Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.06.08 21:36. Заголовок: Брест-Литовский Мир предательство или констатация свершившегося факта.
Собственно навеяно постом d_prospero. Рассматриваем субъективные и объективные причины.
| |
Профиль
|
Ответов - 232
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 16:48. Заголовок: Змей пишет: Вы хоть..
Змей пишет: цитата: | Вы хоть Мировой кризис Черчилля прочли? А архив полковника Хауза Вам знаком? |
| Так, так. Теперь будем состязаться кто больше книжек прочитал? Диалог в таком ключе становится уже неинтересным.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 16:51. Заголовок: smalvik пишет: Кере..
smalvik пишет: Какая то странная реакция. Я писал "обе", а в ответ меня спрашивают про убеждения Керенского. Не знаю, что и сказать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:03. Заголовок: vlad пишет: Вот и на..
vlad пишет: цитата: | Вот и надеялись на агитацию, германский пролетариат и проч.- ктож знал что там фиговый пролетариат ? |
|
Ничего же себе фиговый - а Вильгельм II - он что, на пенсию по состоянию здоровья ушел?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:04. Заголовок: d_prospero пишет: Т..
d_prospero пишет: цитата: | Теперь уже не так важно, кто что предлагал. Важен сам факт подписания мира. |
|
ну да мир был подписан большевиками- с этим никто и не спорит, так а что мы тогда обсуждаем ? Ваша идея о том что.. "могли бы и не подписывать"- и тоже ничего страшного не случилось бы- неверная. Она опровергается свидетельствами участников тех событий, скажем мемуарами Троцкого. Что вы хотели бы еще услышать ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:04. Заголовок: d_prospero пишет: Н..
d_prospero пишет: цитата: | Ну как же. В октябре пришли к власти большевики. И заключили мир с Германией. |
| Странно, а говорили, что большевики еще и с левыми эсэрами блокировались. Врали, наверное. Зачем таким могучим большевикам с кем-то властью делиться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:08. Заголовок: d_prospero пишет: Я..
d_prospero пишет: цитата: | Я с вами вроде бы нормально разговариваю. Либо излагайте нормально то, что хотите сказать, либо не излагайте вообще. |
| "Зеленые человечки" это нормально? А "кадеты" - строить из себя шибко умного. Однако... Как тогда, (так и сейчас, ага) у власти были разные партии, а не только большевики. И уж тем более в феврале власть взяли далеко не большевики. d_prospero пишет: цитата: | Какая то странная реакция. Я писал "обе", а в ответ меня спрашивают про убеждения Керенского. Не знаю, что и сказать. |
| Так вы все большевиков все ругаете, во всех смертных грехах обвиняете. А в феврале Керенский рулил d_prospero пишет: Какими? Чтоб в отрыве от ситуации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:08. Заголовок: Диоген пишет: Ничег..
Диоген пишет: цитата: | Ничего же себе фиговый - а Вильгельм II - он что, на пенсию по состоянию здоровья ушел? |
|
в этом заслуга германского пролетариата сильно преувеличена. Но по части революции таки не подарок- позже имели возможность в этом убедиться- даже участие Радека не помогло.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 17:16. Заголовок: Змей пишет: Вы в кур..
Змей пишет: цитата: | Вы в курсе что было после подписания? |
|
Я знаю: цитата: | Все документы версальского урегулирования резервировали возможность будущего отдельного урегулирования отношений с Россией. С большой осторожностью великие державы подходили к определению границ России с ее новообразовавшимися соседями. Версальское урегулирование само по себе не было направлено против России. Напротив, оно указывало на озабоченность Антанты и США будущим своих отношений с Россией и на понимание невозможности построить прочный международный порядок без подключения к нему России как крупнейшего евразийского государства. Довольно осторожно вели себя державы, в частности, при обсуждении вопросов о границах Польши и стран Прибалтики. |
|
А вы? Змей пишет: цитата: | Просто из любопытства - Вы хоть объем царских долгов представляете? А размер репараций с Германии? |
|
Ну так приведите и поделите. Я же вам привел информацию о том, что было после подписания.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 19:00. Заголовок: vlad пишет: "мо..
