Отправлено: 03.10.05 15:50. Заголовок: Глупость резунистов III
Steps пишет: [blockquote]цитата[hr size=1]но танки в своих столь любимых антирезунистами контрударах должны иметь опорой стационарную оборону.[hr size=1][/blockquote] Ну? Оборону советские войска строили. В чём вопрос то? [blockquote]цитата[hr size=1]1) В нападение не верим (официальная версия) [hr size=1][/blockquote] Вообще-то, эта и версия Суворова также. [blockquote]цитата[hr size=1]2) Войной не пахнет (chem; официальная версия как бы войну видит и ждет, что она КОГДА-ТО начнется, но типа к нам сейчас непосредственно это не относится – см[hr size=1][/blockquote] Фраза "войной не пахнет" относилась к ситуации ноября 1940. А вообще "война будет, но не сейчас" довольно близко даёт оценку ситуации советским руководством примерно до весны 41 года. [blockquote]цитата[hr size=1]3) Чудовищные маневры, приведшие к 80% небоеготовых танков [hr size=1][/blockquote] Не было такого. Цифры по разбивке советских танков по 4 категориям публиковались Исаевым (другим) и Зотовым ещё в начале 90.
цитатацитата 1) В нападение не верим (официальная версия)
"В нападение не верим" никогда не было официальнрой версией, достаточно статью "Великая Отечественная война" в БСЭ глянуть. Это диссиденты Некрич и Григоренко обвиняли Сталина в "неверии".
цитатацитата 3) Чудовищные маневры, приведшие к 80% небоеготовых танков
-------- С точностью до наоборот - 80% боеготовых и 20 - небоеготовых --------
Ок. Итого в западных округах – ~12к против скольки? Около 6к у меня получилось… Считалось, что 10к. То есть, превосходство таки было, в обороне вещь крайне полезная, но при грамотном ее, обороны, построении не необходимое. Не хватило. Дооборонялитсь "опираясь" на что-то до Химок. Не на то опирались или не так оборонялись? Про 80/20 я сказал, что источника привести не смогу, посему готов согласиться с обратным соотношением, только еще смешнее получается. Я предлагал "официалам" на Шантаре провести эксперимент – взять 2 главу Иссерсона, заскиппить в <…> номера частей, названия населенных пунктов и войсковых соединений и перечитать. И найти три отличия от 41года. Это и будет ответом на "в чем вопрос-то". Как они там опирались, если вся литература пестрит "неподготовленные атаки, обескровленная в непрерывных попытках конрнастипать Красная Армия…" У меня не удалось найти НИ ОДНОГО принципиального отличия. Считать, что ИВС, Тимошенко и ГШ глупее комдива (тем паче, что его правоту 41г подтвердил) у меня нет.
К 40-му году – наши с весны 41-го 25к танков наклепали, включая устаревшие и старенькие? Я когда на Шантаре задал этот вопрос (про количество) мне Анватыч аккурат и ответил – враги кругом, все 30-е Европа тлела, так что ИВС пральна танки строил. К 40-му утихло что ль? А что заводы не остановили?
До статьи доберусь завтра, устал сегодня на работе шибко
цитатаЯ предлагал "официалам" на Шантаре провести эксперимент – взять 2 главу Иссерсона, заскиппить в <…> номера частей, названия населенных пунктов и войсковых соединений и перечитать. И найти три отличия от 41года.
Ну так схожие причины ведут к схожим следствиям.
цитатаКак они там опирались, если вся литература пестрит "неподготовленные атаки, обескровленная в непрерывных попытках конрнастипать Красная Армия…"
Вся литература это опусы Володи Бешанова? Как говорил в таких случаях профессор Преображенский, не читайте перед обедом советских газет. Вот пример соединения, которое до недавнего времени считалось обескровленным в "бессмысленных контрударах". http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_58td.htm Советую обратить внимания на хронологию потерь и сделать вывод понесла ли 58-ая танковая основные потери в обороне или наступлении.
цитатаУ меня не удалось найти НИ ОДНОГО принципиального отличия.
