\\А союзники списки просто резали. Отказывали в поставках, задерживали поставки, перенаправляли уже отгруженное. Так, что "просто" это только в Вашей реальности. Далеко не просто все было, особенно в 1941-1942 гг.
Ну их можно понять, они и сами воюют, им тоже нужно. A нужды вчерашнего гитлеровского союзника - на втором плане.
\\Ну, если верить Вашим голословным утверждениям - к 1 октября "они" (т.е. СССР) закупили на весь "свой" золотой запас. А на самом деле?
Если бы американцы знали что у русских имеется 2800 тонн золота, никакого лендлиза бы и не было. Зачем делать подарки тем, кто и сам способен платить? Президент - это не император, у него своих денег нет, он должен просить у Конгресса.
\\Я ж и говорю - голословное. Если они закрыты, Вам то откуда известно)))
Из самого факта существования лендлиза.
\\Конечно - есть. Попробуйте, хотя бы в библиотеке милитеры в поиске ленд-лиз набрать. Будет Вам щастье. Знай и люби свой форум. Так что за мои выводы Вы рано начали беспокоиться.
Нашли? Ну так в чем же дело? Что вас тормозит?
\\Никто ничего не списывал.
Мой источник так и говорит: "being written off." - было списано.
\\И что? Где вес?
Вы не читаете, что я вам пишу: "(4,570 kg) of gold bullion"
\\Ох пардон, за мое нападение.
Просто будьте внимательнее.
\\А чего Вы взяли, что данные британской Вики точнее данных русской?
Ну, раз они поднимали слитки, то явно в курсе сколько там было золота.
\\В топку его, Зинаида! (С) Тащите в рот всякую каку, потом болеете.
Я по-правде сказать, о вас то же самое подумал. Советские и российские (по наследству) произведения (можно ли назвать их исследованиями?) имеют один, но очень важный недостаток - практически ни у кого нет ссылок на источники. Тем самым они мгновенно превращаются в то, что вы только что упомянули.
\\Да, ладно - вернули то, что считали должным.
Понимаю. Благодарность - буржуазный пережиток.
\\Да.
Это не проявилось.
\\ага и далее после "восстановление из краха и разрухи"
Вот именно. Краха.
\\Да, Вам неведомо и то, что после войны происходило. Восстановление промышленности, народного хозяйства, городов, создание АО. и т.д. Махом списали весь золотой запас к 01.10.1941 и все.
Это не я списал, а Конгресс. Иначе не дали бы денег на лендлиз.
\\Причем без всяких ссылок,
Сам факт лендлиза и доказывает, что с СССР взять было нечего.
\\хотя бы таких, как у Ярослава.
Нет, нам таких источников не надо. Это несерьезно. Надеюсь, что у вас источник получше.
Ну их можно понять, они и сами воюют, им тоже нужно. A нужды вчерашнего гитлеровского союзника - на втором плане.
Конечно - можно. Своя рубаха - т.д. Только считаю, что эпитеты типа "просто" относительно ЛЛ - лишние. ОК? Patriot пишет:
цитата:
Если бы американцы знали что у русских имеется 2800 тонн золота, никакого лендлиза бы и не было. Зачем делать подарки тем, кто и сам способен платить? Президент - это не император, у него своих денег нет, он должен просить у Конгресса.
Предположим оно так и есть. А, как нам тогда за Британщину объясните. Согласно Вашей версии истории она тоже в октябре 41-го золотого запаса уже не имела. Ну, или, к примеру - Бразилия. Бразилия имела ЗЗ? А - Франция? Голландия? Patriot пишет:
цитата:
Из самого факта существования лендлиза.
Гм, что-то мне это напоминает. Не это ли: Какие приметы у осла? - Уши. Это ослиные рассуждения, майор Штейнглиц (С) Patriot пишет:
цитата:
Нашли? Ну так в чем же дело? Что вас тормозит?
Меня тормозит? Ничего. Patriot пишет:
цитата:
Вы не читаете, что я вам пишу: "(4,570 kg) of gold bullion"
Вы меня улыбаете. Я внимательно читаю. Вот из Вашей нетленки цитата: "Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK". Я, м.б и не в совершенстве вражеский знаю, но про поднятое количество золота в Вашей цитате ничего нет. Еще раз попробуйте. Был вопрос - где в Вашей цитате количество поднятого золота? Patriot пишет:
цитата:
Мой источник так и говорит: "being written off." - было списано.
А получили они подарки к рождеству от СССР и РФ? Брешет Ваш источник. Patriot пишет:
цитата:
Ну, раз они поднимали слитки, то явно в курсе сколько там было золота.
Гы, ну раз 2/3 поднятых слитков они вернули СССР - СССР в курсе сколько там было золота. Не так ли? Patriot пишет:
цитата:
Просто будьте внимательнее.
Разрешите ускориться? Patriot пишет:
цитата:
Я по-правде сказать, о вас то же самое подумал.
Меня? В топку? Да, Вы, батенька сатрап! Попробуйте курить только табак. Patriot пишет:
цитата:
Понимаю. Благодарность - буржуазный пережиток.
Буржуазный пережиток - утверждать, что клятые комми им вообще ничего не заплатили. Согласно Вашим источникам. Patriot пишет:
цитата:
Это не проявилось.
Голословное, оценочное суждение. Patriot пишет:
цитата:
Это не я списал, а Конгресс. Иначе не дали бы денег на лендлиз.
Ага, так значит это, типа, не Ваша выдумка. Ну - валите, рубаните источником с плеча. Patriot пишет:
цитата:
Сам факт лендлиза и доказывает, что с СССР взять было нечего.
Это Ваше оценочное суждение. Проще говоря - выдумка. Patriot пишет:
цитата:
Нет, нам таких источников не надо. Это несерьезно. Надеюсь, что у вас источник получше.
Явите миру свой. Например - из Конгресса. На данный момент в дискуссию введен источник Ярослава. Других Вы не предоставили. Будем равняться на источник Ярослава. А, Ваше мнение о нем - фиолетово, пока другого источника нет.
\\Коллега,а как Вы оцениваете турецкий ответ на С-400?
Это довольно обычная глушилка, вряд ли она так уж эффективна против С-400. А расчету я бы посоветовал копать серьезное укрытие, чтобы можно было за пару минут укрыться, наверное эта штука в рабочем режиме "светит" не по-детски.
\\Мы можем рассмотреть надцать факторов и не сможем объективно "поверить алгеброй" степень его воздействия на результат. Нету такой функции.
Вы что, математик? "Чтоб я сдох, хмыкнул Штирлиц. - Иди, начерти пару формул."
\\Вот была дуэль на доказательство тезиса "СССР было выгодней напасть на рейх в 1940 году,чем ждать нападения в 1941". Интересная,между прочем, мысль.
Так прямо сразу, после Финской? С невыученными уроками? Через Прибалтику ломиться? Ура-патриотам все неймется.
\\И участники стали набирать свойства "ситуации 1940 vs ситуации 1941". Дискуссия,к сожалению,затухла.
Ну и правильно.
\\Но лично я предположил бы ничью именно ввиду невозможности придумать некое доказанное неравенство вида: Флучшести(1940) > Флучшести(1941);
"Я хочу быть с вами, седой красавец!"
\\Не его,коллега. Улучшенный план Гельб придумал не Гудериан,а Манштейн, который таки пробился к Гитлеру. Что характерно,этот ефрейтор внимательно его выслушал,сумел оценить все плюсы его плана и минусы плана Гальдера. Сравнил и принял правильное стратегическое решение,которое принесло блестящую победу Германии.
Да мы знаем, знаем. Но вопрос в реализации этого плана. И тут впервые выяснилось, что Гитлера пугает эта быстрота продвижения, и Роммеля и Гудериана старались все время придерживать за штаны. И в итоге попридержали до того, что английская армия была эвакуиирована из Дюнкерка. Франция все равно потерпела поражение, и эта нерешительность Гитлера немедленно не сказалась, хотя именно эти войска немцы встретят вскоре в Африке, а вот в 1941, когда он точно также запаниковал, эта ошибка стоила ему компании - и в итоге - войны.
\\Список,как символ доказательства?М-да...
Почему символ? Представьте что вы лишили Красную Армию половины автомобильного парка (лучшей по качеству и грузоподъемности), трети горюче-смазочных материалов, пятой части самолетов, а также станков и оборудования без которых массовое производство боевой техники не наладить, а также значительной части сырья, продовольствия, вплоть до шинного завода Форда вывезенного из Баттон-Ружа, ну и так далее по списку. Плюс присутствие на востоке немецких дивизий, которые пришлось держать на западе, а также например несколько тысяч 88-мм зенитный орудий ПВО (одна батарея которых всего - 4 орудия, продержали целую армию Жукова несколько дней на Зееловских высотах в 1945), истребителей ПВО - ведь бомбежек нет. Плюс те же Фау-2 по Ленинграду, поскольку Пенемюнде тоже никто не бомбит. Представили последствия?
\\У Гитлера и так в распоряжении был арсенал всей Европы.
Ну да. Где ему рабы в бомбы песок сыпали, а чтобы будить их по утрам сам группенфюрер Каммлер из пулемета по баракам стрелял.
\\До 42-го года заводы работали в одну смену. Всего и так хватало.
Ага. Хватало. Телеги на железных ободьях, растрепанный парк машин со всей Европы, обычные бэушные речные баржи, которые предполагалось использовать для десантирования на Британских островах, тоже собранные со всей Европы, хрупкая танковая броня, горящие двигатели на Ме-262.
\\Мосье не захватили с собой спичек?
Которых еще не производили.
\\О,мон дье...
Вот именно.
\\Сантимщики от всего отперлись,чтобы не расплачиваться с нашими поручиками голицыными. Эти козлы сунули им в зубы нансеновский паспорт и работу типа таксиста или полового в "Тройке".
Ну, я извиняюсь, а что вы хотели? Родину свою сдали сатанистам, приехали в Париж побираться. Как вот сейчас - сирийцы. Но зато понтов там... куда бы деться..
\\Зато немцы наших оценили,воздвигнув мемориал в Танненберге.
Ну не нашим же.
\\Чтобы выявить признаки русофобии, вовсе не обязательно применять только мое мнение.
А что, и методички уже есть?
\\Екатерина - Суворову: "Ах,Александр Васильевич,чтобы такого для вас сделать?!" Суворов-Екатерине: "Матушка,сделай меня немцем!"
Это вроде Ермолов просил, Александра I.
\\\Честно скажу,для такого несомненно умеющего логически мыслить человека,как Вы, это более,чем странно. Зачем же доводить до крайностей?
Крайности?! Я вообще крайне удивлен тем, что эту тему никто не копает. Хотя, впрочем, причина понятна - ОНИ и сейчас у власти, причем раньше у них была только власть, а теперь еще к ней и деньги добавились.
\\Из этой позиции весьма логично положительно оценить Романа Шухевича, как борца с сатанинским режимом.
Я бы его так и оценил, если бы он не вступил в СС и не развлекался бы геноцидом. И этот факт уничтожил его легитимность как борца за независимость. А вот например АКовцы в СС не вступали и смотрите какая у них сейчас репутация в Польше! Как святые там...
\\И осудить сталинского сатрапа командарма Третьей танковой армии Павла Семеновича Рыбалко,который давил всех этих шухевичей.
Для меня это не Шухевич, а Hauptmann Schuchewitch, Schutzmannschaft Battalion 201. Так что - молодец Рыбалко!
\\Не,не проникся. Поднимите мне веки,плиз.
Ну вы меня удивляете. Уничтожение российской государственности и Российского государства - что, вам не заметно? Гибель цвета русской интеллигенции, армии, флота, разграбление богатств, уничтожение миллионов крестьян, священников, дворян, предпринимателей - все это мимо вас прошло? Где вот наше имение, наконец, которое нам Алесксей Михайлович изволили подарить за верную государеву службу? Ручка от господского дома только осталась, сворованная местным санкюлотом, с нашим гербом, сам видел, своими глазами, в 1975-м. Прибита двумя ржавыми гвоздями, вкривь и вкось. Не забудем, не простим!
\\А режимы при Горбачеве и Ельцине - это не дурной сон?
Это закономерное похмельное отрезвление от сатанизма и рабства, которые вот этим сном и были больше 70 лет.
\\А бандеровцы в степях Украины,не?
И у них тоже - отрезвление. Хотя они и не понимают, кто в России был у власти и по чьей команде их уничтожали, и что русские - точно такие же жертвы. А вот кто отводит от себя это гнев, стравливая два братских народа, и зачем, вы уже поняли.
\\Не,не хочу - я впечатлительный.
Ну и правильно. Это веление времени. Пусть новости будут только хорошими.
\\За двенадцать часов боя 1-я гвардейская танковая бригада уничтожила 21 танк противника, 8 противотанковых орудий, 5 минометов, 30 дзотов, 7 пулеметных гнезд и около 50 солдат и офицеров противника.
Если бы хотя бы часть сообщений Совинформбюро была бы правдой, немцы бы и месяца не протянули.
\\Видимо,его крыша это не позволяет.
Это не оправдание. Крыша и Путину не позволяла.
\\Если Эрдогану это позволить,то как оправдать санкции России за Донбасс?
Эрдоган - союзник, а Путин - враг. Во время войны вопрос о преступлениях сталинизма же не ставился? И вообще, Рузвельт был с ним очень мягок, например в Ялте. Почему - никто не знает.
\\Или им думать лень?
Это война в эпоху постмодернизма:
-Только хорошие новости. -Важнее казаться, чем быть на самом деле. -Друзья всегда правы, враги - всегда неправы. -Наши парни - хорошие, ихние - плохие. -Они - убицы, мы - на страже закона и жизни на земле. -Мы - говорим, они - клевещут. -Мы всегда побеждаем, они всегда проигрывают. -За нами будущее, за ними - их преступления. -Нам памятники - им осиновые кресты на болотах. -У нас моча как конъяк, у них - ... впрочем, вам лучше не знать. (шутка)
\\Да-с(поглядел на цветное фото Обамы),тут я погорячился.
Вот именно.
\\Ну,надо признать,что мы все же ближе к Сирии,чем,скажем,Австралия,которая тоже решила там полетать.
Австралии - можно, это свои. России - нельзя, это чужие. См. выше.
Отправлено: 03.12.15 09:23. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это довольно обычная глушилка, вряд ли она так уж эффективна против С-400.
Ну,будем надеяться. Пока мне нравится ход небоевых действий с турками. 1. Дождались, пока Эрдоган ляпнет что-то вроде "уйду в отставку, если представят доказательства нефтяной связи с ИГИЛ". 2. Сразу же кинули инфо-бомбу на брифинге МО с тремя маршрутами,фотками и роликами с трассировкой до танкеров и НПЗ на турецкой территории. 3. Эта бомба автоматически делает НАТО и ЕС пособниками терроризма,если они продолжат защищать турок.
Отправлено: 03.12.15 13:49. Заголовок: Patriot пишет: Так ..
Patriot пишет:
цитата:
Так прямо сразу, после Финской? С невыученными уроками? Через Прибалтику ломиться? Ура-патриотам все неймется.
Нет, не так. На первый взгляд, логика в этом есть. Берем Мюллера-Гиллебранда и погружаем нос,как Вы изволили выразиться, в "черчение формул". Май 1940-го. Все боеспособные дивизии вермахта с люфтами на границе Франции.Приводим цифирь. На границе СССР - тьфу,а не дивизии.Приводим цифирь. Через прибалтов ломиться не надо.На карту гляньте.Брест - Берлин. Вуаля - цифирь говорит сама за себя. Да,патриотизм тут не причем. Это огромадный булыжник в тирана Сталина.Такой шанс упустил. Patriot пишет:
цитата:
"Я хочу быть с вами, седой красавец!"