vlad пишет: цитата: | "могли бы и не подписывать"- и тоже ничего страшного не случилось бы- неверная |
| Может обоснуете? Или прикажете верить на слово? vlad пишет: цитата: | Она опровергается свидетельствами участников тех событий, скажем мемуарами Троцкого. |
| Троцкий - не самый лучший источник знаний о событиях тех лет. Я думаю Вы слышали поговорку: " п...т как Троцкий". vlad пишет: цитата: | Что вы хотели бы еще услышать ? |
| Факты, убедительно свидетельствующие о пользе Бреста для России. Жду с нетерпением. smalvik пишет: цитата: | Так вы все большевиков все ругаете, во всех смертных грехах обвиняете. А в феврале Керенский рулил |
| А Бресткий мир тоже Керенский подписывал? А маленьких детей Николая II тоже он приказал расстрелять? smalvik пишет: Утрата значительных территорий, ранее принадлежавших России, политическая изоляция страны и т.д. Этого мало?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:25. Заголовок: Дело в том, что в ок..
Дело в том, что в октябре 1917 года Временное правительство уже пришло к необходимости перемирия с Германией. Большевикам оставалось только облачить это в какую-то форму.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.08 21:47. Заголовок: Ну вот и вернёмся ..
Ну вот и вернёмся "к нашим баранам". В Февральской Революции активно поучаствовали все-в.т.ч и Монархисты. Большевичкофф среди этой массы я не наблюдаю вобще. Зато партия Социалистов-Революционеров во всей красе. Собственно цель ФР-ограничение Самодержавия до Конституционной Монархии,ибо дорулился Николай Второй до полной . Раскол в гос--ве произошёл уже в марте,когда часть монархически настроенного офицерства и казачества пыталась поддержать штыками свергнутого государя и вернуть его на престол. Временное правительство сумело подавить мятеж. Но вакуум власти то никто не заполнил. И до конца октября 1917 с марта обстановка в тылу и на фронте только усугублялась. Страны то как единого целого уже не было. Как и после Октябрьского Переворота,прошедшего под лозунгом :"Вся власть Учредительному Собранию"( А не" Вся Власть Советам". как в приснопамятном ч/б шедевре. Так что к моменту подписания БЛМ только Большевистко-Эсеровское правительство было легитимным,хотя фактически управляло только столицами и частью страны. И был ли БЛМ так необходим стране с развалившейся экономикой,истощённой длительной войной,раздираемой на части сепаратистами? Считаю,что да. Первоначальный вариант кстати был довольно неплох для России,если бы не ослиное упрямство некоторых товарищей. А так Германия разом хапнула прибалтику,влезла в Финляндию (ещё революционную и ещё дружественную России) оккупировала Украину,посадив в Киеве марионетку гетмана Скоропадского(воистину попав с фамилией в точку).
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 05:47. Заголовок: d_prospero ,то что с..
d_prospero ,то что с расстрелом семьи-конечно неоправданная жестокость. Николая Романова надо было судить и приговорить,т.к заслужил деяниями "на благо Отечества". Одно Кровавое Воскресенье вполне потянуло бы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 06:01. Заголовок: shutt пишет: d_pros..
shutt пишет: цитата: | d_prospero ,то что с расстрелом семьи-конечно неоправданная жестокость. |
| Нечего было корону с башки снимать. Семья, конечно, дело святое, но почему святая только ЭТА семья? Признак святости -гемофилия? Сколько семей из-за глупости царя пошло под нож?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 07:03. Заголовок: Диоген пишет: Я же ..
Диоген пишет: цитата: | Я же вам привел информацию о том, что было после подписания. |
|
Отожрали территории по максимуму и выли:"Долги верните". Как в Европе границы расчертили, заметьте, до сих пор отрыгивается. Диоген пишет: цитата: | Я же вам привел информацию о том, что было после подписания. |
| Кто же такой мудрый написал оные строки? Конный памятник за лицемерие.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 08:50. Заголовок: "Когда повторяют..