Ну итог кампании. Или, если брать шире, итог войны.
цитатаВ нападение не верим" никогда не было официальнрой версией
"Верим" не являлось источником информации в СССР. Там могли не знать и ни хрена не делать. Или знать и ни хрена не делать. Или до хрена делать с неизвестной целью.
------ Ну итог кампании. Или, если брать шире, итог войны. ------
Это заслуга довоенного планирования? Той "типа обороны"? Или таки наших солдат, которые дрались, дрались так, как дай нам с вами, если не приведи Бог, придётся, драться?
------ Ну так схожие причины ведут к схожим следствиям. ------
А я про что? Неверное для обороны решение привело к польскому разгрому 39-го года… В сороковом причины этого были понятны КОМДИВАМ! Не самый высокий чин, нет? И тем не менее устроили себе же "сходные причины". Сами. Зачем?
Про танки Доклад начальника ГАБТУ Главному Военному Совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии Июнь 1941
Обеспеченность КА АБТ вооружением на 1.6.41 следующая: Танки: Положено по штатам военного времени – 37 886 Положено по штатам мирного времени –34 950 На 1.6.41 состоит в наличии КВ 545 Т-34 969 БТ-2 594 БТ-5, БТ-7 6956 2-х башенных Т-26 1261 СУ-5 на базе Т-26 28 Огнеметных Т-26 1137 Т-26 7631 Т-40 147 Т-37,Т-38 3460 Т-35 59 Т-28 481 ВСЕГО 23268 Некомплект по состоянию на 1.6.41 Положено по штатам военного времени – 14618 Положено по штатам мирного времени – 11682
Некомплект по танкам на 1.1.42 составит Положено по штатам военного времени – 10 697 Положено по штатам мирного времени – 7 761 При существующем на 41 г. плане выпуска танков в количестве 5 220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 г.
Техническое состояние машин КА _____________требуют рем _____________ сред __кап __негодные Танки ______2155 2293 - Тракторы 6550 5628 198 Автомобили 43 646 19 902 2208 Мотоциклы 3023 2231 704 Бронемашины 340 243 - Прицепы ______3690 588 1463
В том числе довоенного планирования работы ВПК. Или довоенного планирования подготовки кадров комсостава.
цитатаИ тем не менее устроили себе же "сходные причины".
Ну давайте пойдём по причинам. Вот у Иссерсона специальная главка есть "Ошибки польского командования". Там он их по пунктам прям и излагает: 1. На польской стороне считали, что главные силы Германии будут связаны на западе выступлением Франции и Англии и не смогут сосредоточиться на востоке. Выбрасываем. На советской стороне считали, что главные силы немцы в случае войны смогут сосредоточить против СССР. Силы эти даже преувеличивали и весьма серьёзно. 2. На польской стороне считали, что в отношении активных действий со стороны Германии речь может идти только о Данциге и даже не о всем Данцигском коридоре и Познани, отторгнутых от Германии но Версальскому договору Опять же выкидываем. На советской стороне считали, что Гермнаия в случае войны будет преследовать решительные стратегические задачи. 3. На польской стороне считали, что Германия не сможет сразу выступить всеми предназначенными против Польши силами, так как это потребует их отмобилизования и сосредоточения. Вот это примерно и есть то, что называется сходными причинами. С другой стороны очень сложно придумать какое-нибудь противодействие "выступлению сразу всеми предназначенными силами". Жуков предлагал превентивный удар, однако судя по всему план так и не начал осуществляться в полном объёме. Изломанное, охватывающее начертание границы, неизбежно вызывавшее развертывание в разных направлениях, и необеспеченность восточной границы с Советским Союзом создавали на самом деле общее протяжение фронта развертывания в 2 500 км. Чтобы полностью обеспечить такой огромный фронт, потребовалось бы по меньшей мере 200 дивизий. Такими силами Польша, конечно, не располагала. Советский Союз такими силами, как известно, располагал. Сложность польского развертывания против Германии определялась и тем обстоятельством, что бывшая Польша за все время своего плачевного существования готовилась к войне не на западе, а на востоке, против Советского Союза. Ее западная пограничная полоса не расценивалась как операционная база. Она являлась скорее тыловой базой, вовсе не рассчитанной на роль театра военных действий. Она не имела никаких укреплений, но зато была обильно насыщена тыловыми базами и складами. Западная полоса СССР очевидно расценивалась как операционная база. Укрепления там строились, насыщенность тыловыми базами и складами не превышала разумного. Рассуждения Иссерсона про географические условия польского развёртывания пропускаю, поскольку они к СССР явно не применимы. Итого я нашёл совпадение только в одной причине. Хотя для ситуации лета 41 года можно её считать главной.