(В ступоре)Не угодно ли,Вам,сударь,объясниться?! Patriot пишет:
цитата:
И тут впервые выяснилось, что Гитлера пугает эта быстрота продвижения, и Роммеля и Гудериана старались все время придерживать за штаны.
Не совсем так,на мой взгляд. Здесь два аспекта. Клейст и Клюге считали Гудериана авантюристом и непростительным везунчиком,за которым им приходилось заносить хвосты. Стоп-приказ перед Дюнкерком был чисто политическим решением Гитлера,как и последующий отказ от "Морского левы". Patriot пишет:
цитата:
(одна батарея которых всего - 4 орудия, продержали целую армию Жукова несколько дней на Зееловских высотах в 1945)
Да Вы,батенька, просто эпический фантазер!Спилберг нервно закуривает... Зримо представил. Ночь 16 апреля.На Зееловских высотах установлены 4(четыре) ахт-ахт восемь-восемь. Вспыхивают пиццот зенитных прожекторов,освещая геройскую батарею. Геройские немецкие артиллеристы только грозно прищуриваются. Артиллерия 1-го Белорусского фронта плотностью 270 орудий на км фронта наносит удар. Короче,выпускает 1 260 532 794 снаряда калибров 76,2 мм и выше. Геройские немецкие артиллеристы по прежнему прищурены. Соколы 16-й воздушной армии товарища Руденко скидывают 1500 тонн. Геройские немецкие артиллеристы по прежнему прищурены. На них выкатываются танковые корпуса Дремова,Бабаджаняна и Ющука. Ба-бах!Все наши танки подбиты! Глянул Жуков на героев и прослезился:
цитата:
Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1-я ТА под командованием генерал-полковника [397] Катукова и 2-я ТА под командованием генерал-полковника Богданова. Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй <день> действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником. Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10–12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий
Patriot пишет:
цитата:
Ну да. Где ему рабы в бомбы песок сыпали
Это чехи-рабы? Или французы на Рено и Пежо? Patriot пишет:
цитата:
Ага. Хватало. Телеги на железных ободьях,
Это Вы изволили Мухина начитаться. 1941 год. 333 тыс. автомобилей произвела сама Германия. 268 тыс. автомобилей произвели "рабы" типа чехов и французов. 75 тыс. произвели румыны и венгры. Patriot пишет:
цитата:
Которых еще не производили.
А как же они фитили запаливали?! Неужто трением?! Patriot пишет:
цитата:
Ну, я извиняюсь, а что вы хотели? Родину свою сдали сатанистам, приехали в Париж побираться.
А в 1914 году какие слова говорили... А уж воевали сантимщики... Ни одной путевой наступательной операции... Не, не одобряю. С семьей Николая - вообще позорище. Patriot пишет:
цитата:
Ну не нашим же.
Зато мы Гумбиннен переименовали в Гусев. Patriot пишет:
цитата:
А что, и методички уже есть?
А то. Гуглем "ксенофобия". Patriot пишет:
цитата:
Это вроде Ермолов просил, Александра I.
Эту байку приписывают и Ломоносову,и Меньшикову... Patriot пишет:
цитата:
А вот например АКовцы в СС не вступали и смотрите какая у них сейчас репутация в Польше! Как святые там...
Я бы не стал полагаться на объективность поляков в исторических оценках. Ну,за исключением периода,когда у них министром обороны был К.К. Рокоссовский. По моему,за одну подставу варшавян под СС в 44-м у поляков должно быть к АК э-э сдержанное отношение. Patriot пишет:
цитата:
Для меня это не Шухевич
После 45-го он для Вас кто? Уже борец и герой? Patriot пишет:
цитата:
Ну вы меня удивляете. Уничтожение российской государственности и Российского государства - что, вам не заметно? Гибель цвета русской интеллигенции, армии, флота, разграбление богатств, уничтожение миллионов крестьян, священников, дворян, предпринимателей - все это мимо вас прошло?
Всякая государственность тогда чего-нибудь стоит,если она умеет себя защищать. Себя и вверенный ей народ. Российская государственность не смогла выдержать напряжения 4-х лет войны,будучи вторым фронтом против Германии+АВ.И рухнула. Советская государственность,созданная всего за 20 лет,смогла победить всю Европу и не рухнула в 45-м. Честно скажу,мне почему-то жалко обе эти государственности,но последнюю жальче. Patriot пишет:
цитата:
Это закономерное похмельное отрезвление от сатанизма и рабства, которые вот этим сном и были больше 70 лет.
Не смущает,что Вы отрицаете советское прошлое,как и большевики - "гнилой царизм"? Куда и на какие полки Вы изволите помещать наших советских воинов,инженеров,ученых,космонавтов? Момыш-улы с Волоколамского шоссе и Сашу Зайцева из Сталинграда? Кошкина с его тридцатьчетверкой и Королева с Гагариным? Patriot пишет:
цитата:
И у них тоже - отрезвление. Хотя они и не понимают, кто в России был у власти и по чьей команде их уничтожали
Кого это уничтожали и кто? Наеперить на страну бандеровский трезубец - это,по Вашему,отрезвление? Patriot пишет:
цитата:
Если бы хотя бы часть сообщений Совинформбюро была бы правдой, немцы бы и месяца не протянули.
Вот скажите, почему цитаты из ЖБД какой-нибудь трижды битой немецкой 19-й тд воспринимаются как истина в последней инстанции, а Катуков в мемуаре обязательно врет?
Отправлено: 03.12.15 14:00. Заголовок: Patriot пишет: Во в..
Patriot пишет:
цитата:
Во время войны вопрос о преступлениях сталинизма же не ставился? И вообще, Рузвельт был с ним очень мягок, например в Ялте. Почему - никто не знает.
Преступлений сталинизма тогда еще не придумали.Это было в работе. Солженицын еще служил в артиллерии,а не творил в Вермонте. Мягкость Рузвельта и пьянки Черчилля в Кремле объяснить проще пареной репы. Советский Союз выигрывал для них войну. Да-да-да,они ему помогали.
\\Конечно - можно. Своя рубаха - т.д. Только считаю, что эпитеты типа "просто" относительно ЛЛ - лишние. ОК?
На будущее: если бы я посчитал что-то лишним, то я бы это и не писал. Вся эта история дурно пахнет - то раздували пожар мировой революции, то с Гитлером дружили, а когда он напал, начали подачки у буржуев выпрашивать, а когда все что можно из них выкачали, платить-то и отказались.
\\Предположим оно так и есть. А, как нам тогда за Британщину объясните. Согласно Вашей версии истории она тоже в октябре 41-го золотого запаса уже не имела.
Вот что источник говорит: "Britain had been paying for its material in gold under "cash and carry", as required by the US Neutrality Acts of the 1930s, but by 1941 it had liquidated so many assets that it was running short of cash.[5]" Что означает: "Британия платила за эти поставки золотом по принципу "плати и вези", как это от нее требовали американские законы о нейтралитете 1930-х годов, но к 1941 ликвидировала так много своих активов, что они почти закончились." И ссылка дается: Allen, H.C. Britain and the United States. New York: St. Martin's Press, 1955., стр. 807-912.
\\Ну, или, к примеру - Бразилия. Бразилия имела ЗЗ? А - Франция? Голландия?
Надо смотреть когда они помощь получали и по какому протоколу.
\\Гм, что-то мне это напоминает. Не это ли: Какие приметы у осла? - Уши. Это ослиные рассуждения, майор Штейнглиц (С)
Ну, наконец-то тема, в которой вы разбираетесь.
\\Меня тормозит? Ничего.
А почему на месте стоите? Где обещанное?
\\Вы меня улыбаете. Я внимательно читаю. Вот из Вашей нетленки цитата: "Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK". Я, м.б и не в совершенстве вражеский знаю, но про поднятое количество золота в Вашей цитате ничего нет. Еще раз попробуйте. Был вопрос - где в Вашей цитате количество поднятого золота?
А вы меня удивляете. Сами посчитайте - разделите вес на число слитков (по уточненным данным - 435) и умножьте на 430 (5 не найдено). Или вам кажется что это были золотые самородки разного размера, а не слитки? Или может вы решили что таким способом вы еще тонну золота найдете?
\\А получили они подарки к рождеству от СССР и РФ? Брешет Ваш источник.
Вот вы, например, работаете в банке и дали деньги мошенникам в долг, а они испарились. Вы пробуете их найти, а если это не удается, то это все списывается со счетов. Ведь вы же не можете показывать на счетах деньги, которых у вас нет и какие-то с ними проводить операции? Вот так и американцы списали. Источник прямо об этом и говорит.
\\ну раз 2/3 поднятых слитков они вернули СССР
Вернули? Серьезно?
\\СССР в курсе сколько там было золота. Не так ли?
Руководство СССР знало все, но говорило ли он правду своих гражданам? Я ни одного случая не упомню. А вы?
\\Разрешите ускориться?
Расслабьтесь, это пожелание, а не приказ.
\\Меня? В топку?
Ну, как говорят, что посеешь, то и пожнешь.
\\Да, Вы, батенька сатрап!
Мы просто беседуем. Как же я могу вас сатрапировать по интернету?
\\Попробуйте курить только табак.
Табак?! Пью иногда пиво, но только по государственным праздникам.
\\Буржуазный пережиток - утверждать, что клятые комми им вообще ничего не заплатили.
Ну так оно в общем и есть.
\\оценочное суждение.
Это нормально.
\\Ага, так значит это, типа, не Ваша выдумка. Ну - валите, рубаните источником с плеча.
См. выше про Британию. А сколько золота было у СССР они не знали, эти данные были закрытыми с 1935, как я уже говорил. Вот еще в дополнение: "During the war the USSR provided an unknown number of shipments of rare minerals to the US Treasury as a form of cashless repayment of Lend-Lease. This was agreed before the signing of the first protocol on 1 October 1941 and extension of credit." "Во время войны СССР перевез неизвестное количество редких минералов в Казначейство США для выплаты по лендлизу. Это было согласовано до вступления в силу Первого протокола 1 октября 1941 и принятия отсрочки выплат по кредитам". (до окончания войны).
И дальше: "Some of these shipments were intercepted by the Germans. In May 1942, HMS Edinburgh was sunk while carrying 4.5 tonnes of Soviet gold intended for the U.S. Treasury. This gold was salvaged in 1981 and 1986." "Некоторые из этих поставок были перехвачены немцами. В мае 1942 корабль Его Величества Эдинбург был потоплен в то время, когда он перевозил 4.5 тонны советского золота, предназначенного для Казначейства США. Это золото было поднято в 1981 и 1986 годах". То есть, как я и сказал, золото Эдинбурга - это не плата за новые поставки, а выплаты за поставки, заказанные до 1 октября 1941.
\\Это Ваше оценочное суждение.
Это элементарно. Если бы Конгресс знал, что у СССР имеется, как источник сообщает, 2800 тонн золота, в программу лендлиза его бы не включили, по крайней мере в 1941. Зачем платить за производство военной продукции Англии, если Советы и сами могут за это заплатить? Америке деньги тоже нужны, армию поднимать, флот восстанавливать, англичан подпирать, чтобы они не сдались немцам. Делать такие подарки недавнему союзнику немцев? Не имея никаких гарантий, что СССР не падет через месяц, или заключит мир с Германией? Точно такая же ситуация уже возникла - в 1918-1919.
\\Явите миру свой. Например - из Конгресса.
Дискуссия Рузвельта и членов Конгресса по вопросу платежеспособности Советов могла и не протоколироваться. Или протоколы были, но они все еще закрыты. Например, стенограммы совещаний у Кеннеди во время Карибского кризиса было больше 10 лет засекречены. Но не только Рузвельт и Кеннеди - у нас нет стенограмм того, что обсуждалось в кабинете Сталина в 1941. Представьте, что они бы были - насколько больше мы бы знали сейчас о начале войны. Есть просто записи, кто когда пришел и когда ушел. Стенограммы совещаний у Гитлера велись, но они почти все были уничтожены в конце войны, осталось совсем немного.
\\На данный момент в дискуссию введен источник Ярослава. Других Вы не предоставили.
О динамике золотого запаса в годы войны? У меня нет такой информации, я об этом сразу сказал, а вы ппытались создать впечатление что знаете, а потом выяснилось, что таки-нет. И уж вы слишком громко - "введен источник". Это просто заметки в интернете, написанные анонимным автором (авторами?) и без указаний где эти сведения аноним(ы) почерпнул(ы).
\\Будем равняться на источник Ярослава.
Вот смотрите, я сейчас напишу, что "Россия - родина ослов" (вот, написал) и потом буду на эту строчку ссылаться, как доказательство, а то и назову это утверждение "медицинским фактом". И потом напишу, что На данный момент в дискуссию введен источник Patriota и мы будем на него равняться...
\\А, Ваше мнение о нем - фиолетово, пока другого источника нет.
а ваше мнение о нем - фиолетово. И другого источника нет.:-)
\\Нет, не так. На первый взгляд, логика в этом есть. Берем Мюллера-Гиллебранда и погружаем нос,как Вы изволили выразиться, в "черчение формул". Май 1940-го. Все боеспособные дивизии вермахта с люфтами на границе Франции.Приводим цифирь. На границе СССР - тьфу,а не дивизии.Приводим цифирь. Через прибалтов ломиться не надо.На карту гляньте.Брест - Берлин. Вуаля - цифирь говорит сама за себя.
Не надо "вуаля". Там такое было бы "вуаля". Сталин не зря не стал нападать в 1940. А чтобы сомневаться в его решениях, надо как минимум знать то, что он знал. А мы даже близко не догадываемся.
\\Да,патриотизм тут не причем. Это огромадный булыжник в тирана Сталина.Такой шанс упустил.
Я как раз полагаю, что решение не нападать в 1940 было правильным.
Это цитата из Семенова. Но деййствительно, если вы пошевелив интегралами или потряся марковскими цепями сможете, например, предсказывать будущеее - мы должны более плодотворно тратить время, чем на этом форуме.
\\Клейст и Клюге считали Гудериана авантюристом и непростительным везунчиком,за которым им приходилось заносить хвосты.
Вот именно. Он их пугал своими решительными действиями. Ведь все помнили как в первую мировую войну месяцами бились за какой-то холмик.
\\Стоп-приказ перед Дюнкерком был чисто политическим решением Гитлера,как и последующий отказ от "Морского левы".
Да, я уже об этом говорил. В данном случае Гитлер посчитал что мир с Британией будет для него лучше продолжения войны и растраты его ресурсов.
\\Да Вы,батенька, просто эпический фантазер!
Зря вы. Вам нужно познакомиться с темой получше. Вот например почитайте "Seelower Hohen 1945", это серьезный источник, публикая Militargeschichtliches Forschungsamt, вот там прямо на обложке - 88 изображена. Или можно посмотреть у Lakowski "Oderland ist abgebrannt" или его же "Seelow 1945". Очень познавательно. Если не знать что на другой стороне происходило, как можно историю войны писать?
\\Это чехи-рабы? Или французы на Рено и Пежо?
Ну уж увольте, сейчяас вы меня заставите историю войны пересказывать. Сами, сами. О немецкой военной промышленности и ее передрягах кто только не писал.
\\Это Вы изволили Мухина начитаться.
Фото телеги на железных ободьях даже в Сигнале есть, причем тут мухин?
\\1941 год. 333 тыс. автомобилей произвела сама Германия. 268 тыс. автомобилей произвели "рабы" типа чехов и французов. 75 тыс. произвели румыны и венгры.