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма". А.И.Деникин.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:40. Заголовок: Змей, с вами все пон..
Змей, с вами все понятно. Кроме патр-р-р-р-р-риотических завываний - более ничего сказать не можете.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:55. Заголовок: shutt пишет: Больше..
shutt пишет: цитата: | Большевичкофф среди этой массы я не наблюдаю вобще. |
| Ну да, они единственные, кто ни в чем не виноват и ни в чем не замешан. Белые и пушистые зайчики, ага. Знаете, Ваше пламенная любовь безоговорочное доверие к коммунистам наверно удивило бы даже самого Ленина, если бы он был сейчас жив. shutt пишет: цитата: | И был ли БЛМ так необходим стране с развалившейся экономикой,истощённой длительной войной,раздираемой на части сепаратистами? Считаю,что да. |
| Следуя такой логике, в сентябре 1812 года царь должен был заключить мир с Наполеоном, а Сталин в октябре 1941 г. сдать немцам Москву и капитулировать на милость победителям. Только ни тот, ни другой этого не сделали, дураки наверно... shutt пишет: цитата: | Николая Романова надо было судить и приговорить,т.к заслужил деяниями "на благо Отечества". Одно Кровавое Воскресенье вполне потянуло бы. |
| А Сталину и Ежову за репрессии 1937-38 гг. надо воздвигнуть монумент нерукотворный, да? СМ1 пишет: цитата: | Семья, конечно, дело святое, но почему святая только ЭТА семья? Признак святости -гемофилия? |
| Причем здесь вообще святость? Я говорю об убийстве детей. Или это тоже было очередное "благодеяние" большевиков? СМ1 пишет: цитата: | Сколько семей из-за глупости царя пошло под нож? |
| Ну, сколько? Разберите этот вопрос и покажите нам. Энциклоп пишет: цитата: | "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма". А.И.Деникин. |
| Верно. Лучше наверно не скажешь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:59. Заголовок: Змей пишет: Кто же ..
Змей пишет: цитата: | Кто же такой мудрый написал оные строки? Конный памятник за лицемерие. |
| Змей, Вы и вправду палку перегибаете, на что уже указал Диоген. Такой патриотический пафос может в лучшем случае вызвать улыбку у тех, кто читает наши дебаты.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:18. Заголовок: Накануне октября 191..
Накануне октября 1917 г. общий (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 64 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся — 16 млрд. руб., из них краткосрочная задолженность — 9 млрд. руб. В случае «победоносного» окончания Первой мировой войны разоренная войной Россия, как победитель, должна была выплатить только западным кредиторам сразу более четырех государственных золотых резервов 1913 года. Наглядное представление о величине долга России к февралю 1917 г. позволяют дать некоторые сравнения. Так, только краткосрочные внешние обязательства России в 1917 г., в эквивалентном по ВВП (1913 г.) соотношении, примерно в 4 раза превосходили все внешние долги России 2000-го года. Но в 1917 г. в России не было сравнимых с 2000 г. объемов добычи нефти и газа, а была только разоренная Первой мировой войной страна... В случае успеха интервенции «союзники» навряд ли просто так отдали своим «белым» Баку, северные, черноморские и дальневосточные порты... В случае победы перед «белыми» лежала бы полностью опустошенная, разграбленная страна, лишившаяся выходов к морям и оказавшаяся в долговой кабале у своих «союзников». П. Краснов в этой связи писал про Деникина и белое движение: «Какой ужас и позор! Сделать Россию ареной мировой борьбы, подвергнуть ее участи Бельгии и Сербии, обескровить ее, сжечь ее города и села, истоптать ее нивы и ее, голодную, поруганную и оплеванную, ее, поверженную в прах собственным бессилием, добить до конца!» Можно и необходимо привести другое сравнение, а именно долгов России «союзникам» и величины репарации наложенной ими на побежденную Германию по Версальскому договору. В абсолютных величинах долги России союзникам были в два раза меньше репараций. Так предельные военные репарации с Германии были определены странами Антанты в размере 2,5 млрд. ф.ст., а совокупный военный и довоенный долги России союзникам оценивались в 1,5 млрд. ф.ст. В то же время совокупный долг России (внешний и внутренний), по отношению к ВВП, на 20% превосходил сумму немецких репараций, которые были рассчитаны, как предельные. Правда, и их Германия выплатить не смогла. Галин "Запретная политэкономия" т.2. Итак, что после победы делаем с долгами союзникам?
| |
Профиль
|
Удафф
|
| |
Пост N: 1836
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:19. Заголовок: d_prospero пишет: В..
d_prospero пишет: цитата: | Вы и вправду палку перегибаете, на что уже указал Диоген. Такой патриотический пафос может в лучшем случае вызвать улыбку у тех, кто читает наши дебаты. |
| Антикоммунистический пафос уже и на улыбку не тянет. Выбор в конце 1917 был невелик: дождаться судьбы Черногории и Румынии или сохранить большую часть страны. Третьего не дано.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:21. Заголовок: d_prospero пишет: М..
d_prospero пишет: цитата: | Может обоснуете? Или прикажете верить на слово? |
| вы и сами могли бы ответить, если бы рассмотрели от противного: предположим мир не подписан, тогда немцы через месяц- другой (махимум) дотопали бы по Питера. Остальное сами додумаете ? d_prospero пишет: цитата: | Троцкий - не самый лучший источник знаний о событиях тех лет. Я думаю Вы слышали поговорку: "п...т как Троцкий". |
|
да знаю такое дело. Так поговорка оттого и возникла, что "гениальные" товарищи 3.14.. ли похлеще т. Троцкого, кстати его и сделали основным козлом отпущения за бресткий мир.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:40. Заголовок: Змей пишет: Итак, ч..
Змей пишет: цитата: | Итак, что после победы делаем с долгами союзникам? |
| Ну вообще-то в приличном обществе принято долги возвращать. Тут я позволю себе небольшое отступление. Змей , представьте себе такую ситуацию: некий Ваш старый знакомый просит у Вас в долг крупную сумму, предположим, 50 тыс. руб.(можете умножить на 10, если для Вас 50 тыс. - мелочь ). Вы, допустим, одалживаете человеку эту сумму, а он потом отказывается Вам ее возвращать. Ваши действия?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:42. Заголовок: Удафф пишет: Антико..
Удафф пишет: цитата: | Антикоммунистический пафос уже и на улыбку не тянет. |
| У меня пафоса намного меньше всё таки. Я своих оппонентов в "песочницу" не отправляю. Стараюсь уважать, по возможности.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 11:07. Заголовок: d_prospero пишет: Н..
d_prospero пишет: цитата: | Ну вообще-то в приличном обществе принято долги возвращать. |
| Из каких, простите, источников?Я еще раз приведу циферки. Змей пишет: цитата: | В случае «победоносного» окончания Первой мировой войны разоренная войной Россия, как победитель, должна была выплатить только западным кредиторам сразу более четырех государственных золотых резервов 1913 года. |
| Кстати, уж если Вы полезли в привычные для Вас материи, то не забудте, что должник на занятые деньги спас Ваш дом и семью, а сам потерял в процессе часть семьи, дом самого должника частью сгорел, а другую часть приватизировали (с Вашего же согласия).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 11:26. Заголовок: Змей пишет: Из каки..
Змей пишет: цитата: | Из каких, простите, источников? |
| Понятно. Вам я в долг не дам ни рубля. Шутка... Существует такое понятие, как рассрочка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 11:33. Заголовок: d_prospero пишет: С..
d_prospero пишет: цитата: | Существует такое понятие, как рассрочка |
| И на сколько лет? И что будет гарантией возврата долгов? Кстати, как Вы объясните населению, что после войны жить лучше не стало? Еще напомню, что выколачивание долгов и репараций после ВМВ привело к мировому кризису.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 11:51. Заголовок: Змей пишет: И на ск..
Змей пишет: Ну это зависит от того как часто бухать с кредитором в каких отношениях находятся кредитор и должник. Если в день выпивается литр водки "Смирнофф" отношения хорошие и доверительные, то можно договорится о рассрочке платежа на 15-20 лет. Если нет, то тогда кредитор потребует снять штаны вернуть долг. Я думаю, что Николай II смог бы договорится с Западом, а вот большевики - нет. Змей пишет: цитата: | И что будет гарантией возврата долгов? |
| Это зависит от кредитора и должника. Змей пишет: цитата: | Кстати, как Вы объясните населению, что после войны жить лучше не стало? |
| Слишком многабукафф вопросов. А как Вы собираетесь обьяснять кредитору, что намерены его попросту кинуть вообще не возвращать долг? А если кредитор набьет морду обьявит войну? Что тогда? Змей пишет: цитата: | Еще напомню, что выколачивание долгов и репараций после ВМВ привело к мировому кризису. |
| Я с этим спорил?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:00. Заголовок: d_prospero пишет: Н..
d_prospero пишет: цитата: | Ну это зависит от того как часто бухать с кредитором в каких отношениях находятся кредитор и должник. Если в день выпивается литр водки "Смирнофф" отношения хорошие и доверительные, то можно договорится о рассрочке платежа на 15-20 лет. Если нет, то тогда кредитор потребует снять штаны вернуть долг. Я думаю, что Николай II смог бы договорится с Западом, а вот большевики - нет. |
|
Вы хоть в курсе на сколько лет была рассрочка по репарациям Германии? Вы знаете чем штатники давили на англичан на Лондонской конференции? Насколько была близка война между союзниками по Антанте? d_prospero пишет: цитата: | Это зависит от кредитора и должника. |
| А какие гарантии требовали французы от Белых правительств знаете? d_prospero пишет: цитата: | А если кредитор набьет морду обьявит войну? Что тогда? |
| Так он страну и без войны ограбит. А вот если обьявит войну после возврата долгов?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:07. Заголовок: И опять многамногабу..
И опять многамногабукафф куча вопросов. Змей, я уже устал на них отвечать. И мне не очень нравится, что Вы стараетесь всю тему свести к обсуждению проблемы царских долгов. Довольно однобокий подход, ИМХО.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:15. Заголовок: d_prospero пишет: З..
d_prospero пишет: цитата: | Змей, я уже устал на них отвечать |
|
Вы на что-то ответили? Не заметил. d_prospero пишет: цитата: | Вы стараетесь всю тему свести к обсуждению проблемы царских долгов. |
| Хорошо. Как Вы собрались загнать армию обратно в окопы? Что делать с бардаком на железных дорогах? Как обеспечить город продуктами? Напомню - продразвестка началась в 1916 году.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:26. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..
Змей пишет: цитата: | Кстати, уж если Вы полезли в привычные для Вас материи, то не забудте, что должник на занятые деньги спас Ваш дом и семью, |
| Чего-то я этот тезис сначала пропустил... Насчет "спасения дома" я бы еще поспорил. В ПМВ главная тяжесть борьбы(за исключением может быть 1915 г.) легла на плечи Англии и Франции. Марна, Сомма, Ипр, Верден, Пасшендейль... Список можно продолжить. Змей пишет: цитата: | Вы на что-то ответили? Не заметил. |
| "Обижаешь, начальник"!(с) Там наверху, кроме Ваших, еще и мои букаффки есть. Змей пишет: цитата: | Хорошо. Как Вы собрались загнать армию обратно в окопы? Что делать с бардаком на железных дорогах? Как обеспечить город продуктами? |
| Это проблемы трудные, но решаемые. Было бы желание. В 1941 г. были и паника и дезертирство в армии, был и голод в деревнях и много чего еще. Однако ничего, справились и победили. Верно?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:27. Заголовок: d_prospero пишет: И..
d_prospero пишет: цитата: | Или это тоже было очередное "благодеяние" большевиков? |
| Ничуть. Уничтожение основы легитимности старой власти. "Ничего личного, только бизнес."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:59. Заголовок: d_prospero пишет: Э..
d_prospero пишет: цитата: | Это проблемы трудные, но решаемые. Было бы желание. В 1941 г. были и паника и дезертирство в армии, был и голод в деревнях и много чего еще. Однако ничего, справились и победили. Верно? |
|
В 41 г. армия не разбегалась, было достаточное количество стойких частей. Железные дороги работали на пределе. Крестьяне не громили сельсоветы как в 17 помещичьи усадьбы. За неповиновение командиру можно было пулю словить, а не как в 17, когда офицеров просто резали за погоны. Еще раз, у Корнилова желание было, а возможности? d_prospero пишет: цитата: | В ПМВ главная тяжесть борьбы(за исключением может быть 1915 г.) легла на плечи Англии и Франции. Марна, Сомма, Ипр, Верден, Пасшендейль... |
| А наступление в Восточной Пруссии? А Брусиловский прорыв? А Горлица? Матчасть учите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:00. Заголовок: СМ1 пишет: "Нич..
СМ1 пишет: цитата: | "Ничего личного, только бизнес." |
| Я конечно понимаю, чужая голова не болит. Особенно, когда эта голова - царская. Да? На Руси никогда не любили богатых и влиятельных людей, при любой возможности их старались замочить убрать и занять потом их место. Ладно, убили царя. Я это еще могу понять, но не одобрить. Но зачем детей то стрелять?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:11. Заголовок: Змей пишет: Железны..
Змей пишет: цитата: | Железные дороги работали на пределе. Крестьяне не громили сельсоветы как в 17 помещичьи усадьбы. За неповиновение командиру можно было пулю словить, а не как в 17, когда офицеров просто резали за погоны. |
| Вот-вот. Значит в 41-м власть все таки хотела и могла контролировать ситуацию в стране и на фронте. Верно? Змей пишет: цитата: | В 41 г. армия не разбегалась, было достаточное количество стойких частей. |
| В 1941 г. дезертирство и бегство были головной болью для командования. Об этом, в частности, упоминает в мемуарах Рокоссовский. В 1917 году тоже все солдаты поголовно не разбежались. Потом можно было организовать поиск и поимку беглецов. Змей пишет: цитата: | Еще раз, у Корнилова желание было, а возможности? |
| Корнилов не обладал всеми полномочиями как, например, царь до революции. Змей пишет: цитата: | А наступление в Восточной Пруссии? А Брусиловский прорыв? А Горлица? |
| Наступление в Восточной Пруссии закончилось катастрофой. Прорыв Брусилова и Горлица не смогли сокрушить Восточный фронт немцев. d_prospero пишет: Прежде чем поучать других, сначала выучите сами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:13. Заголовок: СМ1 ,о святости речь..
СМ1 ,о святости речь не идёт. Любая жизнь свята,но око за око,как говорится. d_prospero пишет: цитата: | цитата: Хорошо. Как Вы собрались загнать армию обратно в окопы? Что делать с бардаком на железных дорогах? Как обеспечить город продуктами? Это проблемы трудные, но решаемые. Было бы желание. В 1941 г. были и паника и дезертирство в армии, был и голод в деревнях и много чего еще. Однако ничего, справились и победили. Верно? |
| Победили,потому что был единый организм. И в 1812 году тоже был единый организм. Чем вы собираетесь решать продовольственный кризис в промцентрах? Село уже 2й год грабятобирают. d_prospero пишет: цитата: | Ну да, они единственные, кто ни в чем не виноват и ни в чем не замешан. Белые и пушистые зайчики, ага. Знаете, Ваше пламенная любовь безоговорочное доверие к коммунистам наверно удивило бы даже самого Ленина, если бы он был сейчас жив. |
| Отнюдь не к большевичкам, прибывшим на вспаханную и удобренную почву через фронт ,в опечатанном вагоне. d_prospero пишет: цитата: | Змей пишет: цитата: Кстати, уж если Вы полезли в привычные для Вас материи, то не забудте, что должник на занятые деньги спас Ваш дом и семью, Чего-то я этот тезис сначала пропустил... Насчет "спасения дома" я бы еще поспорил. В ПМВ главная тяжесть борьбы(за исключением может быть 1915 г.) легла на плечи Англии и Франции. Марна, Сомма, Ипр, Верден, Пасшендейль... Список можно продолжить. |
| Напомнить,кто кричал "Спасите!Помогите!" когда Кайзер со страшной силой пёр на Париж в 1914 и 1915? Кто не поставлял уже оплаченное вооружение и аммуницию? Позиционный кризис нарисовался только в 1916,когда Россия и Австро-Венгрия выдохлись,а Германия большее внимание обратила на запад.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:22. Заголовок: Змей пишет: цитата..
[d_prospero пишет: цитата: | Змей пишет: цитата: А наступление в Восточной Пруссии? А Брусиловский прорыв? А Горлица? Наступление в Восточной Пруссии закончилось катастрофой. Прорыв Брусилова и Горлица не смогли сокрушить Восточный фронт немцев. d_prospero пишет: цитата: Матчасть учите. Прежде чем поучать других, сначала выучите сами. |
| А почему катастрофой? Не потому,что Самсонов был бездарен или русские не умеют воевать. И матчасть учите. P.S. Я вобще-то разумный анархист и сторонник трудов Кропоткина.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:23. Заголовок: d_prospero пишет: В..
d_prospero пишет: цитата: | Верно. Лучше наверно не скажешь. |
|
А вы не видите противоречия? Слова Деникина отрицают ваш тезис о вине большевиков в развале армии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:24. Заголовок: d_prospero пишет: З..
d_prospero пишет: цитата: | Значит в 41-м власть все таки хотела и могла контролировать ситуацию в стране и на фронте. Верно? |
|
А в 17 году власть бы и рада ситуацию контролировать, да руки коротки. d_prospero пишет: цитата: | В 1917 году тоже все солдаты поголовно не разбежались. Потом можно было организовать поиск и поимку беглецов. |
|
В качестве примера - Дикая дивизия. С фронта выехала боеспособной, а на подъезде к Питеру скурвилась. Интересно, почему? d_prospero пишет: цитата: | Корнилов не обладал всеми полномочиями как, например, царь до революции. |
| Царя, еще раз, не большевики свергли. Он сам власть отдал. Не хотел Питер замирять. d_prospero пишет: цитата: | Прорыв Брусилова и Горлица не смогли сокрушить Восточный фронт немцев. |
| А где союзники Западный фронт сокрушили? Уж не при Пашенделе ли? d_prospero пишет: цитата: | Но зачем детей то стрелять? |
| Надо было повесить как сына Лже-Дмитрия и Марины Мнишек.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.06.08 13:31. Заголовок: shutt пишет: Победи..
shutt пишет: цитата: | Победили,потому что был единый организм. И в 1812 году тоже был единый организм. |
| Что такое "единый организм"? По моему так военная наука по другому обьясняет причины побед 1812 и 1941 гг. Вы так не думаете? shutt пишет: цитата: | Напомнить,кто кричал "Спасите!Помогите!" когда Кайзер со страшной силой пёр на Париж в 1914 и 1915? |
| Можно цитатку из этих "кричащих"? Что именно они "кричали"? shutt пишет: цитата: | Кто не поставлял уже оплаченное вооружение и аммуницию? |
| Это никак не влияет на факт решающего вклада союзников в разгром Германии. shutt пишет: цитата: | Позиционный кризис нарисовался только в 1916,когда Россия и Австро-Венгрия выдохлись,а Германия большее внимание обратила на запад. |
| Это не есть так. Кризис на Западном фронте образовался уже в 1915 г. А на Восточном война как раз перешла в маневренную фазу. Точнее русские армии стали отступать под натиском немцев. А Германия всегда обращала пристальное внимание на Запад.
| |
Профиль
|
Ответов - 232
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|