цитатаОк. Итого в западных округах – ~12к против скольки? Около 6к у меня получилось…
12к чего? Среди них процентов 30 - Т-37/38, пулеметные и химические Т-26 (по назначению не применявшиеся). У противника не больше 3,5 тыс., 6 - это все немецкие (и чешские) танки, считая Т-I и командирские машины, в т.ч. неисправные и на всех фронтах.
Только танки сами по себе, без пехоты и артиллерии, ни наступать, ни обороняться эффективно не могут. Почитайте на http://mechcorps.rkka.ru/ боевой путь корпусов и дивизий, вот например: "23-я танковая дивизия, выдвигавшаяся с 13 часов из Плунге на Тверай, в районе Жаренай подверглась обстрелу и нападению частей 61-й пехотной дивизии вермахта. Колонна советской дивизии, растянувшаяся на многие километры, была прервана. Тылы 46-го танкового полка попали в полуокружение. Командиру дивизии пришлось срочно разворачивать танковые части 46-го полка назад и выручать попавших в беду дивизионных мотострелков и тыловиков. Прорыв немецкой пехоты в итоге удалось ликвидировать, однако, это сильно задержало дивизию. " При общем превосходстве в живой силе на 30% (считая все советские войска на территории приграничных округов против ударной группировки вермахта) немцы создавали локальное превосходство на направлениях главных ударов не только в живой силе (до 4-5 кратного), но и в артиллерии и бронетехнике и били РККА по частям. О чем, кстати, и писалось в "официальных" книгах, у Анфилова, например.
Я вот подумал тут (запоздало, но у некоторых и так не получается)… Не буду я в этой ветке участвовать. До ее переименования. Я всегда рядом, будут менее хамские названия – я со своими воззрениями к вашим услугам. Dixi.
Запоздало и, возможно, не в этой ветке подтверждаю: Steps - лицо физическое, я его не только видел, обонял и осязал, но и пил с ним пиво, ведя приятную беседу. Так что это не фантом!
Ну здрасте. Ветку так называл не я, а участник Demon, с него и спрос. Моё участие в формировании её названия свелось к проставлению цифры III. Что касается моего мнения о глупости, то всех резунистов или выражаясь более мягко поклоников В.Б. Резуна я глупыми не считаю. Можете то же отнести и на свой счёт.
цитатаНу здрасте. Ветку так называл не я, а участник Demon, с него и спрос. Моё участие в формировании её названия свелось к проставлению цифры III. Что касается моего мнения о глупости, то всех резунистов или выражаясь более мягко поклоников В.Б. Резуна я глупыми не считаю. Можете то же отнести и на свой счёт.
Совершенно верно, и ни одного своего слова брать назад я не собираюсь. Следует отметить, что я избрал ещё весьма мягкий вариант названия, т.к. не хотелось очень уж сильно их "абизать". А упорствовать в поиске всяческих косвенных фактов, без оглядки на историю, на политику, на взаимоотношения между странами, считать при это, что "в главном-то ОН прав!" и думать, что аппеляции к тайному знанию есть некое то ли просветление, то ли открытие истинной истории своей страны - для меня это именно проявление глупости человеческой. Хоть убейте меня, но я всегда считал, и считаю сейчас, что историей своей страны надо гордиться и изучать её, относясь с уважением к деяниям предков. Людей, которые, как Резун, Бешанов, Бунич и пр., глумятся над историей, желая "подгрести деньжат", я не уважаю и не хочу их уважать. Если даже Резун и Ко правы на 100% - то всё равно... Им надо затыкать рот, т. к. есть нечто выше всей этой мышиной возни... Это - ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО своей страны, это - уважение своей истории и гордость за то, что мы переломали хребет сильнейшей военной машине мира и остановили фашизм...