Знаете как немецкие "автоколонны" выглядели? Фото?
\\А как же они фитили запаливали?! Неужто трением?!
Трением?! А кремнем не лучше? И зажженный фитиль потом может часами гореть, если правила соблюдать. Современные спички только в 1813 начали производить, и пока там все это в войска попало.
\\А уж воевали сантимщики... Ни одной путевой наступательной операции...
Да, тяжело им пришлось. Но они победители, а не Россия. А почему? Сатанисты ударили ножом в спину.
\\Не, не одобряю.
и я. Позор просто. Кстати - сейчас походая вещь назревает. Россия потреплет ИГИЛ, а потом ее в число победителей и не включат.
\\С семьей Николая - вообще позорище.
Это ритуальное убийство. Эти люди четко знали, что хотели.
\\Зато мы Гумбиннен переименовали в Гусев.
Я боюсь, что его скоро обратно в Гумбиннен переименуют. Я его кстати посещал в свое время. Особенно впечатлили немецкие хутора на горушках, все обнесено стенами, - готовые форты.
\\Гуглем "ксенофобия".
Нда. Закон что дышло.
\\Эту байку приписывают и Ломоносову,и Меньшикову...
Да, немцы задрали.
\\По моему,за одну подставу варшавян под СС в 44-м у поляков должно быть к АК э-э сдержанное отношение.
Они это иначе видят. А виноват - Сталин.
\\После 45-го он для Вас кто?
А какая разница? СС 9 мая не сдались.
\\Уже борец и герой?
Почему?! Как был фашистом и военным преступником, так и остался.
\\Всякая государственность тогда чего-нибудь стоит,если она умеет себя защищать. Себя и вверенный ей народ. Российская государственность не смогла выдержать напряжения 4-х лет войны,будучи вторым фронтом против Германии+АВ.И рухнула.
Ножом в спину помогли - вот она и рухнула.
\\Советская государственность,созданная всего за 20 лет,смогла победить всю Европу и не рухнула в 45-м.
Ну, в 1991 все закончилось.
\\Честно скажу,мне почему-то жалко обе эти государственности,но последнюю жальче.
Мне жалко только первую, а вот вторую - совсем не жалко.
\\Не смущает,что Вы отрицаете советское прошлое,как и большевики - "гнилой царизм"?
Ну, у правящих сатанистов тоже какая-то есть своя жизнь, но мне не интересно этим заниматься, кто что украл, кто что слил, и пр.. точнее, совсем уже противно.
\\Куда и на какие полки Вы изволите помещать наших советских оинов,инженеров,ученых,космонавтов? Момыш-улы с Волоколамского шоссе и Сашу Зайцева из Сталинграда? Кошкина с его тридцатьчетверкой и Королева с Гагариным?
Я вам так скажу: вот представьте пирамиду Хеопса. Бесчисленные рабы ее строили, прославляя фараона. Померли там, наверное, многие. И построили. Чудо инженерного искусства. Сейчас, говорят, все еще никто такое не сможет построить, с близкой даже точностью. И вот она высится тысячелетия. Но внутри - нет ничего. И для чего это все было сделано - даже понять нельзя. Пусто все. Одни летучие мыши летают в темноте и гадят на головы туристам.
\\Кого это уничтожали и кто?
Истинных украинцев.
\\Наеперить на страну бандеровский трезубец - это,по Вашему,отрезвление?
Это им продавили как да, отрезвление.
\\Вот скажите, почему цитаты из ЖБД какой-нибудь трижды битой немецкой 19-й тд воспринимаются как истина в последней инстанции,а Катуков в мемуаре обязательно врет?
Дело в том, что подобные тексты для жителей "Русского мира" имеют скорее не информационное, а сакральное значение. Отсюда и бесчисленные правки и дополнения к воспоминаниям Жукова. Катуков этими цифрами не занимался, кто ему даст писать что захочешь? - ему из архивов прислали бумажку - сколько и кого, чтобы он вписал в свой труд. Чтобы не было ничего левого. А потом еще редатор проверил, чтобы все соответствовало канону. А почему? Потому что Катуков - такой же раб системы, как и все. Система важнее чем любой человек в ней. В ЕЕ интересах это делается, а надо кого-то в жерву принести - не проблема - графином в башку, как того же Королева... подумаешь... невелика птица... у нас и маршалам в рот ссали, я извиняюсь... И ничего, еще круче врагов рвали.
Отправлено: 04.12.15 16:52. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это цитата из Семенова. Но деййствительно, если вы пошевелив интегралами или потряся марковскими цепями сможете, например, предсказывать будущеее - мы должны более плодотворно тратить время, чем на этом форуме.
А-а. Пошевелил и потряс. Предсказываю: рубль будет падать. Patriot пишет:
цитата:
Если не знать что на другой стороне происходило, как можно историю войны писать?
Простите,но,если на той стороне пишут,что танковая дивизия Мюнхеберг была вооружена 4-мя(четырьмя) зенитками,то можно я не поверю? Patriot пишет:
цитата:
Ну уж увольте, сейчяас вы меня заставите историю войны пересказывать. Сами, сами.
Рабы,режистанс,маки - выпуск в Бордо самого ненавистного нашими воинами самолета "рамы" ФВ-189(м-да,а сейчас - Аэробус клепают). Рабы,убийство Гейдриха,Людвик Свобода - РКД Прага и ШКОДА выпустили хренову тучу Хетцеров,танков 38t,Me-109, стрелковки,орудий и автомобилей. Не надо пересказывать,коллега,надо читать про ихнее рабство и партизанство. Patriot пишет:
цитата:
Фото телеги на железных ободьях даже в Сигнале есть, причем тут мухин?
Для Вас явилось новостью,что вермахт юзал лошадей и телеги? Это же не отменяет грузовые перевозки на бюссингах и блицах? 400 тыс. студеров и виллисов,Вы сказали? Это нам? Для сравнения, в 1941 году: - немцы произвели 333 тыс., - чехи произвели 75 тыс.(румынов и финнов игнорируем), - французы,бельгийцы и голландцы произвели 268 тыс. Итого,за год - 676 тыс. За четыре года(по 44-й,скажем) "ресурсы Европы" должны произвести Гитлеру свыше 1 200 тыс. автомобилей. Patriot пишет:
цитата:
Знаете как немецкие "автоколонны" выглядели? Фото?
Да по разному они выглядели. Ну,дайте фотку колонны 4-ой танковой дивизии за Брестом. Patriot пишет:
цитата:
Да, тяжело им пришлось. Но они победители, а не Россия. А почему? Сатанисты ударили ножом в спину.
И немцы тоже самое говорили. Правда,народ-то и не знал про сатанистов. Николая сатанисты убрали? Не? Брусилов - главнокомандующий. Всего накопили - навалом,года на четыре гражданской хватило. Вдарили по супостату. Пшик. Во всей Расеи пару сотен человеков зреют разницу между Каутским и эрцгерцогом Фердинандом Фридрихом Энгельсом. Василий Иваныч,ты за кого,за большевиков,али за коммунистов?Ась? Зато десятки и сотни тысяч таскают плакаты с понятными логунгами,типа: "Мир - народам!", "Землю-крестьянам!","Фабрики - рабочим!". Причем,прошу заметить, лозунг про землю насквозь антимарксистский. Эсеровский это лозунг.А кто у нас у власти? Эсер Керенский. А кто у нас сатанисты? Patriot пишет:
цитата:
и я. Позор просто. Кстати - сейчас походая вещь назревает. Россия потреплет ИГИЛ, а потом ее в число победителей и не включат.
Это ритуальное убийство. Эти люди четко знали, что хотели.
Вот детей и обслугу на фига? Кстати, так я и не понял,почему семью не вывезли,еще до Октября. Эдак в феврале на поезде до Владика,потом в Сан-Франциско. На Тихом океане и врагов не было. Зачем Керенскому понадобилось их удерживать? Patriot пишет:
цитата:
Я боюсь, что его скоро обратно в Гумбиннен переименуют.
Я скорее удивлен,что Ельцын не успел и это вернуть "благодарной Германии". Patriot пишет:
цитата:
Почему?! Как был фашистом и военным преступником, так и остался.
В Киеве так уже не думают. Борец с режимом,грят. Patriot пишет:
цитата:
И для чего это все было сделано - даже понять нельзя. Пусто все. Одни летучие мыши летают в темноте и гадят на головы туристам
И ракетно-ядерный щит Родины? Patriot пишет:
цитата:
Дело в том, что подобные тексты для жителей "Русского мира" имеют скорее не информационное, а сакральное значение.
Ну,да. А на Западе взахлеб читают несомненно правдивых Кариуса и Руделя.
\\Простите,но,если на той стороне пишут,что танковая дивизия Мюнхеберг была вооружена 4-мя(четырьмя) зенитками,то можно я не поверю?
Разве Лаковски такое писал? Или вы пока не читали? 88-е - в основном из 23. Flak.Div. Они напрямую командованию 9-й армии подчинялись.
\\Не надо пересказывать,коллега,надо читать про ихнее рабство и партизанство.
Ну и как, прочитали?
\\Для Вас явилось новостью,что вермахт юзал лошадей и телеги?
От Чингизхана недалеко ушли. Колеса на железных ободах.
\\Это же не отменяет грузовые перевозки на бюссингах и блицах?
И пушки без шин. Как же так? Трудно без резины-то. Только откуда ее взять?
\\За четыре года(по 44-й,скажем) "ресурсы Европы" должны произвести Гитлеру свыше 1 200 тыс. автомобилей.
А реально сколько произвели? А из этого количества, сколько было на ходу? А потери учли?
\\Да по разному они выглядели.
Вот именно. "Цыгане шумною толпою.. "
\\Ну,дайте фотку колонны 4-ой танковой дивизии за Брестом.
У меня и поинтересней фото есть.
\\И немцы тоже самое говорили.
Потому что это были одни и те же люди, которые нас и стравили.
\\Правда,народ-то и не знал про сатанистов.
Да кто ж ему расскажет?
\\Николая сатанисты убрали?
Конечно. Ритуальное убийство, я же сказал. Даже надпись из каббалы на стене оставили. Сейчас это называют "подписью оператора".
\\А кто у нас сатанисты?
Ну как кто? Массоны и иллюминаты. Вот посмотрите на мавзолей Ленина - пирамида со срезанной верхушкой - символ иллюминатства, точно такая же - на одном из зданий WTC, а мавзолей и еще без левого угла - для создания "вектора тяги" для серафима. И красные пятиконечные звезды над Кремлем - символ их власти. Вот хотели же с самолетов ВВС убрать звезды - и не прокатило, смотрящие не позволили. И с кремлевских башен. Точно такие же звезды - на знаменах американских политических партий и на симолах US Air Force. Потому что хозяева одни и те же. А новую архитектуру Астаны видели? Чисто по иллюминатским лекалам. Тоже ритуал готовится, будут, наверное, там кого-то лишать жизни - вспомните потом мои слова.
\\Думаете,типа Берлинского конгресса замутят?
Возможно. Ближний Восток делить. А Россию не пригласят, она уже и так изгой, все как в Версале будет.
\\Вот детей и обслугу на фига?
Ритуал. Вся семья идет под нож. И слуги - тоже. И главное - чтобы был убит тоже "слугами", но предавшими. И кстати Кеннеди застрелили - то же ритуальное убийство - "смерть короля" называется.
\\Кстати, так я и не понял,почему семью не вывезли,еще до Октября. Эдак в феврале на поезде до Владика,потом в Сан-Франциско. На Тихом океане и врагов не было. Зачем Керенскому понадобилось их удерживать?
Зачем их вывозить, если их ждет ритуальное убийство? Керенский тоже был массон, как и Ленин.
\\Я скорее удивлен,что Ельцын не успел и это вернуть "благодарной Германии".
Не успел. Но - вернут, не сомневайтесь. Никому Искандеры и базы ВМФ под боком не нужны. Германия не торопится, они знают, что это - вопрос времени.
\\В Киеве так уже не думают. Борец с режимом, грят.
Так потому что там теперь те же бандеровцы у власти. Заполнили, так сказать, вакуум.
\\И ракетно-ядерный щит Родины?
И чем он помог? СССР и с ракетами развалился.
\\Ну,да. А на Западе взахлеб читают несомненно правдивых Кариуса и Руделя.
Да, читают. Да вы сами можете проверить на амазоне - сколько изданий было, как продается, и что читатели думают насчет правдивости. А Кутакова не читают, он и не переведен. Потому что кому нужны чужие сакральные тексты?
Да, вот еще это пропустил: \\Преступлений сталинизма тогда еще не придумали.Это было в работе. Солженицын еще служил в артиллерии,а не творил в Вермонте. Мягкость Рузвельта и пьянки Черчилля в Кремле объяснить проще пареной репы. Советский Союз выигрывал для них войну. Да-да-да,они ему помогали.
А объяснение вы уже знаете. И у Сталина и у Рузвельта - один и тот же хозяин (да он и до сих пор не поменялся). Вот он и дергал за ниточки - то одного, то другого. "Два мира - два Шапиро", слышали такое выражение? Мои источники говорят, что это они так реализуют принцип иудейской философии - созидательность принципа единства и борьбы противоположностей (а вы, наверное, полагали что это Гегель придумал?), который считается полезным для прогресса и его конечного результата - прихода к власти над миром богоизбранных. Одни наши парни - "хорошие", а других мы назначим "плохими", чтобы они строили козни против "наших", и держали бы всех тем самым в тонусе, как у батарейки есть плюс и минус, за счет чего появляется электрический ток. Ну а если кто-то третий появляется, им дают сигнал отложить свои разногласия и объединиться против общего врага, вот как сейчас, в случае с ИГИЛом. Хотя могут и ИГИл назначить минусом этой батарейки, смотря как у них дела пойдут, а Россию - кинуть, как до этого - Германию. Возможно именно об этом Путину и намекнули, не по своей воле он в Сирию вдруг полез? Кураторы ультиматум поставили. Кстати, возможно, что эти вот афгани-пакистани, которых примут в Европе, станут ее армией - Германия объявит, что возьмут не всех, а остальным предложат европейские паспорта в обмен на участие в боевых действиях против России. Будем надеятся, впрочем, что генерал Мороз опять поможет, пока глобальное потепление не наступило.
Отправлено: 05.12.15 18:09. Заголовок: Patriot пишет: Вся ..
Patriot пишет:
цитата:
Вся эта история дурно пахнет - то раздували пожар мировой революции, то с Гитлером дружили, а когда он напал, начали подачки у буржуев выпрашивать, а когда все что можно из них выкачали, платить-то и отказались.
Это политика, коллега. И моральные аспекты к ней не имеют никакого отношения. Тем более в свете озвученного Вами же принципа "помощи" - только золото, а уж когда кончится - ЛЛ. Patriot пишет:
цитата:
Вот что источник говорит:
ОК. Примято. SVH пишет:
цитата:
Ну, наконец-то тема, в которой вы разбираетесь.
В ослах то? Приходится. Patriot пишет:
цитата:
А почему на месте стоите? Где обещанное?
Я что-то обещал? Вот это номер! М.б. и цитату из меня приведете? Стеттиниус об этой торговле писал довольно подробно. Patriot пишет:
цитата:
А вы меня удивляете. Сами посчитайте - разделите вес на число слитков (по уточненным данным - 435) и умножьте на 430 (5 не найдено). Или вам кажется что это были золотые самородки разного размера, а не слитки?
Слитки были разного веса, от 13 до 16 кг. Patriot пишет:
цитата:
Ну так оно в общем и есть.
Вопли потерпевших - буржуазный пережиток? Так я с этим и не спорил))) Patriot пишет:
цитата:
"Во время войны СССР перевез неизвестное количество редких минералов в Казначейство США для выплаты по лендлизу. Это было согласовано до вступления в силу Первого протокола 1 октября 1941 и принятия отсрочки выплат по кредитам
А, чего там неизвестного то? Patriot пишет:
цитата:
То есть, как я и сказал, золото Эдинбурга - это не плата за новые поставки, а выплаты за поставки, заказанные до 1 октября 1941.
Ну, и что. Мне, к примеру известны поставки золота в 1945. И что? Сумма поставленных до 1.10.1941 известна. Она значительно меньше объявленного в источнике ЗЗ СССР. Тем более, что Вы сами утверждаете - СССР платил не только золотом, а и другими редкими материалами. Patriot пишет:
цитата:
Это элементарно. Если бы Конгресс знал, что у СССР имеется, как источник сообщает, 2800 тонн золота, в программу лендлиза его бы не включили, по крайней мере в 1941. Зачем платить за производство военной продукции Англии, если Советы и сами могут за это заплатить?
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Patriot пишет:
цитата:
Дискуссия Рузвельта и членов Конгресса по вопросу платежеспособности Советов могла и не протоколироваться. Или протоколы были, но они все еще закрыты.
Т.е. - их нет. А Ваши выводы - выдумки. Patriot пишет:
цитата:
О динамике золотого запаса в годы войны? У меня нет такой информации,
Пользуйтесь тем, что есть. Patriot пишет:
цитата:
Вот смотрите, я сейчас напишу, что "Россия - родина ослов" (вот, написал) и потом буду на эту строчку ссылаться, как доказательство
Да, ссылайтесь, кто ж Вам запрещает. Уровень ведения Вами дискуссии сразу наглядно проявляется. Patriot пишет:
цитата:
а то и назову это утверждение "медицинским фактом". И потом напишу, что На данный момент в дискуссию введен источник Patriota и мы будем на него равняться...
\\Это политика, коллега. И моральные аспекты к ней не имеют никакого отношения.
Банки не могут вам делать подарки - что их вкладчикам прикажете делать?
\\Тем более в свете озвученного Вами же принципа "помощи" - только золото, а уж когда кончится - ЛЛ.
На западе - это нормально. Например, если вы не платите алименты, соответствующие органы идут к бухгалтеру на работе и тот им отстегивает из вашей зарплаты, потом выгребают ваш банковский счет, а потом продают подешевке всю остальную собственность. Короче, имеют от вас все, что можно, а когда поимели, начинают вешать на вас долг, потому что если вы не хотите своих детей содержать, и перекладываете на плечи налогоплательщиков - вы у них типа в долг берете и вам надо будет вернуть потом, когда работу найдете, да еще и с процентами. Ну а сгините - спишут. То же самое - хотите сесть на пособие - ну отлично, - расследуют, что у вас есть, и скажут: продавайте все и живите, а когда все кончится, потом и придете. Когда действительно приспичит. Потому что пособие - тоже за счет налогоплательщиков, вам дать - значит у них отнять.
\\Приходится.
Ну, не знаю. По мне если увидишь ослиные уши, так их не спутать ни с чем. Вот читаешь чей-то текст, все вроде хорошо, и тут бам! - вот они, уши-то у автора, торчат...
\\Я что-то обещал? Вот это номер! М.б. и цитату из меня приведете? Стеттиниус об этой торговле писал довольно подробно.
Тогда не создавайте впечатление, что знаете.
\\Слитки были разного веса, от 13 до 16 кг.
Серьезно? Стандартный слиток - 400 тройских унций. А как вы думаете, почему есть вообще такое понятие - "стандартный слиток"?
\\Вопли потерпевших - буржуазный пережиток? Так я с этим и не спорил)))
Понимаю. Буржуа вопят, а наши презрительно цедят правду-матку сквозь зубы.
\\А, чего там неизвестного то?
Так написано в источнике. Я же не могу его изменить? А неизвестно - наверное потому, что эти данные на западе не публиковались. Вот они так прямо и говорят, что это им неизвестно. Учитесь.
\\И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.
По-моему, справедливо. Это как подавать людям, которые владеют дворцами. А в носу не надо ковырять, тут они правы.
\\Т.е. - их нет. А Ваши выводы - выдумки.
А я и не делаю выводов, это просто моя интепретация того, что происходило, исходя их имеющейся информации. Историки это могут делать на совершенно законном основании. Например, мог ли Гитлер взять Москву? Или почему он вдруг объявил войну Америке. До сих пор идут споры на эту тему. И будут идти. Или вот, например, СПИД - естественного происхождения, или изобретен для контроля за численностью сексуальных меньшинств? Важно лишь отделить ваше мнение от цитат из других источников. Но источники нужно приводить обязательно. Чтобы другие люди могли на них посмотреть и заценить вашу интепретацию, и согласится с ней, или нет.
\\Пользуйтесь тем, что есть.
То есть вы готовы и камни жевать, если ничего другого нет? Ну, жуйте. если хотите, меня это не устраивает. Я подожду пока новая информация появится.
\\Да, ссылайтесь, кто ж Вам запрещает. Уровень ведения Вами дискуссии сразу наглядно проявляется.
Вот ваш уровень и проявился.
\\Вы - несомненно будете.
Это я вас пародирую. "Паро́дия (от др.-греч. παρά «возле, кроме, против» и др.-греч. ᾠδή «песня») — произведение искусства, имеющее целью создание у читателя (зрителя, слушателя) комического эффекта за счёт намеренного повторения уникальных черт уже известного произведения, в специально изменённой форме. Говоря иначе, пародия — это «произведение-насмешка» по мотивам уже существующего известного произведения." И это - цитата.
Банки не могут вам делать подарки - что их вкладчикам прикажете делать?
Качучу плясать. Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все. Patriot пишет:
цитата:
На западе - это нормально
Не сомневаюсь. Вот только с СССР так не получилось. Patriot пишет:
цитата:
Тогда не создавайте впечатление, что знаете.
Объяснитесь, на русский переведете? Patriot пишет:
цитата:
Понимаю. Буржуа вопят, а наши презрительно цедят правду-матку сквозь зубы.
Именно. Patriot пишет:
цитата:
Так написано в источнике. Я же не могу его изменить? А неизвестно - наверное потому, что эти данные на западе не публиковались. Вот они так прямо и говорят, что это им неизвестно. Учитесь.
Публиковались. Давно не тайна мадридского двора. Patriot пишет:
цитата:
А я и не делаю выводов, это просто моя интепретация того, что происходило, исходя их имеющейся информации.
Ну - Ваша интерпретация выдумка. Patriot пишет:
цитата:
Я подожду пока новая информация появится.
Ждите. Patriot пишет:
цитата:
Это я вас пародирую.
Неудачно, равняйтесь на Петросяна. Patriot пишет:
цитата:
Серьезно? Стандартный слиток - 400 тройских унций. А как вы думаете, почему есть вообще такое понятие - "стандартный слиток"?
Не знаю зачем. Наверное для того чтобы: 31,1034768 х 400 х 435 = 541,20049632 тонны золота. Возвращаемся к вопросу о том, сколько золота вез Эдинбург.
\\Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все.
Вы на берегу Слоновой Кости живете? Про обязательное страхование вкладов не доводилось слышать? И облизываться не надо.
\\Не сомневаюсь. Вот только с СССР так не получилось.
Рузвельт дал слабину (как и во многих других случаях). Или ему приказали ее дать.
\\Объяснитесь, на русский переведете?
А что тут непонятного? Или русский недостаточно знаете?
\\Именно.
Комплекс Третьего Рима?
\\Публиковались. Давно не тайна мадридского двора.
См. ниже про тайны.
\\Ну - Ваша интерпретация выдумка.
А вам-то откуда вам это знать, если у вас ничего нет?
\\Ждите.
Ну и подожду, раз увас ничего нет, неужели ради вас я сейчас все брошу и поеду по архивам? У меня и своей работы полно.
\\Неудачно
А по-моему, неплохо получилось. :-) Или вы по совместительству еше и литературный критик?
\\Не знаю зачем. Наверное для того чтобы: 31,1034768 х 400 х 435 = 541,20049632 тонны золота. Возвращаемся к вопросу о том, сколько золота вез Эдинбург.
Значит либо вес "стандартного" слитков был меньше, что маловероятно, либо золото было "самоварным".
\\А, Вы не в курсе были? Теперь в курсе.
В курсе ваших выдумок? Из 430 слитков, СССР получил только 158, большая часть (161 слиток) досталась консорциуму, который занимался подъемом золота, а 111 получил британский департамент торговли. А вот теперь самое интересное (http://www.lbma.org.uk/assets/blog/alchemist_articles/Alch74Blagg.pdf):
On arrival at the Bank’s vault, the condition of the bars was inspected and they were weighed and all the details recorded. Questions had already been raised over the ‘good delivery’ status of the bars, as they had been produced at various Moscow state refineries between 1937 and 1942 that had not appeared on any good delivery list. In the absence of assay certificates, a sale in the London gold market could have proved difficult, if not costly. A charge of 60 pence per ounce of gold was quoted to make the bars ‘good delivery’. So as not to attract unseemly commercial gain аrom the operation, it was suggested at the Bank of England that the bars be exchanged for acceptable bars. The consortium agreed and besides keeping a few of the bars as a ‘family heirloom’ (at a value £95,000 per bar), it exchanged its share for good delivery bars. ... The remaining bars were sent in batches to the Royal Mint, where they were melted to produce gold sovereign coins. (The Bank of England Archive (hereafter BEA), FE6/6/2 Vol.1, Bullion Department to Department of Trade, 21 Oct 1981).
То есть по прибытии в Англию выяснилось, что эти слитки отливались с 1937 по 1942 непонятно кем и непонятно в каких золотоплавильных "конторах", которые не числились ни в одном сертифицированном списке, а слитки не имели никаких сертификатов качества, в которых было бы показано сколько в них реально содержится золота. Такой товар нельзя было продать на лондонском рынке золота, а за сертифицирование слитков до товарного уровня (это просто за анализ на содержание золота) запрашивали 60 пенсов за унцию, что сильно бы удорожило расходы. Чтобы не связываться с этим, Английский банк просто обменял найденное золото на "приемлимое" для рынка, а найденное пошло на переплавку в золотые соверены. Вот так скорее всего 5.5 тонн (о которых наверное и договаривались, и которые назывались и английским источниками до подъема) и превратились в 4.5 тонны (как написано во всех современных англоязычных источниках). Русские в своих источниках не сознаются в том, что золото было самоварным (или не знают, как и вы) и продолжают говорить о 5.5, а англичане не скрывают попадалова и пишут о 4.5. То есть мало того что Сталину с 1 октября 1941 все стали давать бесплатно, но даже и за предыдущие поставки он заплатил самоварным золотом, отлитом непонятно где, кем, и какого качества.
И еще одна интересная деталь:
However, the Russians were so short of hard currency that the consortium was forced to take its share in gold. While it accepted that it would have to pay tax on any money earned from the salvage, at no point had a VAT liability been mentioned until after the salvage was underway. Had the consortium realised this earlier, it would have sold its share of the gold abroad. It later rankled that an outstanding interest payment due to the consortium was withheld by the Department of Trade.
Русские сказали что у них нет вообще валюты для расчета с консорциумом (естественно! потому что знали реальную цену этим своим позолоченным слиткам), и не стали платить валютой свою долю за подъем золота, в итоге, по доставке своего золота в Англию, консорциум должен был еще заплатить за и налог на добавленную стоимость (VAT). Ну и понятно, почему русские так прибеднилясь и не стали платить за подъем золота валютой, в этом случае им пришлось бы рассчитываться исходя из того, что бруски были настоящими, 999-й пробы, а не "самоварными", неизвестно какой (хотя по разнице веса можно примерно посчитать сколько там было на самом деле золота - а именно, процентов 80). Прелестно получилось с этим золотом, верно?
А вы - "У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока."? Нда.
Отправлено: 06.12.15 22:52. Заголовок: Patriot пишет: Вы н..
Patriot пишет:
цитата:
Вы на берегу Слоновой Кости живете? Про обязательное страхование вкладов не доводилось слышать? И облизываться не надо.
В 1941-м? Не доводилось. Это где такие шикарные условия были? Patriot пишет:
цитата:
Или ему приказали ее дать.
Именно - приказали. РыдалЪ. То Рузвельт - великий кормчий, он торгует только себе в прибыток, то - лох последний (ибо ему приказали). Чепуха. Сами себе противоречите. Patriot пишет:
цитата:
А что тут непонятного? Или русский недостаточно знаете?
Ну, предположим, русский знаю недостаточно - переведете, или вновь в кусты метнетесь? Patriot пишет:
цитата:
Комплекс Третьего Рима?
Нет, Восьмого. Patriot пишет:
цитата:
См. ниже про тайны.
Смотрю, смотрю, смотрю - нет ничего "про тайны". Как всегда патриотически в лужу. Patriot пишет:
цитата:
А вам-то откуда вам это знать, если у вас ничего нет?
У меня - да, нет. Однако Конгресс США давно все документы опубликовал. Таким образом - Ваши ссылки, как бы это мягче, гуано полное. Patriot пишет:
цитата:
Ну и подожду
Дык - ждите, Вас же не отговаривают. Patriot пишет:
цитата:
А по-моему, неплохо получилось.
Да, полная лажа получилась. Хотя - по-Вашему это отличный результат! Patriot пишет:
цитата:
Значит либо вес "стандартного" слитков был меньше, что маловероятно, либо золото было "самоварным".
Не катит. У Вас спрашивали вес поднятого золота? Спрашивали. Вы его назвали? Нет. Что рекомендовали? Посчитать. Я - посчитал. Ваши рекомендации отлично укладываются в советские данные о весе золота. Не соскочить теперь Вам. Кстати, когда отправлялось золото не в слитках оно так и указывалось (к примеру - золотые портсигары или золотые соверены) в документах. Так, что Ваши мечты о "самоварном золоте" сразу в помойку отправьте. Patriot пишет:
цитата:
Из 430 слитков, СССР получил только 158, большая часть (161 слиток) досталась консорциуму, который занимался подъемом золота, а 111 получил британский департамент торговли.
Т.е. СССР ничего не получил? Так? Patriot пишет:
цитата:
А вот теперь самое интересное
А, вот на самое интересное - наплевать теперь. Согласно Вашим данным (с многочисленными сслыками на британские документы) золота там было 5,5 т.Patriot пишет:
цитата:
Вот так скорее всего 5.5 тонн (о которых наверное и договаривались, и которые назывались и английским источниками до подъема) и превратились в 4.5 тонны (как написано во всех современных англоязычных источниках). Русские в своих источниках не сознаются в том, что золото было самоварным (или не знают, как и вы) и продолжают говорить о 5.5, а англичане не скрывают попадалова и пишут о 4.5. То есть мало того что Сталину с 1 октября 1941 все стали давать бесплатно, но даже и за предыдущие поставки он заплатил самоварным золотом, отлитом непонятно где, кем, и какого качества.
Очередной бредовый вывод, пардон интерпретация. Даже англовики пишет о 45 млн. фунтах. Я тоже могу найти какие-нибудь конспирологические бредни. Patriot пишет:
цитата:
Русские сказали что у них нет вообще валюты для расчета с консорциумом (естественно! потому что знали реальную цену этим своим позолоченным слиткам), и не стали платить валютой свою долю за подъем золота, в итоге, по доставке своего золота в Англию
А, это не бред, это - Бред! Ибо часть золота была застрахована СССР, часть Великобританией. Водолазам платили исключительно процент. Ибо это была собственность государств по всем законам. Курите табак.
Отправлено: 06.12.15 23:09. Заголовок: собственно - подведу..
собственно - подведу промежуточные итоги: !. Историография вопроса ЛЛ Вам абсолютно незнакома. 2. Использование в дискуссии исключительно источников обр. 1954 г.яркий тому пример. 3. Вам, позиционирующему себя знатоком анлоресурсов стыдно не знать, что огромный массив документов по ЛЛ как с американской, так и британской стороны давно выложен в интернете. 4. Предвзятое отношение к решениям руководства СССР резко уменьшает качество Ваших аргументов. 5. Слепое доверие англоисточникам (вместе со слабым знанием современных англоисточников) резко снижает качество дискуссии. 6. Собственно - источников, кроме англовики, было явлено целых две ссылки. 7. 99% текстов "ятаквижу" - не могут служить аргументом.
Отправлено: 07.12.15 00:37. Заголовок: Рогатнев В 1941-м? ..
Рогатнев
\\В 1941-м? Не доводилось. Это где такие шикарные условия были?
А причем тут 1941? Вот ваш текст: "Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все." Видите: не "что делали вкладчики в 1941", а "что делают".
\\Именно - приказали. РыдалЪ. То Рузвельт - великий кормчий,
Ну уж великий кормчий... в депрессию чудил... Пирл-Харбор прозевал... отдал Сталину пол-Европы..., подарил тучу всего по лендлизу..., слил всех беженцев от коммунистов.
\\он торгует только себе в прибыток,
Как же в прибыток?! Выдал в кредит, который ему и не вернули.
\\то - лох последний
Вот именно. Надо было прежде установить истину про 2800 тонн, а потом уже одалживать (хотя секундочку, а что если там все золото было таким же самоварным?)...
\\(ибо ему приказали). Чепуха.
Ну будто вы и не знали, чей он ставленник и кто ему приказывал? Даже Гитлер и тот знал. Для вас американский президент - как Бог, что ли? Это просто служащий на зарплате, с контрактом на 4 года, у него даже допуска ко многим секретам нет.
\\Сами себе противоречите.
Это вы мои тексты не удосуживаетесь читать.
\\Ну, предположим, русский знаю недостаточно
Может вам лучше к литовцам податься? С ними и обсудите гений Рузвельта, вот они, наверное, его боготворят.
\\Нет, Восьмого.
Точно, Литва.
\\Смотрю, смотрю, смотрю - нет ничего "про тайны".
Про тайны золота - ниже. Не выше, а ниже. Нашли?
\\Как всегда патриотически в лужу.
Совсем вы зарапортовались.
\\У меня - да, нет. Однако Конгресс США давно все документы опубликовал.
Когресс просто акт о лендлизе принял и все, в котором все полномочия были даны Рузвельту. Когресс - законодательная ветвь власти, президент - исполнительная. А о чем он с русскими договоривался за кулисами, это еще было бы интереснее узнать, чем даже про золото.
\\Таким образом - Ваши ссылки, как бы это мягче, гуано полное.
Молодец! Все что вам не уложилось в голову вы объявляете гуано! Вот это по-нашему!
\\Дык - ждите, Вас же не отговаривают.
"Дык". Очень научный дискурс.
\\Да, полная лажа получилась.
И не знаю уже, как помочь вашему горю.
\\Хотя - по-Вашему это отличный результат!
Я доволен, все сложилось, еще одна сталинская кознь найдена и разоблачена. Неожиданно, но приятно!
\\Не катит.
По-моему, это интересная интерпретация. Даже, я бы сказал, открытие.
\\У Вас спрашивали вес поднятого золота? Спрашивали. Вы его назвали? Нет. Что рекомендовали? Посчитать. Я - посчитал. Ваши рекомендации отлично укладываются в советские данные о весе золота.
Которые оказались липовыми.
\\Не соскочить теперь Вам.
По-моему это вам не соскочить с 4570 кг, а 5.5 тонн настолько самоварным оказалось, что их даже продать было нельзя.
\\Кстати, когда отправлялось золото не в слитках оно так и указывалось (к примеру - золотые портсигары или золотые соверены) в документах. Так, что Ваши мечты о "самоварном золоте" сразу в помойку отправьте.
Никаких портсигаров там не было, были слитки с содержанием золота 80% (хотя это может быть портсигары и переплавили? :-) ), отсюда и разница в весе. Англичане были уверены что им везут 5.5 тонн, а им везли 4.5, а остальное - какое-то гуано типа бронзы. Вот я люблю за что историю! Только копнешь - а оттуда тайны так и вываливаются... :-)
\\Т.е. СССР ничего не получил? Так?
О Господи! Вы читать вообще умеете? Смотрите что я пишу: "Из 430 слитков, СССР получил только 158". Сто пятьдесят восемь. Разве это "ничего"? Но и не ваши две трети, конечно. Про ваши две трети вы не дочитали - это скорее всего после вычета доли консорциума с поднятого золота, а не от общего числа слитков. Слышали звон - но не знаете откуда он.
\\А, вот на самое интересное - наплевать теперь. Согласно Вашим данным (с многочисленными ссылками на британские документы) золота там было 5,5 т.
Общепризнанная цифра в англоязычных источниках сейчас - 4750 кг. Потому что это и есть то золото, которое реально оказалось в сталинских слитках. А бронзу (или латунь, что там было) можно не считать.
\\Даже англовики пишет о 45 млн. фунтах.
Это все так и считалось, но ДО подъема золота, потому что уж явно у англичан были документы, в которых было указано, что и сколько им везут. А когда золото реально подняли - оказалось что это вообще неизвестно что и почти тонну сталинского гуано просто удалили при переплавке.
\\Я тоже могу найти какие-нибудь конспирологические бредни.
Вы - можете все. А по-моему, отличный анализ! С вами прямо открытия можно делать. Вы еще что-нибудь напишите в том же духе, у меня будет стимул поковырятся в вашем гуано и докопаться до правды.
\\Ибо часть золота была застрахована СССР, часть Великобританией.
Читайте внимательно, объясняю на пальцах (это такое русское выражение):
1. Часть гуано (то есть пардон, золота) принадлежала СССР, часть - Англии. Но из своих долей они должны были заплатить за подъем консорциуму его долю от найденного в фунтах стерлингов. 2. Когда это все гуанное "золото" поднято, русские говорят (по хорошей сталинской традиции), что у них никаких фунтов стерлингов нет (хотя подписали контракт, между прочим), и пусть консорциум возьмет слитками. 3. Консорциум вынужден взять причитающуюся им долю слитками гуано, которые для них должны были продавать дилеры из NM Rothschild & Sons. 4. Те продать не могут из-за несертифицированности этого гуанистического золота, и помогают консорциуму обменять их огуаненные слитки на сертифицированные, с которых консорциуму предложили заплатить еще и 15%-й налог на добавленную стоимость. (И понятно почему вдруг их так огорошили - ведь департамент торговли тоже кинули через колено с этим левым огуанизированным золотом). 5. Консорциум судился с департаментом торговли, но в итоге проиграл и отправился поднимать остаток - 34 гуанослитка, вообще за бесплатно. Вартон, владелец водолазной фирмы 2W, входившей в консорциум, назвал это поведение британского правительства "дешевым и нечестным". 5. Все сталинское гуано, доставленное в Англию, идет в переплавку на золотые соверены. Вот там легко и выясняется сколько в этих гуанных слитках было на самом деле золота, а именно (за вычетом сталингуано, туда положенного) - 4570 кг, откуда эта цифра и идет в современные источники, в том числе и в англовику.
Вкурили суть этой гуаноаферы? Или нужен еще заход? :-)
И подводя окончательный итог, я скажу кратко: не ваше это. Вам, наверное, обидно, я понимаю, но как тут поможешь?
Отправлено: 07.12.15 16:25. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это вытекает из ваших формул?
К сожалению,это вытекает из всего. Patriot пишет:
цитата:
Разве Лаковски такое писал? Или вы пока не читали? 88-е - в основном из 23. Flak.Div.
Не читал,но не верю. Известно,что из ПВО Берлина было выделено около 700 зениток 88 мм против 1-го Белорусского. На утро 16 апреля у Жукова было три тысячи танков и САУ. 1.16.04.
цитата:
Общие потери техники 1-го Белорусского фронта в первый день наступления составили 71 танк и САУ сгоревшими, 77 танков и САУ подбитыми и еще 40 выведенными из строя по другим причинам
2.17.04.
цитата:
Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 17 апреля составили 79 танков и САУ сгоревшими, 85 танков и САУ подбитыми и еще 15 выведенными из строя по другим причинам
3.18.04.
цитата:
Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 18 апреля составили 65 танков и САУ сгоревшими, 86 танков и САУ подбитыми и еще 13 выведенными из строя по другим причинам
4.19.04.
цитата:
Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 19 апреля составили 105 танков и САУ сгоревшими, 76 танков и САУ подбитыми и еще 8 выведенными из строя по другим причинам
Сгорели 365 танков и САУ.Из 3000. Подбитые починили - и на рейхстаг! Чтобы не писал Лаковски, эпической драмы нашим танкам Ваши 88 не устроили. Кроме того,11-тонная зенитка - это плохое противотанковое орудие(пара выстрелов и амба,ибо первое правило любого противотанкиста - стрельнул 2-3 раза, меняй позицию). Гораздо опаснее были тигры с тем же калибром в засаде и даже хетцеры, не говоря уже о фердинандах. Patriot пишет:
цитата:
От Чингизхана недалеко ушли. Колеса на железных ободах.
В пехотной дивизии 900 автомобилей,не считая тягачей. В танковой - свыше 2000 автомобилей. Когда перли - земля дрожала. Patriot пишет:
цитата:
Ну как кто? Массоны и иллюминаты.
(Пугливо и шепотом)Понятно. Patriot пишет:
цитата:
Зачем их вывозить, если их ждет ритуальное убийство? Керенский тоже был массон, как и Ленин.
А Николай? Неужели...он... тоже,из этих?
цитата:
Он показал мне пачку телеграмм, полученных от главнокомандующих разными фронтами в ответ на его запрос. За исключением генерала Гурко, все они и, между ними генералы Брусилов, Алексеев и Рузский, советовали Государю немедленно отречься от престола. Он никогда не был высокого мнения об этих военачальниках и оставил без внимания их предательство. Но вот в глубине пакета он нашел ещё одну телеграмму, с советом немедленно отречься и она была подписана Великим Князем Николаем Николаевичем. — Даже он! — сказал Ники и впервые голос его дрогнул.
Как русский офицер и император должен был заорать в бешенстве: "Фредерикс!Мать... мать!А позвать ко мне Феликса Эдмундыча хана Нахичеванского!" Пиццот тыщ одних жандармов! Patriot пишет:
цитата:
Да, читают. Да вы сами можете проверить на амазоне - сколько изданий было, как продается, и что читатели думают насчет правдивости. А Кутакова не читают, он и не переведен. Потому что кому нужны чужие сакральные тексты?
Так и я о том же. Мы же с Вами этим битым не поверим? Но я решительно не понимаю,почему нам нельзя верить Катукову?
Ну вот видите. Нет таких формул. В мое время моделирование было очень популярно, но полностью возлагаемых на него надежд не оправдало.
\\Известно,что из ПВО Берлина было выделено около 700 зениток 88 мм против 1-го Белорусского. На утро 16 апреля у Жукова было три тысячи танков и САУ.
Всего было переброшено 5 полков из ПВО Берлина, но их пришлось распределять по всему фронту 9-й армии, так что на прикрытие собственно Рейхсавтобана 1 на Берлин пришлась та самая батарея. У меня есть схема расположения, составленная до 16 апреля, но плохого качества. На ней показано 6 88-х, но скорее всего 2 потом перебросили куда-то еще. Собственно никто и не подумал, что основной удар придется как раз по Зеелову, потому что это самое прямиолинейное решение из возможных.
\\Сгорели 365 танков и САУ.Из 3000.
По данным Лаковски за 4 дня (16-19 апреля) русские потеряли до 730 танков и самоходок в полосе обороны 9 армии (включая и Конева). Но надо учесть что часть приходится на долю обычных ПАК, и пехоты.
\\Подбитые починили - и на рейхстаг!
Вряд ли много успели восстановить.
\\Чтобы не писал Лаковски, эпической драмы нашим танкам Ваши 88 не устроили.
Тем не менее в лоб Зееловские высоты взять не удалось, пришлось их обходить.
\\Кроме того,11-тонная зенитка - это плохое противотанковое орудие(пара выстрелов и амба,ибо первое правило любого противотанкиста - стрельнул 2-3 раза, меняй позицию).
Еще Роммель доказал ценность 88-х в противотанковой роли. Не забудьте - дальность действия 88-х по танку - до 3 км. В ситуации, когда танки стоят и ждут саперов или медленно пересекают подтопленную пойму Одера, 88-х были особенно ценны для немцев. Их жертвы в большинстве случаев даже не видели откуда по ним ведется огонь.
\\Гораздо опаснее были тигры с тем же калибром в засаде и даже хетцеры, не говоря уже о фердинандах.
У Тигров не только тот же калибр, но и та же пушка. 88-м - это не крепостное орудие, немцы с собой их возили бех проблем. Не помню на память норму времени на снятие с позиции и развертывание, - но это минуты, а не часы.
\\В пехотной дивизии 900 автомобилей,не считая тягачей. В танковой - свыше 2000 автомобилей.
Ну да, это все понятно. В теории было все хорошо, а на практике...
\\Когда перли - земля дрожала.
Давайте без фашистской беллетристики обойдемся.
\\(Пугливо и шепотом)Понятно.
Не бойтесь, я с вами. А что шепотом-то? Или вы с ними заодно?
\\А Николай? Неужели...он... тоже,из этих?
Николай?! Как все запущено! Конечно же нет, война начатая при Екатерине и продолженная декобристами окончилась с падением Николая. Первый правитель-массон - это В.И.Ленин. Кстати, декабристы все были масонами, знаете? Только это скрывалось. Да вот хоть из войны и мира прочитайте речь Пьера Безухова - популярное изложение ИХ программы.
\\Как русский офицер и император должен был заорать в бешенстве: "Фредерикс!Мать... мать!А позвать ко мне Феликса Эдмундыча хана Нахичеванского!" Пиццот тыщ одних жандармов!
Вот видите, до чего либерализм доводит. Не приказал же. Ленина в Шушенское сослали... вместе с женой и зеленой лампой... вместо того чтобы прямо на пристани по прибытии воткнуть лампу ему в анальное отверстие и сунуть обоих под лед. Пущай ракам там читает свои людоедские произведения, глядишь и миллионы выжили бы. А сталина я бы на охоте приказал подстрелить. Чтобы сам не мучился своей паранойей, и людей не мучал в той же самой тайге потом, годами.
\\Мы же с Вами этим битым не поверим?
За битого двух небитых дают. Вообще-то немцы и научили Красную Армию воевать, а со всем миром справится ни у кого пока не получалось.
\\Но я решительно не понимаю,почему нам нельзя верить Катукову?
Не Катукову, а Совинформбюро. О чем на самом деле думал Катуков , и как оно на самом деле все было, мы уже вряд ли узнаем, разве что от битых им генералов. Такой вот парадокс.
=====================
Это все хорошо, но следовало бы и к ИГИЛу вернуться. Трамп предложил мусульман не пускать в Америку "до выяснения обстоятельств". Весь истеблишмент стал его тут же ругать и обзывать вплоть до "предводителя толпы линчевателей". Посмотрим сейчас как у него рейтинг пойдет - вверх или вниз. По данным опросов, которые он приводил, четверть американских мусульман ненавидят Америку, а половина выступает за введение шариата. А Обама сказал что американцы должны быть выше этого и уважать мусульман - своих друзей, соседей и спортивных кумиров и быть выше ненависти. Ральф Петерс сказал на это, что Обама в этих делах - "Total pussy", которого больше волнует судьба бандитов из Фергюссона, чем жизнь уважающих закон американцев. Лишен эфира на две недели.
Отправлено: 08.12.15 10:26. Заголовок: Patriot пишет: Еще ..
Patriot пишет:
цитата:
Еще Роммель доказал ценность 88-х в противотанковой роли. Не забудьте - дальность действия 88-х по танку - до 3 км.
Монтгомери - это еще не Катуков. Михаилу Ефимовичу никто и ничего не доказал,а Бюссе,как известно,мечтал,чтобы Шерманы ударили ему в спину(сдаццо хотелось "цивилизованным людям",кои несли демократию и сосиски с пивом). Patriot пишет:
цитата:
Ну вот видите. Нет таких формул. В мое время моделирование было очень популярно, но полностью возлагаемых на него надежд не оправдало.
Резимируя наш спор,неизбежно приходим к выводу. Наши предки вломили всей Европе при некоторой помощи США и Англии. За неимением формул степени влияния ленд-лиза и шевелений в пустынях и землях сицилийской мафии(до 1944 года), сомнение в этом выводе является ненаучным и псевдоисторическим. Лады? Patriot пишет:
цитата:
Николай?! Как все запущено! Конечно же нет, война начатая при Екатерине и продолженная декобристами окончилась с падением Николая. Первый правитель-массон - это В.И.Ленин.
Надо же! А какие слова писал в своих 56 томах ПСС! Про этот,как его,"строй цивилизованных кооператоров"... А оно вона как... Patriot пишет:
цитата:
Это все хорошо, но следовало бы и к ИГИЛу вернуться.
Пока можно фиксировать главный признак текущей обстановки. Оным считаю то,что штатники не обнаруживают ни малейших признаков понятных всем людям действий. Они даже не считают нужным чего-то объяснять. Нефть турки от ИГ принимают,но маленько-маленько. А так кошерно?Это же связь с террористами? "Союзник" Олланд переговорил с Обамой,потом с Путиным и... увел де Голль в Персидский залив бомбить Ирак. Турки закупают за каким-то чертом в европах мощный ПЗРК и собираются в срочном порядке ставить его на границе с Сирией. Турки организовали шевеление в Баку с непонятными целями(Карабах?) ИГИЛ в Афгане занял еще 4 провинции. Саудиты собирают банды оппозиции у себя 8 декабря. Все союзники по СНГ набрали в рот воды - молчат наглухо. Ирану что-то мешает ввести хотя бы корпус,что могло бы существенно изменить обстановку на фронте. Так же очевидно,что приложенных Россией усилий,чтобы коренным образом переломить ситуацию в Сирии, оказалось недостаточно. Ясно,что мы влезли куда-то ни туда и совершенно непонятно,как будем выбираться?
Можете считать, что Монтгомери - это английский Катуков. Хотя нет, с Арнемом у него не получилось. Читали Корнелиуса Райана "Bridge Too Far"(Слишком далекий мост) про то как Монтгомери спланировал слишком амбициозную операцию осенью 1944 по форсированию Рейна в Арнеме, и проиграл? Есть ли она на русском? Если нет - надо бы перевести. Тем более с немецкой стороны там отличился наш старый знакомый - Модель.
\\а Бюссе,как известно,мечтал,чтобы Шерманы ударили ему в спину(сдаццо хотелось "цивилизованным людям",кои несли демократию и сосиски с пивом).
Ну, к американцам кое-кто и пробился. Вот там, по дороге, как говорят, как раз и призошли самые яростные столкновения за всю войну. А что им было делать? Ждать пока красные на танковые гусеницы намотают?
Но вообще должен вас немного разочаровать - немцы Берлин не слишком тщательно обороняли. Оставшиеся силы стояли в основном в Чехословакии и в Норвегии (карту хотите?), и Гитлер не разрешал их оттуда отводить на защиту Берлина, который защищали второсортные части, старики из фольксштурма и гитлерюгенд, под руководством второсортных генералов. А знаете почему?
\\Наши предки вломили всей Европе при некоторой помощи США и Англии. Лады?
Насчет предков - ну я не знаю, у меня отец воевал в морской пехоте на острове Эзель в 1941. Старшина минометной батареи. И меня не устраивает слово "некоторой". Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете.
\\А какие слова писал в своих 56 томах ПСС!
Я вас умоляю. Что-то он про самое интересное - свое участие в женевской масонской ложе, про немецкое золото и поездку в Россию в запламбированном вагоне, милостью немекой разведки, там даже не упомянул.
Слово "цивилизованных" - это эмфемизм для жуткой, кровавой коллективизации, которая сломала хребет "нецивилизованному" (такой вот был тогда нарратив) русскому народу. И именно в тот момент когда успешно пошел НЭП. Ведь НЭП по большому счету сводится к тому, чтобы оставить людей в покое. Но нет, какое там... Прогрессисты так не могут. В пое оставить... Щас! Им нужно свой прогресс делать, на чей-то крови ...вместо удобрения.
\\А оно вона как...
Вот так. Каком кверху.
\\Пока можно фиксировать главный признак текущей обстановки. Оным считаю то,что штатники не обнаруживают ни малейших признаков понятных всем людям действий.
Тут как раз понятно, что они хотят: принести "цивилизацию" туда где, как они считают, ее нет (см выше). Для чего разрушить все, что может этому помешать.
\\Они даже не считают нужным чего-то объяснять.
Кому?! Обьяснять жертвам как собираются "цивилизировать"?! Представьте что Ленин в 1917 рассказывал о том что "большевики" (массоны-иллюминаты) будут делать с Россией? У людей волосы бы на голове зашевелились от ужаса.
\\Нефть турки от ИГ принимают,но маленько-маленько. А так кошерно? Это же связь с террористами?
А это не вам определять, кошерно это или нет. Кто контролирует нарратив, тот и скажет, что кошерно. Или - "цивилизованно". А что - и нет.
\\"Союзник" Олланд переговорил с Обамой,потом с Путиным и... увел де Голль в Персидский залив бомбить Ирак.
Ну вот, видите? А вы что себе думали?
\\Турки закупают за каким-то чертом в европах мощный ПЗРК и собираются в срочном порядке ставить его на границе с Сирией.
Против России.
\\Турки организовали шевеление в Баку с непонятными целями(Карабах?)
Открыть третий фронт войны с Россией в Закавказье.
\\ИГИЛ в Афгане занял еще 4 провинции.
Открыть четвертый фронт войны с Россией в Средней Азии.
\\Саудиты собирают банды оппозиции у себя 8 декабря.
Для координации глобальной стратегии суннитов.
\\Все союзники по СНГ набрали в рот воды - молчат наглухо.
Нефть упала в цене. Зачем теперь-то притворятся союзниками? У России только один союзник - Обама (лично). Который даже не может выдавить из себя два слова: "исламский терроризм". Впрочем, кто придет ему на смену, непонятно. И что будет делать - тоже. Есть правда намеки, что ИГИЛ зажмут - например Круз сказал, намекая что раскатает исламистов под ноль: "Не знаю светится ли песок по ночам, но мы это узнаем".
\\Ирану что-то мешает ввести хотя бы корпус,что могло бы существенно изменить обстановку на фронте.
Они хотят чтобы с них санкции сняли, да и вообще, у них свои интересы. Там есть несколько тысяч, много офицеров - для того, чтобы приобрели реальный боевой опыт.
\\Так же очевидно,что приложенных Россией усилий,чтобы коренным образом переломить ситуацию в Сирии, оказалось недостаточно.
Я разве не предупреждал? ИГИЛ контролирует сейчас территорию где живут 9 миллионов человек. Без наземной операции их не "освободить". Ну допустим эта территория "освобождена". А потом что с ними делать? Не говоря уже о том что туда со всего мира сьедутся джихадисты мочить "крестоносцев" для решающей битве Апокалипсиса, предсказанной в самом коране. Русские на роль римлян вполне подойдут. Если уж игилы 9-месячную малышку из самолета обьявили крестоносцем...
\\Ясно,что мы влезли куда-то ни туда и совершенно непонятно,как будем выбираться?
Я разве не предупреждал? Не надо было соваться так далеко. "Bridges too far". Не было бы ни самолета, ни проблем с Турцией и саудитами. И 9-ти месячная малышка была бы жива... Училась бы сейчас рисовать в книжке-раскраске. С мамой и папой. И бабушкой. А так она даже ходить не успела научиться...
По-хорошему, надо было бы вместо Асада и высокодержавных поллюций на тему мировой гегемонии решать проблемы в ближнем зарубежье - украинскую проблему, заниматься Средней Азией, ну и подумать о немыслимом - сделать, наконец, реальную границу с Казахстаном. Ну и визы, конечно. Все равно ИГИЛу Европа интересней. Там все такие душки, сами себя обвиняют во всем, богаты, престарелы, прогрессируют, отвыкли умирать за что бы то ни было. Легкая добыча, короче. С Россией иначе как-то. Русские - в принципе тяжелые пассажиры. Интервью не берут, в положение не входят, сами себя в провоцировании террора не обвиняют, умирать за своих и свою страну не разучились пока, с террористами особо не церемонятся, если что. Не совсем то, что нужно... В Америку теперь, наверное, вообще не попадешь... да они и сами не хотят. По данным недавнего опроса сирийцев 39 процентов хотели бы уехать в Европу, и только 6% - в Америку. Хотя могли бы и не парится. Родственники террористки оскорбились что по ТВ показали ее фото с открытым лицом - типа неуважение проявили. Неуважение! 14 человек они с мужем застрелили, 17 ранили, и еще к ним уважения требуют. А кто погибших, интересно, будет уважать?
Отправлено: 09.12.15 15:02. Заголовок: Гм... Ну Юрия Игнат..
Гм... Ну Юрия Игнатьевича даже я пинал в комментариях к его статье о коннице... Ибо он, натура увлекающеяся, зачастую передергивает. Однако, может таки, вернемся к событиям в САР ... А то тут к смешавшимся в кучу коням и людям добавились боевые марсианские треножники и главбухи с "феликсами"...
Можете считать, что Монтгомери - это английский Катуков.
Не,не буду. Потому,что Монти не дрался с гудерианцами под Фарнборо или Кроли. Хотя нашим Монти настолько понравился, что в 42-м ему подарили красные революционные штаны некий прикид типа беличьей бекеши. Patriot пишет:
цитата:
Тем более с немецкой стороны там отличился наш старый знакомый - Модель.
Нет,не читал,ибо, technical english only. Согласен,про Моделя интересно было бы узнать подробности. Ржев,сборка фронта после Багратиона -да,пожалуй,один из лучших полководцев Гитлера. Patriot пишет:
цитата:
Но вообще должен вас немного разочаровать - немцы Берлин не слишком тщательно обороняли.
Странное утверждение. По Вашему,они должны были посадить в 4-х миллионный Берлин две группы армий Хейнрици и Шернера и запихать туда же и 12-ю армию знаменитого Венка,которого так и не дозвался Гитлер? Ну,чтобы устроить гросс унд колоссаль катастрофен миллионов пяти арийцев,недостойных такого славного фюрера? Patriot пишет:
цитата:
Насчет предков - ну я не знаю, у меня отец воевал в морской пехоте на острове Эзель в 1941.
Почет,уважение и вечная память. Patriot пишет:
цитата:
И меня не устраивает слово "некоторой".
Так и обоснуйте сей тезис,конвертируйте в "без них поражение было неизбежно". Patriot пишет:
цитата:
Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете.
Я не знаю,а Рузвельт - знал? Ялтинская система учитывала ядерный фактор? Что-то непохоже. Да и некую апокалипсическую мощу ядерная дубина США набрала только в 70-е вместе с паритетом vs СССР. Дрезден,Киль,Гамбург - по последствиям для детских садиков вполне сопоставимо с Хиросимой. А Канарис - точно агент МИ-6 или абвер мышей не ловил совсем? Напомню,что расщепление ядер урана открыли в 1938 году Ган и Штрассман,истинные арийцы. И публикации их работ разбудили Герцена Ферми,а не наоборот. И почему американцы ковали этот фактор под трибунами стадиона в Чикаго? Patriot пишет:
цитата:
Я вас умоляю. Что-то он про самое интересное - свое участие в женевской масонской ложе, про немецкое золото и поездку в Россию в запламбированном вагоне, милостью немекой разведки, там даже не упомянул.
Так. Николай - не масон,но слабый,не способен развешать всех масонов на фонарях. Керенский,князь Львов и иже с ними - несомненные масоны. Зачем понадобилось пломбировать вагон для Ленина? Масонов не хватало? Patriot пишет:
цитата:
Слово "цивилизованных" - это эмфемизм для жуткой, кровавой коллективизации, которая сломала хребет "нецивилизованному" (такой вот был тогда нарратив) русскому народу.
Это эмоции,коллега. Увы,были мироеды-кулаки на деревне,были. От Версаля в 19-м до начала следующей мировой войны было 20 лет. Будем хрустеть французской булкой или готовиться? Страну надо индустриализировать или будем еропланы покупать у Фармана,а лампочки - у Сименса? На какие шиши,кстати? ---------------------------------------------------- Patriot пишет:
цитата:
Я разве не предупреждал? ИГИЛ контролирует сейчас территорию где живут 9 миллионов человек.
Понятно было с самого начала,что ИГИЛ не имеет средств борьбы с летающими вундервафлями гяуров,кроме ответок в виде терактов, как бессмысленных,так и беспощадных по своему изуверству. Ну,разумеется,если считать высокогуманными бомбежки нашими ВКС "КП и складов боеприпасов". Если бомбят "инфраструктуру нефтедобычи",то это уже начинает э-э попахивать "инфраструктурой преступного режима Милошевича". Мне это уже не нравится,ибо боевики(бомбить гадов беспощадно!) нефтедобычей не умеют заниматься. Для этого надо пять лет учиться в институте. 11 сентября бахнуло в Нью-Йорке - бомбили Афган.Почему?А там светло кайеда,где еще? Опять же мучает вопрос: операцию с аэробусом провела вроде как синайская группировка,а усилили бомбление где? Может,в ответ надо Эр-Рияд бомбить? Не,нельзя?Ну,тогда бахнем по Ракке,это можно. Мне с самого начала понравились слова Путина про "временный характер нашей операции",правда,не были указаны сроки, что,вообщем-то,понятно. За истекший период наши ВС: 1. показали высокий класс организации боевых действий авиации,включая применение беспилотников для съемок турецких нефтяных безобразий, 2. научились стрелять ракетами типов "Калибр" и Х-101 с надводных кораблей,с воздуха и даже из подводного положения, 3. отладили весь комплекс взаимодействия ВКС,ВМС и ПВО(С-400 не испытали и ладно,до следующего раза,ибо чревато эскалацией), 4. заслужили ревнивую зависть натовских турок. Просто,молодцы!Горжусь. Однако, выражу свое личное мнение с дивана:теперь пора искать способы по завершению этого славного периода. Это достаточно тяжелая задача,ибо бросать никого нельзя,надо постепенно. Повод обязательно дадут штатники,саудовцы или турки.
\\Хотя нашим Монти настолько понравился, что в 42-м ему подарили красные революционные штаны некий прикид типа беличьей бекеши.
Не сказал бы что Монтгомери был великим полководцем, хотя те, кого оне сменил, были еще слабее.
\\Согласен,про Моделя интересно было бы узнать подробности.
Случайно получилось. Англичане не произвели должную разведку и сбросили десант практически прямо ему на голову. Увидев приземляющихся парашютистов, Модель решил что это за ним. Но никто не знал, что он находился в окрестностях Арнема, вместе с двумя танковыми дивизиями на переформировании, причем часть техники одна уже была погружена на жд платформы для отправки. Для обоих сторон все это было неожиданностью, но Модель как раз специализировался на тушении таких неожиданных кризисов на фронте, за что его называли "пожарным Гитлера". Так что понятно, что было дальше.
\\Ржев,сборка фронта после Багратиона -да,пожалуй,один из лучших полководцев Гитлера.
Роммель, Манштейн, Гудериан, Модель, Кессельринг - примерно в таком порядке.
\\По Вашему,они должны были посадить в 4-х миллионный Берлин две группы армий Хейнрици и Шернера и запихать туда же и 12-ю армию знаменитого Венка,которого так и не дозвался Гитлер?
Ну не в сам Берлин, конечно, но создать эшелонированную оборону они вполне смогли бы. Но у Гитлера имелись и более важные обьекты, чем Берлин.
\\Ну,чтобы устроить гросс унд колоссаль катастрофен миллионов пяти арийцев,недостойных такого славного фюрера?
Ну, не преувеличивайте. Но соотношение сил было бы явно не 10 к 1, как у Буссе.
\\Почет,уважение и вечная память.
Я к тому, что это было не так уж и давно.
\\Так и обоснуйте сей тезис,конвертируйте в "без них поражение было неизбежно".
Если бы не было военных действий на западе, немцы вполне могли бы задержаться в Белоруссии и на Правобережной Украине.
\\Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете.
Ядерное оружие у немцев имелось, по разным источникам - от 10 до 12 зарядов, один из которых сбросили потом на Хиросиму. Сами немцы не стали их применять, потому что оказалось, что их выгоднее использовать для того, чтобы выговорить условия для эвакуации в Южнюю Америку и еще кое-куда.
\\Я не знаю,а Рузвельт - знал?
Рузвельт скорее всего знал, и армия Паттона двинулась на Пльзень, а не на Берлин, не без его ведома. И Шернер держал оборону именно в Чехии, а не в Берлине.
\\Ялтинская система учитывала ядерный фактор?
Встреча в Ялте произошла раньше, чем все это выяснилось
\\Дрезден,Киль,Гамбург - по последствиям для детских садиков вполне сопоставимо с Хиросимой.
10-12 ядерных ударов по плацдармам на Одере и наступающим армиям Сталина если не повернули бы войну вспять, но многое бы изменили.
\\А Канарис - точно агент МИ-6 или абвер мышей не ловил совсем?
Успокойтесь, агент. Его за это и расстреляли.
\\Напомню,что расщепление ядер урана открыли в 1938 году Ган и Штрассман,истинные арийцы. И публикации их работ разбудили Герцена Ферми,а не наоборот.
Ну вот немцы и опередили американцев на несколько лет.
\\И почему американцы ковали этот фактор под трибунами стадиона в Чикаго?
Удобнее оказалось: ученые близко.
\\Николай - не масон,
Император не мог быть масоном.
\\но слабый,не способен развешать всех масонов на фонарях.
Слабый и недалекий. Кто-то про него сказал, что его потолок - командир пехотного полка. Хотя понятие о чести у него было.
\\Керенский,князь Львов и иже с ними - несомненные масоны.
Керенский - да, про Львова - не знаю. Возможно.
\\Зачем понадобилось пломбировать вагон для Ленина?
Одно из условий немецкой разведки. Чтобы не привлекать внимания, и чтобы в Германии не слезли и не скрылись вместе с деньгами.
\\Увы,были мироеды-кулаки на деревне, были.
Это нормально. Надо всем создавать равные условия, а результат - уже как карты лягут. Чем всех потом стричь под одну гребенку для одинакового результата. Проблема с мироедами? Очень просто - установите минимальную заработную плату. Насморк не лечат отрубанием головы.
\\От Версаля в 19-м до начала следующей мировой войны было 20 лет. Будем хрустеть французской булкой или готовиться? Страну надо индустриализировать или будем еропланы покупать у Фармана,а лампочки - у Сименса?
При царе темпы экономического роста были вполне приличными, и коллективизации и гулаги для этого не понадобились. Армия, флот, даже авиация - все было совсем неплохо. И Илью Муромца не Дзержинский спроектировал.
\\На какие шиши,кстати?
А вот если есть крепке крестьяне, будет у кого налоги брать. А если все нищие да убогие - откуда налоги возьмутся?
\\Понятно было с самого начала,что ИГИЛ не имеет средств борьбы с летающими вундервафлями гяуров,кроме ответок в виде терактов, как бессмысленных,так и беспощадных по своему изуверству.
Почему? У них есть ПЗРК, зенитки.
\\Мне это уже не нравится,ибо боевики(бомбить гадов беспощадно!) нефтедобычей не умеют заниматься.
Почему" Там есть кому заниматься.
\\Для этого надо пять лет учиться в институте.
Вот они и учились, а кое-кто даже и в советских. Вспоминатеся такой старинный анекдот:
Пассажирский самолет разбился в джунглях и выжившие попали в лапы к канибалам. Вождь распоряжается: - Этого на обед. Этого на ужин. Стюардессу ко мне в шалаш после отбоя. А этого - развязать и отпустить. - Уууу... Почему?! - Я с ним вместе в МГУ учился.
\\Повод обязательно дадут штатники,саудовцы или турки.
Вход - рупь, выход - сто. Такая вот логика у войн. Гитлер тоже наверное хотел бы соскочить в определенные моменты... но фигтам.
Я - только "за". Давайте, например, обсудим стратегию борьбы с игилами. Активных "штыков" у игилов не так много, по разным оценкам - от 20 до 30 тысяч, но зато это число не меняется, это означает что они способны очень быстро восстановить потери. Такую обширную территорию при небольшой численности они контролируют бгагодаря высокой мобильности: например, когда в Сирте (Ливия) началось восстание против ИГИЛа, буквально через считанные часы к ним прибыло подкрепление и восстание было жестоко подавлено. Ну и конечно, связь у них на высоте.
Поэтому: 1. Перекрыть им всю связь. Вообще всю. Черную дыру им там сделать. Пусть с помощью дымовых сигналов общаются... и то пока вертолетчики не заинтересуются. . 2. Начать с воздуха охоту за их мобильными группами. Выбить им весь автотранспорт и имеющуюся боевую технику. 3. Изолировать гарнизоны и уничтожать по-очереди. 4. Стереть им всю логистику: финансовую, материальную, каналы переброски доборовольцев. 5. Сформировать правительство из местных, пусть сами с игилам борются. Они, я уверен, там уже всем порядком надоели. Привлечь местных имамов и племенных вождей. Объяснить что их раздирают на части кровавые иностранные фанатики. Пообещать им свое суннитское государство, отдельное от шиитов и алавитов. 6. Объявить амнистию всем, кого игилы заставили воевать, с условием сдачи оружия и выхода в определенные "зоны безопасности". Там занятся с ними политработой и сформировать Фронт Аллаха, Мохаммеда, Веры, Уммы и Национального Спасения, особенно среди тех, чьи семьи сами пострадали от ИГИла. Набирать бойцов из кадидатов в эмигранты, пообещав им ускоренное рассмотрение их заявлений на статус беженца после выполнения 6-месячного контракта. Положить этим всем бойцам Фронта Аллаха по штуке баксов в месяц за участие в боевых действиях и страховку семье на случай потери кормильца. 7. Ну, и конечно, разрушить все эти сообщества интернет-террористов. А то если мы туда с вами зайдем, то там целая толпа "друзей" со всего мира поджидает: расспросят, кто такой, откуда, дадут арабские имена, мне - типа Патри-Аль-Итиль, вам - типа Шатт-Аль-Руси, дадут советы как взорвать то или это, будут тормошить, чтобы мы скорее "совершили то, что должны", скажут что будут нами гордится. Как разрушить? Да элементарно. Например, каждое сообщение кодировать и код прямо в текст вставлять, что органы могли бы тут же вычислить кто это. Например некий Муса-Аль-Норви пишет, что тренировался сегодня в срельбе из ПЗРК по летающим фалафелям неверных. И код внизу, который провайдер ему автоматически присваивает: 893547hdfsjnf495890458jlksdfj945, и после элементарной раскодировки мы узнаем что он сидит по адресу Oslo, Arbeidersamfunnets Plass 45-22 и через 2 минуты туда прибывает полиция. Или снабжать телефоны и клавы сканером для ввода отпечатка пальцев - и тут же по базе данных вычисляем, кто это там такой прыткий.
\\Ну,чтобы сушку сбить надо быть турком на Ф-16,не иначе.
Откуда вы это взяли?
\\Конечно есть - и это уже сугубо штатские некомбатанты.
Да все равно. Пусть вообще не подходят к трубам.
\\Да ладно. За последние полста лет куда и кто только ни входил/выходил.
Ну, давайте посмотрим когда Россия сможет теперь из Сирии выйти. В Афгане для этого 9 лет понадобилось, и то "поражении и разрушении вследствие этого СССР" до сих пор говорят как о некоем факте. При том что ошибка обнаружилась сразу же после ввода.
Что взял? Что сушку сбил турок на Ф-16? Что иначе их не сбивали? Patriot пишет:
цитата:
Да все равно. Пусть вообще не подходят к трубам.
Так бабаи шлепнут за невосторженный образ мысли. Чем это от Герники отличается,не пойму нюансов. Новости для России плохие. Саудиты собрали всех бабаев,которые не "ИГИЛ",кроме курдов(турки против). Все бабаи,как один,готовы защищать демократию, но "если Асад и все его фигуры уйдут". Керри отметил сие,как "впечатляющий результат". Что окончательно показывает,что международным правом и логикой западники пользоваться перестали. Мир все-таки оказался однополярным. ООН фактически повторил судьбу Лиги Наций. Мог ли быть результат в Сирии иным? Да,мог,но только в результате нашего блицкрига с достижением полного захвата союзной российско-сирийской армией ключевых областей максимум за 2-4 недели(чтобы на этот результат не смогли повлиять меры противодействия НАТО). а)Вспомним результаты войн,когда арабы воевали нашим оружием и только с нашими советниками.Ага. б)Вспомним программу перевооружения нашей армии до 2020-го года и прикинем количество единиц "5-го поколения" танков,САУ,БМП,вертушек,боевых самолетов и комплектов "Ратник" в войсках. Ясен пень, это все фантастика. Наши предки такое могли. 6-ая гвардейская танковая армия за шесть дней прошла 450 км,при этом на маршруте ее снабжали две наши авиадивизии из 12-й воздушной армии. Правильно заметил Михаил Юрьевич:
цитата:
- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!
\\Так бабаи шлепнут за невосторженный образ мысли.
Некомбатанты занятые в экономике противника - легитимная цель.
\\Чем это от Герники отличается, не пойму нюансов.
А в Гернике было производство оборонного значения?
\\Саудиты собрали всех бабаев,которые не "ИГИЛ",кроме курдов(турки против). Все бабаи,как один,готовы защищать демократию, но "если Асад и все его фигуры уйдут". Керри отметил сие,как "впечатляющий результат". Что окончательно показывает,что международным правом и логикой западники пользоваться перестали. Мир все-таки оказался однополярным.
Да ну?! Какая неожиданность?!
\\ООН фактически повторил судьбу Лиги Наций.
Вот с этим я согласен. Да и как могло быть иначе? Волки и овцы за одним столом - что из этого может выйти хорошего?
\\Мог ли быть результат в Сирии иным? Да,мог,но только в результате нашего блицкрига с достижением полного захвата союзной российско-сирийской армией ключевых областей максимум за 2-4 недели(чтобы на этот результат не смогли повлиять меры противодействия НАТО). а)Вспомним результаты войн,когда арабы воевали нашим оружием и только с нашими советниками.Ага. б)Вспомним программу перевооружения нашей армии до 2020-го года и прикинем количество единиц "5-го поколения" танков,САУ,БМП,вертушек,боевых самолетов и комплектов "Ратник" в войсках. Ясен пень, это все фантастика.
Вот именно.
\\Наши предки такое могли. 6-ая гвардейская танковая армия за шесть дней прошла 450 км,при этом на маршруте ее снабжали две наши авиадивизии из 12-й воздушной армии.
Чингизхан вообще без танков и авиадивизий обошелся.
Отправлено: 14.12.15 10:49. Заголовок: Patriot пишет: а си..
Patriot пишет:
цитата:
а сириец с ПЗРК не подойдет?
Наши четко блюдут эшелон атак: не менее 5 км. Переносные ЗРК не пляшут.От слова "совсем". С Афгана поколение управления нанесением бомбового и ракетного удара сменилось. Говорят,современные прицелы позволяют обычной бомбой попасть в неподвижный танк с высоты 5-6 км. ФАБ-500 нивелирует погрешности. А тушки ракетами Х-101 могут стрелять вообще без приближения к Сирии. Нет,ответка ИГИЛа - только терактами,что надо учитывать. Patriot пишет:
цитата:
Некомбатанты занятые в экономике противника - легитимная цель.
Осторожно,коллега,ибо двоемыслие порождает косоглазие.Оно Вам надо? Ковентри - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Дрезден - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Иначе неизбежно косоглазие. Patriot пишет:
цитата:
А в Гернике было производство оборонного значения?
Коллега,это же символ военного преступления для всего человечества! Даже англичане(правда,штатские) обалдели. Таймс о Гернике Какая-то фабрика была,но за городом, и осталась невредимой " factory producing war material lay outside the town and was untouched." Хейнкели строчили из пулеметов по всем,кто не спрятался. Этот Джордж Стеер в 1937 году не страдал косоглазием.Ну,чуть-чуть. Patriot пишет:
цитата:
Да ну?! Какая неожиданность?!
Да,представьте себе. Кто-то поверил,что эпоха беспредела закончилась. А тут на тебе... Patriot пишет:
цитата:
Вот с этим я согласен. Да и как могло быть иначе? Волки и овцы за одним столом - что из этого может выйти хорошего?
Не,идея была "три ответственных волка" за одним столом. Остальное - антураж. Patriot пишет:
цитата:
Вот именно.
Старший лейтенант Дубов говорил: "Войти в дом нехитрая штука, ты сумей выйти". Я и говорю,надо втянуть манипуляторы и работать над собой. Patriot пишет:
цитата:
Чингизхан вообще без танков и авиадивизий обошелся.
\\скорость распространения информации при Чингизхане и сейчас сравните.
Сами видите, почему с 1945 сравнивать нельзя.
Рогатнев
\\Не интересны Вы мне более, вот такой итог.
Сказал Гитлер и сунул себе в рот пистолет.
SVH
\\Наши четко блюдут эшелон атак: не менее 5 км. Переносные ЗРК не пляшут.От слова "совсем".
Вы ошибаетесь. От слова "совсем". ПЗРК вполне эффективно могут применятся во время взлета и посадки, как это и было в Афгане. Не случайно в этой зоне вертолеты все время патрулируют. Не уверен, поможет ли это. Скорее сочувствующее население поможет обнаружить приготовления, в отличие от Афгана и Ханкалы.
\\Нет,ответка ИГИЛа - только терактами,что надо учитывать.
Почему? Сунниты вроде пытались уже вести минометный огонь по аэродрому? Если нет - то будут. Артиллерия тоже может пригодиться. На всякий случай, я бы самолеты в ангары поставил, сохранить от осколков, а не так как они сейчас стоят - на открытом месте.
Не очень вас понял. Вы что, глазной врач? И что такое "двоемыслие"?
\\Ковентри - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Дрезден - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный.
Но почему?! Что тут не так? Города - это легитимные цели как источники мобилизационного потенциала, экономические центры, транспортные центры, местонахождение органов власти.
\\Иначе неизбежно косоглазие.
Косоглазие у вас наступит, когда противник. которого вы не разбомбили в его доме или в казарме, доберется до фронта, пользуясь транспортной сетью, которую вы не тронули, и вам его сделает с помощью оружия, которое вы ему дали произвести.
\\Коллега,это же символ военного преступления для всего человечества!
Не нагнетайте. Бомбежка Герники - все еще спорный вопрос. Через Гернику вела дорога на Бильбао, а захватив Бильбао, Франко избавился бы от необходимости распылять силы на северном фронте. Басков нужно было запугать, и вообще у них вечные терки с испанцами. А то воспользуются гражданской войной и обьявят о независимости. Ну а немцам надо было опробовать справедливость доктрины Дуэ. До войны они считали, что бомбежки вызовут только усиление сопротивления, но судя по скорости, с которой испанцы продвинули фронт на север и захватили земли басков, Люфтваффе сделали вывод, что это сработало. С тех пор так оно и пошло, и конца до сих пор не видно. СССР/Россия тоже поучаствовала.
\\Даже англичане(правда,штатские) обалдели. Таймс о Гернике
Тогда тоже либералов хватало, не волнуйтесь. И между прочим теория Таймс насчет того что на раз - выгоняем всех на улицу под пулеметы, на два - пулеметами загоняем в подвалы и на три - накрываем все бомбами - тоже не подтвердилась. Ничего такого Рихтгоффен не планировал, это стало ясно, когда в 1970-е годы нашлись его бумаги по операции "Рюген", в том числе записи с обсуждения налета на совещании в Бургосе, накануне вечером. И вообще налет был сочтен скорее неудачным, военных целей не особо добились, зато негативный пиар поучился что надо, особенно учитывая "Гернику" Пикассо (копия кстати в здании ООН висит - спешу заметить что картин на тему зверств республиканцев в годы гражданской войны в Испании там нет).
\\Какая-то фабрика была,но за городом, и осталась невредимой " factory producing war material lay outside the town and was untouched."
Фронт был уже в 30 км, фабрику можно оставить в покое, ведь это не были стратегические бомбежки. И Герника была захвачена (ну, или освобождена, кому как) почти сразу же после налета. Главная цель - это мост. Но по нему они как раз и не попали. Франко считал, что разрушения были из-за того, что республиканцы складировали в городе боеприпасы, которые сдетонировали и в годы ег оправления это и была основная версия. Городок был небольшой, тысяч 7, так что им хватило. Конечно, это может быть и отмазкой - тем более после смерти Франко в его архиве был обнаружен приказ на бомбежку, который он написал Рихтоффену (тот, видимо, попросил оформить в письменном виде). Оказалось также что никаких "тысяч" погибших там не было, по нынешним данным потери колеблются от 140 до 180 человек. так что в этой истории не все так однозначно.
А чем тогда ИГИЛ помешал? Вот вам как раз еще один полюс. Мечты сбываются? На самом деле беспределы как раз и начинаются в многополярном мире. Вы не представляете, сколько вокруг жадных ублюдков. Любую слабину любой власти они воспринимают как сигнал к действию.
\\Вы еще Двурогого приведите.
Сами видите, с 1945 нельзя сравнивать. А кто это такой, кстати?
Отправлено: 15.12.15 11:42. Заголовок: Patriot пишет: Вы о..
Patriot пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь. От слова "совсем". ПЗРК вполне эффективно могут применятся во время взлета и посадки, как это и было в Афгане. Не случайно в этой зоне вертолеты все время патрулируют. Не уверен, поможет ли это. Скорее сочувствующее население поможет обнаружить приготовления, в отличие от Афгана и Ханкалы.
Что значит,по Вашему, "эффективно"? Раскройте тему "революционный подход к эффективному ПВО"... Зажимаете ремешок от Стингера зубами и ползете к ВПП базы Хмеймим? Тушки вообще из России летают.Поползем? Patriot пишет:
цитата:
Почему? Сунниты вроде пытались уже вести минометный огонь по аэродрому?
И толку? Patriot пишет:
цитата:
Не очень вас понял. Вы что, глазной врач? И что такое "двоемыслие"?
Не надо быть глазным врачом,чтобы увидеть косоглазие(глаза в разные стороны). Двоемыслие - это поддержание в одной отдельно взятой голове двух мыслительных процессов: одни процесс на вопрос "это белое?" отвечает "да", а другой - "нет,это черное". Шарлатаны от науки(не путайте их с окулистами) называют это шизофренией и вкатывают двоемысливцам галоперидол. Прошу заметить,что окулисты это не лечат,ибо косоглазие есть следствие,а не причина. Patriot пишет:
цитата:
Но почему?! Что тут не так? Города - это легитимные цели как источники мобилизационного потенциала, экономические центры, транспортные центры, местонахождение органов власти.
цитата:
Косоглазие у вас наступит, когда противник. которого вы не разбомбили в его доме или в казарме, доберется до фронта, пользуясь транспортной сетью, которую вы не тронули, и вам его сделает с помощью оружия, которое вы ему дали произвести.
Статья 51. Защита гражданского населения 1. Гражданское население и отдельные гражданские лица пользуются общей защитой от опасностей, возникающих в связи с военными операциями. В целях осуществления этой защиты, в дополнение к другим применяемым нормам международного права, при всех обстоятельствах соблюдаются сле- дующие нормы. 2. Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападений. Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население. 3. Гражданские лица пользуются защитой, предусмотренной настоящим Разде- лом, за исключением случаев и на такой период, пока они принимают непос- редственное участие в военных действиях. 4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неиз- бирательного характера относятся: а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты; b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен- ных действий, которые не могут быть направлены на конкретные воен- ные объекты; или с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен- ных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объ- екты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия...
Почитайте,там еще много чего написано,что нельзя. Право слово,нельзя же до сих пор зачитываться стариком Чинхисханом,типа:
цитата:
Наслаждение и блаженство человека состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его из корня, взять то, что он имеет (самого дорогого), заставить вопить служителей их, заставить течь слезы по лицу и носу их, сидеть на их приятно идущих жирных меринах, любоваться розовыми щечками их жен и целовать, и сладкие алые губы – сосать.
Patriot пишет:
цитата:
А чем тогда ИГИЛ помешал? Вот вам как раз еще один полюс. Мечты сбываются? На самом деле беспределы как раз и начинаются в многополярном мире. Вы не представляете, сколько вокруг жадных ублюдков. Любую слабину любой власти они воспринимают как сигнал к действию.
А кому этот ИГИЛ мешает? Турции? Вон саудовцы сколотили коалицию из 34 стран. Даже Мальдивы против ИГИЛ будут бороться - страшное дело. Интересно - как?Не будут наливать пиво бабаям на отдыхе?
Эффективность измеряется отношением числа пораженных целей к числу пусков.
\\Раскройте тему "революционный подход к эффективному ПВО"... Зажимаете ремешок от Стингера зубами и ползете к ВПП базы Хмеймим?
Прямо вот так, по земле? Ну, попробуйте ползти, если ничего другого не придумаете. Этого даже душманы не делали, они кяризы предпочитали. Я бы лично с машины попытался. Или с крыши дома, там все-таки городская застройка. Снял бы квартиру или дом, стал бы завозить мебель, и вместе с мебелью... Еще перезарядить успели бы для второго пуска. Если есть чем.
\\Тушки вообще из России летают. Поползем?
Опять - поползем... Все бы вам ползать... Ну сами попробуйте подумать:
1. Установите откуда это самолеты летают (Энгельс - это все знают). 2. Вероятные и менее вероятные направления для взлета и посадки, периодичность вылетов, есть ли ночные полеты, есть ли групповые цели, есть ли заходы на второй круг. 3. Система охраны. 4. Наблюдается ли отстрел теплоловушек? 5. Работают ли электронные средства противодействия? 6. Расстояние, на котором взлетающие и садящиеся самолеты опускаются на высоту ниже 6 км.
Но опять же, я бы лично жилую застройку в Саратове или Энгельсе попробовал.
\\И толку?
Сам по себе факт интересный. Но минометы - прошлый век, ПЗРК вернее.
\\Двоемыслие - это поддержание в одной отдельно взятой голове двух мыслительных процессов:
Да? По-моему, это нормально. Вот я как раз думаю - дальше вам писать, к работе вернутся, или кофе сварить... И все одновременно. А у вас - как? Все по очереди? И сам термин "двоемыслие" - как из какой-нибудь антиутопии Стругацких.
\\одни процесс на вопрос "это белое?" отвечает "да", а другой - "нет,это черное". Шарлатаны от науки(не путайте их с окулистами) называют это шизофренией и вкатывают двоемысливцам галоперидол.
А если это хамелеон какой-нибудь? Или свет погас и белое стало черным? А если это было белое, но упало в мазут? Белое оно теперь или черное? А если это белое подгорело с одного бока? А если это белая ткань с черными цветами... или наоборот...
\\Прошу заметить,что окулисты это не лечат,ибо косоглазие есть следствие,а не причина.
На самом деле вы сейчас взяли и невинным образом зачеркнули всю эпистеомологию. Даю краткий мастер-класс:
Дело в том, что в науке не бывает ничего прямолинейного. Здесь всегда есть ваше "двоемыслие", если хотите, но я лично предпочитаю говорить "с одной стороны, с дргугой стороны". Этому в принципе судентов и учат. (Ну, или должны учить). Или иначе, тезис-антитезис-синтез (возможно это вам покажется более знакомым). И цикл синтезирования повторяется пока у вас не появится ощущение, что вы для себя тему закрыли, синтезом удовлетворены и сказали все, что хотели, избегая легковесности, но и не перегружая мозг читателя. Вы этим себя страхуете от обвинений в предвзятости или в том, что не учли то или это, или копали недостаточно, или анализировали поверхностно. Читайте свои тексты по нескольку раз и не стесняйтесь править (если Толстой Войну и Мир восемьнадцать раз переписывал, то и нам не западло, верно?). Сами себе задавайте вопросы, не ждите, пока их вам критики зададут, сами будьте своим критиком. Подходите к предмету изучения со всех сторон, неважно, нравиться или нет. Если тяжело или надоело - сделайте паузу, чтобы отдохнуть от темы. Я понимаю, если вы не исследователь, а инженер скорее всего, эта процедура вам может показаться надуманной, скучной, или даже вредной для здоровья, но поверьте, без нее вам не продвинутся. От слова "никуда". И главное - избегайте "пурги" - бессвязных мыслей обо всем и ни о чем, намеков, которые только вы один и понимаете, каких-то мутных аллюзий и всего такого. Русские к этому склонны, и сама структура языка позволяет. И в итоге получается эффект пурги в мозгу, чисто движуха без смысла и направления.
\\Почитайте,там еще много чего написано,что нельзя.
Жаль, что те, кто обстреливал Грозный и Донецк, этого не читали.
\\Право слово,нельзя же до сих пор зачитываться стариком Чинхисханом,типа:
Опять же, расскажите это будановцам или нацбатам.
\\А кому этот ИГИЛ мешает?
Да почти всем, кроме него самого.
\\Саудовцы сколотили коалицию из 34 стран.
Это конечно же коалиция суннитов против шиитов Ирана, Сирии, Хезболлы и примкнувшей к ним сдуру (я извиняюсь заранее если обидел кого-то) России. В Любой коалиции есть и попутчики, которые мало что делают, но рассчитывают заскочить на подножку этого поезда ради определенных бенефитов. Вот например как японцы заскочили в первую мировую. Или бразильцы - во вторую. Ну а 34 государства - звучит солидно. 134 - вообще "все за нас".
Прямо по земле? Ну, попробуйте ползти, если ничего другого не придумаете. Этого даже душманы не делали, они кяризы предпочитали.
Вы вот тут насоветуете,и бабаи начнут рыть кяриз из Ракки до Хмеймима. На самом деле,видимо,Вы пишете об организации диверсионных действий против военных объектов(базы ВВС) противника. Думаете,наши при создании базы про это не подумали? К примеру,по вопросу создания пояса безопасности от пусков ПЗРК? Кстати,не вздумайте соваться в Хмеймим на мебельном фургоне и предлагать ребятам славянский шкаф. Резюмируя, коллега. Диверсия против военных чревата неуспехом и гибелью ценных бойцов просто потому,что военные вооружены и очень опасны. Наши гражданские и трехлетние малепусики не вооружены и неопасны, а,самое главное, никак не охраняются. При полном отсутствие моральных тормозов бабаи делают выбор... Patriot пишет:
цитата:
На самом деле вы сейчас взяли и невинным образом зачеркнули всю эпистеомологию.
На самом деле я рассматривал два исторических факта: Ковентри и Дрезден. Которые к :
цитата:
А если это хамелеон какой-нибудь? Или свет погас и белое стало черным? А если это было белое, но упало в мазут? Белое оно теперь или черное? А если это белое подгорело с одного бока? А если это белая ткань с черными цветами... или наоборот...
не имеют никакого отношения. Нельзя их в мазут.Они же исторические! Не путайте,кстати, эпистеомологию и софистику. В Нюрнберге ответили всем: Ковентри - это преступление. А Дрезден вывели на скобки,прекрасно зная правильный ответ по Бомбардировщику Харрису. В 49-м начали уточнять гуманные женевские конвенции,которые начали "претворять в жизнь" Б-29 в Корее. Ага,ковровыми бомбардировками. Patriot пишет:
цитата:
Жаль, что те, кто обстреливал Грозный и Донецк, этого не читали.
Исключений в принципе не должно быть.Ни для кого.Ни при каких обстоятельствах. Сказано и подписано:гражданских убивать нельзя! Обзывать гражданских террористами и сепаратистами нельзя,а потом убивать, тоже нельзя,ибо четко названы признаки комбатанта. Приказал или сам убил - в тюрьму. Конституции всех цивилизованных стран,как ни странно,запрещают нас,гражданских, убивать. На стадии потенциального образования анклава с тенденцией к отделению спецслужбы должны мочить организаторов сепаратизма хоть в сортирах.Это правильно,ибо - защита территориальной целостности страны. Проморгали и анклав образовался.Президента и спецслужбы - разогнать. Преемнику - только вести переговоры,причем не обзываясь террористами и сепаратистами.Ибо поздно. Они захватили миллионы гражданских,которых никто не имеет право убивать. Наоборот,гражданские - это наши граждане,мы обязаны их защищать. Как следствие - войсковые операции исключены. По моей логике,Асад и его спецслужбы доказали свою нежизнеспособность и действительно должны уйти. Ибо не вырезали вовремя "оппозицию" и перешли к войсковым операциям против своего гражданского населения. Patriot пишет:
цитата:
Европе и Америке. Индии. Китаю. Австралии. Да почти всем.
Если применить к ИГИЛу логику,прописанную в Уставе ООН и всех женевских протоколах, выход один. Переговоры. Patriot пишет:
цитата:
Это конечно же коалиция суннитов против шиитов Ирана, Сирии, Хезболлы
Россия может сделать очень логичный и неожиданный ход, предложив начать переговоры с ИГИЛ. Можно сепаратные, с позиции С-400 и возможностью бесполетной зоны над Сирией. Пусть они - черти с рогами,но за ними миллионы гражданских. И это будет правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме