крупные проекты (флоты, крупные постройки, дороги) также возможны только при наличии крупного капитала, крупный капитал не возможен без присвоения результатов чьего либо труда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 10:47. Заголовок: RVK пишет: Это по В..
RVK пишет: цитата: | Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"? |
|
По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему. RVK пишет: цитата: | 15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд. |
| И? RVK пишет: цитата: | Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен. |
| Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается. RVK пишет: цитата: | А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят. |
| А Вы попробуйте не выдергивать куски их разных фраз чужого текста. Либо беседуйте при этом сами с собой, покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии. Morgenstern пишет: цитата: | У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается. |
| Полагаеье, что Путин должен вернуться к себе в кабинет стукача-гебиста, а Янык на любимую зону? Ведь они специалисты именно по этому. Один стучать, второй шапки тырить. Morgenstern пишет: цитата: | "Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. |
| Дык, она всегда конструктивна. Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? Или начнете жаловаться, что в с/х большие налоги, а то, что существуют рейдерские захваты, которые невозможны без санкции чиновников, чиновничью подобры на всех уровнях и все это санкционировано сверху - это критиканство? Morgenstern пишет: цитата: | Свобода слова - это не вседозволенность |
| Свобюода слова - это свобода слова. Для Украины самый яркий пример оного радостный слоган:"Спасибо жителям Донбасса за президедента пи...са!" Morgenstern пишет: цитата: | И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция. |
| И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем. |
| В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое. Jugin пишет: цитата: | По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему. |
| Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться? Jugin пишет: Был постепенный переход к Новому времени. Jugin пишет: цитата: | Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается. |
| А для этого как раз и есть История как наука. Jugin пишет: цитата: | покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии. |
| Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление? Jugin пишет: цитата: | И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:20. Заголовок: RVK пишет: В западн..
RVK пишет: цитата: | В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое. |
| Не то же. Совершенно разный статус и задачи. RVK пишет: цитата: | Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться? |
| Если Вы решили исполнять роль одного из персонажей из притчи об одном дураке и ста мудрецов, то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете. RVK пишет: цитата: | Был постепенный переход к Новому времени. |
| И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси? RVK пишет: цитата: | А для этого как раз и есть История как наука. |
| Спасибо за напоминание. А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе? RVK пишет: цитата: | Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление? |
| Покрикивая - это оскорбление? Интересная мысль. А было здесь: RVK пишет: цитата: | А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:29. Заголовок: Jugin пишет: Вор до..
Jugin пишет: цитата: | Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? |
| Суд докажет, что вор - сядут. А без судебного решения никого обвинять нельзя. Вот, скоро кое-кому приговор вынесут. И правильно сделают. Jugin пишет: цитата: | И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули? |
| Те, кому положено, докажут. Уже сам факт "дела Мельниченко" очень многое объясняет. Или вот, посмотрите, что про "апельсиновую революцию" пишет Удо Ульфкотте: http://agenturaforum.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6399&p=8633 Он, кстати, немец, т.ч. лицо незаинтересованное. Или это фриц противный про "Фридом Хаус" по просьбе Путина выдумал?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 11:39. Заголовок: Jugin пишет: Не то..
Jugin пишет: цитата: | Не то же. Совершенно разный статус и задачи. |
| Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие. Jugin пишет: цитата: | то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете. |
| Если что не ясно можно и переспросить, я всегда поясню. Jugin пишет: цитата: | И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси? |
| Это к тому что Средневековье уже практически закончилось. Я об этом. Jugin пишет: Не за что. Jugin пишет: цитата: | А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе? |
| Это имеет отношение к "сроку давности в 500 лет". Jugin пишет: цитата: | Покрикивая - это оскорбление? |
| Крик многие расценят как оскорбление. И укажите, где я в этой фразе, или в какой другой на Вас кричал и как: RVK пишет: цитата: | А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 12:28. Заголовок: RVK пишет: Прояснит..
RVK пишет: цитата: | Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие. |
| Грубо говоря, скоморохи - это бродячие актеры. Это статус. Задачи - прежде всего, сатира, насмешка. Трубадуры (миннезингеры, труверы) - поэты-рыцари, т.е., знать, даже высшая, такие как Ричард 1, Львиное Сердце. Задачи - прославление куртуазной любви, рыцарства. На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. Где-то так.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.10.11 12:51. Заголовок: Jugin пишет: На Зап..
Jugin пишет: цитата: | На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. |
| Да наверное Вы тут правы. Можно ещё добавить менестрелей.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:21. Заголовок: Jugin пишет: Задачи..
Jugin пишет: цитата: | Задачи - прежде всего, сатира, насмешка. |
|
А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:24. Заголовок: Только Дель арте это..
Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:47. Заголовок: stalker пишет: А я..
stalker пишет: цитата: | А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба |
| Они имели право "играть шибко" (насильно) и требовать плату за это - навязывание услуги. цитата: | Вот и на Руси удивительным образом сочетались церковные проповеди, осуждающие смех и игру – и государственная (по крайней мере до XVI века) поддержка скоморохов. Даже в начале XVII века ряженых принимали в архиерейских домах. И лишь “боголюбцы” середины семнадцатого века принялись всерьёз переиначивать народную и государственную жизнь на всецело церковных началах (так, на свадьбе царя Алексея Михайловича впервые не было скоморохов). И эта серьёзность очень скоро кончилась срывом: “боголюбцы” стали лидерами раскола. Люди, которым запретили смеяться, вскоре начали себя сжигать… |
| Кураев А. «Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой, со ссылкой на Панченко А. М. О русской истории и культуре. СПб., 2000 Поговорка: цитата: | Что за похороны без попа, что за свадьба без скомороха? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.11 14:18. Заголовок: stalker пишет: А я ..
stalker пишет: цитата: | А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба, и для этого развлекали. |
| Задача искусства, представителями которого они были. А личные задачи к этому не имеют отношения. Рогатнев пишет: цитата: | Только Дель арте это уже Возрождение, а не Средневековье... |
| Только Возрождение - это еще средневековье, хотя и позднее. По российским критериям.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.11 11:34. Заголовок: http://genocid.net/n..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.11 12:46. Заголовок: 2 Morgenstern
Ну и собеседники у Вас...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.11 13:06. Заголовок: Да. Нерукопожатны. У..
Да. Нерукопожатны. Увы...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.17 00:43. Заголовок: очередная версия Про..
очередная версия (Александр Шарымов - Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год) Про Петра и СПб.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|