DemonТут Вы несколько погорячились по моему. Честь и достоинство страны - защищать, безусловно, надо. И гордиться своей историей - необходимо. Но "затыкать рот"?...
цитатаDemonТут Вы несколько погорячились по моему. Честь и достоинство страны - защищать, безусловно, надо. И гордиться своей историей - необходимо. Но "затыкать рот"?...
Возможно :) Но посудите сами: когда некий перебежчик на весь мир печатает книгу-опровержение, заявляя о своей исключительности, обвиняя мою страну во всех смертных грехах, то что я ещё могу сказать? А заткнуть рот... Погорячился, сорри :) Скажем так, не давать права голоса :)
Ну и гордитесь Тухом с его ипритом против соотечественников и Дыбенкой с его обороной Нарвы… Без меня. Так понятый патриотизм больше обсуждаемому названию подходит, ей-Богу.
цитатаНу и гордитесь Тухом с его ипритом против соотечественников и Дыбенкой с его обороной Нарвы… Без меня. Так понятый патриотизм больше обсуждаемому названию подходит, ей-Богу.
Не иначе Тухом вы обозвали Тухачевского. Так вот, для всяких невежд в очередной раз объясняю, что он пользовался не ипритом, а хлорпикрином - теперь такие боеприпасы используются в полиции, да и вообще любой может прикупить в оружейном магазине баллончик с сей страшной отравой. (Только не перцовый - перцовый посильнее будет)
Да по большому счету мне всё равно, как оно называлось. Про иприт сказал по памяти, память подвела, признаю. Хлорпикрин так хлорпикрин… «Относится к боевым ОВ <…>применялся в ПМВ…» http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/otrava/xlorpicr.htm для всяких невежд в очередной раз – Google рулит. Или в ПМВ им разгоняли демонстрации?
2 Abv мне – есть. Просто когда мне предлагают гордится ВСЕМ, причем с формулировкой «…Если даже Резун и Ко правы на 100% - то всё равно... Им надо затыкать рот, т. к. есть нечто выше всей этой мышиной возни...» меня это напрягает. Немцы любят и гордятся своей страной не канонизируя Алоизыча. Скорее, наоборот. А тут предлагают…Гордиться, и всё! Всем смирно, гордиться, раз-два! Мозги выключить!
И потом, что есть "гордиться"? Вот 41 год, есть три версии, официальная, Резуновская и медицинская – повальная шизофрения генералитета и политиков, которая потом внезапно прошла. И четвертая версия, которую я нащупать и пытаюсь, что всё не так просто. Чем гордиться в первых трех? По официальной доктрине неумный ИВС с прихлебателями поставил страну на грань поражения, спасся только закрывая себя телами солдат. По С. готовили расширение империи и концлагеря Европе… По Городецкому – дураки. В процентах. Чем гордиться?
Кстати, ни в одной версии, объясняющей причину 41-го, сам по себе 41-й и героизм солдат не принижается никак! Никакого отношения одно к другому не имеет, не надо кидаться обвинениями для красного словца! (Abv, это не лично Вам никоим образом!) То, что деды дрались, дрались страшно не отрицает никто. Почему дрались, вот вопрос! ОНИ себе эту ситуацию создали? Да нет, все, что они могли – работаь, а когда потребовалось, драться. В том числе и для того, чтобы мы жили. Только мы не про них, мы про политические решения. И не надо это путать, плз!
В общем, сделайте кто-нибудь ветку, перейдем туда. Здесь псевдогордостью попахивает.
Демонстрации такими составами разгоняют сейчас. Слезоточивый газ. Черемуха. Применяют в армии как учебное ОВ - гоняют через него солдатиков в противогазах. А против собак и хулиганов рекомендуют более сильнодействующие составы.
Так что применение Тухачевским вместо обычной шрапнели и ОФС газов - свидетельство гуманности советской власти.
цитатаПрименяют в армии как учебное ОВ - гоняют через него солдатиков в противогазах.
Это точно. И еще, гады, поджигают сзади шинель. Втихаря. Стоит личный состав, слушает инструкцию перед заходом в палатку с хлорпикрином. А сзади строя ходит помощник лектора и так потихоньку некоторых мажет. Каким-то напалмообразным составом. И поджигает.
Steps Я не знаю точно, гордятся британцы Белфастом или нет, но слезоточивку там регулярно используют. И не только. Куда деваться!
цитатаТак вот, для всяких невежд в очередной раз объясняю, что он пользовался не ипритом, а хлорпикрином
А откуда это известно? Версию про хлорпикрин я слышал неоднократно, но вот чёткого её обоснования не встречал. Вообще, насколько я понял, единственный известный документальный источник о применении ОВ при подавлении мятежа Антонова это приказ Тухачевского, в котором тип ОВ никак не специфицирован. Steps пишет:
цитатаОтносится к боевым ОВ
удушающего действия. Смотрите Барсукова: Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.
цитатаПо Городецкому – дураки. В процентах.
Городецкий, как вы могли бы убедиться, прочитай вы его книгу, всего лишь цитировал официальный документ. Так что претензии не к нему, а к авторам этого документа. А Резун в очердной раз использовал довольно подленький приёмчик из своего арсенала, чтобы дискредитировать своего оппонента.
М-дя. Это модем. Оторвало, пока переподсоединился - еще один пост стоит.
В общем, Steps, несмотря на слезоточивку, выстрелы и теракты в Белфасте и прочих областях, несмотря на то, что противостояние с ИРА длится уже не первый десяток лет, несмотря на то, что это противостояние уже унесло немало жизней и немало еще унесет, все вот это вот не мешает британцам гордится "Великобританией от моря и до моря!" :) И заметьте, что-то они не торопятся дать ирладцам самостийность, предпочитают слезоточивку, резиновые пули, БТРы и прочее.
цитатаНе иначе Тухом вы обозвали Тухачевского. Так вот, для всяких невежд в очередной раз объясняю, что он пользовался не ипритом, а хлорпикрином - теперь такие боеприпасы используются в полиции, да и вообще любой может прикупить в оружейном магазине баллончик с сей страшной отравой. (Только не перцовый - перцовый посильнее будет)
Сударь, а Вы на себе хлорпикрин испытывали? Без потивогаза. А.
цитатаСударь, а Вы на себе хлорпикрин испытывали? Без потивогаза.
Я - нет, а замполит наш заставский в училище попробовал. По ошибке. В итоге - обрушили с товарищем палатку, где испытания проходили. Подробности - как это у них получилось, - если хотите, могу изложить.
Я, правда, достаточно невежественен, чтобы не знать, какого именно состава ОВ использовал Тухачевский, но из общих соображений знаю, что эффект от концетрации зависит? Одно дело палатка (у нас была землянка), в которую напущена "Черемуха", другое дело - снаряд, разорвавшийся где-то рядом. Еще ветерок роль играет. Мы призываем судить исторических деятелей по этическим нормам их времени. Так вот во времена Тухачевского он использовал боевое ОВ, стоявшее на вооружении армии, против своих. Конечно, на фоне использовании армии в функции жандармерии это частность, но все же.
--------- Из материалов сборника вырисовывается мрачная картина того, как приводилось в покорность население бунтовавших деревень. Репрессии обрушивались на всех, от детей до стариков. Особенно безнравственна была система заложничества, по существу, каравших мирных, не причастных к восстанию людей. Это еще более ожесточало повстанцев, которые в качестве ответной меры брали в заложники семьи красноармейцев, коммунистов, советских служащих. Ужасен был приказ N171, вводивший расстрелы заложников в "бандитских" селах до полного подчинения, выдачи "бандитов" и активного участия в борьбе против "бандитизма". Документы сборника о практике осуществления этого приказа нельзя читать без содрогания: "Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера" (док.224). Остановимся еще на одном столь же ужасном приказе Тухачевского - N0016 от 12 июня 1921 г. о применении газового оружия (док.199). Первоначально появление этого приказа воспринималось как акт устрашения. Однако ныне стали выявляться факты применения химического оружия (32). В сборнике приводится постановление столичной Комиссии по борьбе с бандитизмом от 19 июня 1921 г. предписывающее: "к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью" (док.204). В таком указании не было бы нужды, если бы речь шла лишь об устрашающем приказе. Можно привести и прямые свидетельства: например, артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических ". Донесение не сообщает ни повода, ни результатов этой стрельбы, случившейся 2 августа 1921 г. (33) - уже после отзыва из Тамбова и Тухачевского и Антонова-Овсеенко. Вопрос нуждается в специальном исследовании. ------- http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/vved.htm Это о "гуманности советской власти". Вот именно это и называлось гуманностью, а я такой-сякой, этого стыжусь, вместо того, чтобы гордиться.
На сей раз я точно вышел. Мне неприятно, когда меня считают дураком не имея к этому оснований.
цитатаЯ - нет, а замполит наш заставский в училище попробовал. По ошибке. В итоге - обрушили с товарищем палатку, где испытания проходили. Подробности - как это у них получилось, - если хотите, могу изложить.
Можете не излагать. Сам расскажу. Гадость мерзкая. Слезы и сопли текут ручьями. Не видно нихрена. За полминуты солнечное окно воспринимается чуть заметным светлым пятном среди мутной пелены. Так только и сориентировался, помнил - от окна дверь налево. Повернулся и брел наугад. Попал. Отходняк долгий. Все слизистые оболочки воспаляются и набухают. Повторяю - за пол минуты. Что будет с человеком минут пять пробывшим в хлорпикриновой атмосфере - не знаю. А.
Про хлорпикрин. С нашим замолитом все было не так страшно.
Их упражнение состояло в следующем: в наполненной хлорпикрином палатке нужно было обменяться противогазами. Технология этого следующая (могу все нюансы не воспроизвести): закрываются глаза, не дышишь, снимаешь противогаз, протягиваешь товарищу, нащупываешь его, натягиваешь, делаешь резкий глубокий выдох. Всё. Замполит с товарищем договорились, что замполит откроет счет и на счет "три" они синхронно меняются (А были случаи, когда один уже стянул противогаз, а другой еще и не думал. И потеря ориентации была). В общем, на счет "три", чтоб синхронно.
Вошли они в палатку. Постояли положенное время (по моему они еще должны были несколько оборотов вокруг себя с закрытыми глазами сделать или их инструктора раскручивали, не уверен). Замполит скомандовал "Раз, два, три..." - Никакой реакции противоположной стороны. Замполит догадался, что его не слышат (в противогаз ведь говорит!). Тогда наш молодец оттянул пальцем край противогаза и сказал "Раз, два..." На три его уже не хватило. А товарищ, тем не менее, не услышав слова "три" противогаз стянул тоже.
Далее все просто - потеря ориентации, запутались, завалили в итоге палатку. Выгребли, отдышались, посмеялись. Но бывало, что неудачников и выносили.
цитатаВ общем, Steps, несмотря на слезоточивку, выстрелы и теракты в Белфасте и прочих областях, несмотря на то, что противостояние с ИРА длится уже не первый десяток лет, несмотря на то, что это противостояние уже унесло немало жизней и немало еще унесет, все вот это вот не мешает британцам гордится "Великобританией от моря и до моря!" :) И заметьте, что-то они не торопятся дать ирладцам самостийность, предпочитают слезоточивку, резиновые пули, БТРы и прочее.
Помнится они еще ирландцам голодомор устраивали, т.н. "картофельный голод" 1845 года, на условиях отказа ирландцев прав на землю. Правда, чем-то похоже на нашу коллективизацию?
цитатаПомнится они еще ирландцам голодомор устраивали, т.н. "картофельный голод" 1845 года, на условиях отказа ирландцев прав на землю. Правда, чем-то похоже на нашу коллективизацию?
Может быть, не знаю. Я знаю ,что первопричину разногласий толком никто уже не вспомнит. Однако отдельно встает вопрос о тех, кто реализует все эти драконовские методы. О тех солдатах, офицерах и полицейских, которые действуют в Ольстере, Белфасте и других городах. Когда там жарко - там тоже мало церемонятся, иначе беспорядки выльются в побоище, а то и резню и кровищи будет не в пример больше.
Так вот, должны ли британцы гордиться тем, что у них есть такие солдаты и офицеры?
цитата 2 Abv мне – есть. Просто когда мне предлагают гордится ВСЕМ, причем с формулировкой «…Если даже Резун и Ко правы на 100% - то всё равно... Им надо затыкать рот, т. к. есть нечто выше всей этой мышиной возни...» меня это напрягает. Немцы любят и гордятся своей страной не канонизируя Алоизыча. Скорее, наоборот. А тут предлагают…Гордиться, и всё! Всем смирно, гордиться, раз-два! Мозги выключить!
Вы так ничего и не поняли... Печально... Вас напрягает моё предложение? А меня напрягает ваше копание в "жареном" и судорожные попытки отыскать негатив в истории России... Дескать, все кругом были казлы и т.д., что наши деды воевали не зас вою страну, а ради призрака коммунизма и т. д. Про то, что Тухачевский травил газом... Так, для справки: Наполеон при взятии Тулона расстрелял картечью несколько тысяч человек, то же он проделал в Египте, to be continued. Так, значит, Вандомскую колонну свалить надо? и Коньяк именем "Наполеон" нельзя называть? Идите и скажите это французам... И как Вы, уважаемый Steps, думаете, сильно нас будут уважать в мире, если мы на весь мир ходим и кричим, что у нас было такое зверское правительство, оно злобно всех травило газами и т.д.? Не будут нас уважать. Не будут уважать до тех пор, пока мы не начнём уважать сами себя, пока мы не прекратим искать в истории сенсации и гениальные открытия... Пока не будем относиться к истории своей страны с уважением и гордостью за свершения предков... А гордиться там есть чем... И этой гордости в истории уж не меньше, чем чёрных страниц... Только не надо делать трагические моменты ещё чернее и страшнее, чем они были на самом деле...
Я несколько поздновато (после таких-то страстей!). И тем не менее В любой гражданской войне ни одной из сторон гордиться нечем. Просто потому, что они ее допустили, не сумели решить вопрсы другим путем и довели страну (свою!) до братоубийства. Вот такое у меня личное, никому не навязываемое, мнение
Про солдат и офицеров, на примере РККА, написал Steps:
цитатаОНИ себе эту ситуацию создали? Да нет, все, что они могли – работаь, а когда потребовалось, драться. В том числе и для того, чтобы мы жили.
и добавит тут, видимо, нечего
Хлорпикрин испытал на себе. Только мы не менялись, у нас противогазы были еще старые, с хоботом. Так вот его надо было открутить и банку привернуть к маске (имитировали его разрыв). Из 20 чел - трое лежали минут 5. А проводивший занятия полковник рассказывал как их в хим академии отучали "пальцем маску оттягивать": перед полосой препятствий выстраивали взвод, перед взводом руководитель учений выносил в герметично закрытом аквариуме кролика и впрыскивал ему через специальный клапан какую-то гадость. Затем взвод несколько минут смотрел, как кролик умирает (описание мягко говоря не аппетитное). Затем - команда "Газы" и из этого-же баллончика остатки распыляются на полосе. Желающих снять противогаз до команды или наплевать на дегазацию обмундирования - ни одного
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме