Отправлено: 07.01.09 21:12. Заголовок: Алитус

Проясним что к чему.

 Отправлено: 13.01.09 23:37. Заголовок: Голицын пишет: резу..

Голицын пишет:

цитата:

результате ночного боя обнаруженное подразделение было полностью уничтожено (видимо, штаб войскового соединения), взятые документы 27.6.41 г. мною препровождены в штаб фронта.

ну вот это сообщение не подтверждается.. но если он пишет что уже 27 отправил документы в штаб, то это не мог быть портфель Ротенбурга, ибо он был убит 28. Значит похоже что какойто штаб они действительно напали.

 Отправлено: 14.01.09 10:06. Заголовок: Раз обсуждение сраже..

Раз обсуждение сражения у Алитуса плавно перешло в обсуждение сражения у Минска, то может кто-нибудь поделится подробностями гибели 28 июня 1941 года командира 59 мотопехотного (стрелкового по немецкой терминологии) полка 20 тд генерал-майора Günther Weichhardt? Как-раз в этот день дивизия была в районе Минска.
Дата смерти приведена по - http://www.geocities.com/~orion47/CROISIER/Wehrmacht_Casualties.htm

 Отправлено: 14.01.09 10:22. Заголовок: Алтын любопытная таб..

Алтын любопытная табличка! Обратил внимание что бессменный командир 10 тд оказывается погиб в Тунисе. Впрочем как и вся дивизия.


А по Günther Weichhardt vlad должен помочь - уж такое событие немцы должны были отметить.

Голицын я так и не понял что за документы разведотряды 64 и 108 сд захватили в ночь на 25 июня??? Расписки на реквизицию курка-яйка что ли?
Ведь нешутка - раздолбали штаб 39 корпуса убили кучу штабников, 8 в плен только взяли! Что немцы пишут - было такое? Или опять лажа? Что-то много документов за 25-28 июня набрали - с запасом.
Видимо это всё-таки был обоз - но что за документы в обозе которые аж в штаб фронта надо отправлять?!! Чую кто-то что-то тут намутил - либо немцы скрыли факт разгрома штаба 39 корпуса - либо бравые разведчики обоз за штаб выдали.

Они уцелели эти документы - есть в нашем архиве?

Кстати так и не понял по каким признакам вы оценили действия хорошо\плохо 44СК??? Судя по всему главный удар наносили "птенцы Роммеля" и они вообще не встретели практически сопротивления данного корпуса - легко уйдя ему за спину и далее в район Минска. Где же были охотники на штабников из 64 сд???

 Отправлено: 14.01.09 10:43. Заголовок: ИМХО, пишут, что раз..

ИМХО, пишут, что разгромили не штаб, а только его опергруппу, убили одного генерала. С.П.Иванов писал, что была взята карта с оперативным постронием всей ГА "Центр" и подробной инструкцией к ней. Вряд ли такую карту будут возить в обозе.

 Отправлено: 14.01.09 11:20. Заголовок: Балтиец пишет ИМХО, ..

Балтиец пишет

цитата:

ИМХО, пишут, что разгромили не штаб, а только его опергруппу, убили одного генерала. С.П.Иванов писал, что была взята карта с оперативным постронием всей ГА "Центр" и подробной инструкцией к ней. Вряд ли такую карту будут возить в обозе.

Вы что такое штаб корпуса в поле представляете вообще? И кто кроме начальника штаба корпуса, оперативного офицера может возить с собой карту такого уровня - построение всей ГА (!!!) специально для разведчиков 64 сд??? Видимо на столе "в автобусе" с французским коньяком и торчащим в карте кинжалом взяли (она же в сейфе лежать должна...) Да никто. Поэтому либо штаб 39 корпуса попал под удар - а значит как минимум начальник штаба был в курсе всего и возможно его убили\напугали\ранили (либо вместе либо по отдельности ) либо там скрутили номерок с наливника километрах в 30 от штаба и выдали за документы высшего уровня... Ни в танковом полку, ни в штабе дивизий (по которым точно известно - их не громил никто) ни тем более ниже по вертикали таких карт быть не может...

Достаточно выяснить где был штаб 39 корпуса 24 и 25 числа и многое проясниться...

 Отправлено: 14.01.09 11:43. Заголовок: Ктырь пишет: я так ..

Ктырь пишет:

цитата:

я так и не понял что за документы разведотряды 64 и 108 сд захватили в ночь на 25 июня???

Несколько наших источников по горячим следам пишут об оперативной документации в т.ч. картах.

Ктырь пишет:

цитата:

Ведь нешутка - раздолбали штаб 39 корпуса убили кучу штабников, 8 в плен только взяли! Что немцы пишут - было такое? Или опять лажа? Что-то много документов за 25-28 июня набрали - с запасом.

На основе имеющейся информации мы с вами пока не можем определить что это был за штаб. Возможно, что это была колонна дивизионного штаба или полкового.
Оперативная информация вскрывающая замысел 3-й ТГр (первые задачи на первые две недели боев) могла содержаться и в штабе танкового полка.

Ктырь пишет:

цитата:

Чую кто-то что-то тут намутил - либо немцы скрыли факт разгрома штаба 39 корпуса - либо бравые разведчики обоз за штаб выдали. Они уцелели эти документы - есть в нашем архиве?

У нас? найди то не знаю что и где.
Скорее надо смотреть потери 39-го корпуса по офицерскому составу в первые дни. Всплывут убитые и пбв из штабного звена - вот вам и подтверждение.

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати так и не понял по каким признакам вы оценили действия хорошо\плохо 44СК???

...корпус 13-тью батальонами держал фронт в 60-65 км против ударной группировки силой в 2-2,5 танковых дивизии, без поддержки собственной авиации и скудных боезапасах. Держались 2-3 дня без бегства.
Вспомните сколько времени у немцев уходило на прорыв подготовленной дивизионной обороны на К.дуге. От суток до двух.
Конечно при таком сравнении надо вводить десятки поправок и пр.

Полагаю, что если бы у 44-го и 2-го корпусов было в запасе ещё 3-4 дня на подготовку обороны - ситуация могла бы быть иной по продолжительности боев и устойчивости обороны. На ум приходит ситуация в Полоцком и Коростеньском УРах, заблаговременно занятых и имевших неделю для приведения в боевое положение.

А так, даже с учетом выхода 44-го корпуса на обвод Минского УРа, столкновение с 7-й и 20-й ТД немцев было "по сути" встречным боем или боем , как говорили в предвоенной РККА: "не успев крепко встать в оборону".

Ктырь пишет:

цитата:

Судя по всему главный удар наносили "птенцы Роммеля" и они вообще не встретели практически сопротивления данного корпуса - легко уйдя ему за спину и далее в район Минска.

Не могу пока ничего сказать не видя потери по соединениям 39-го корпуса."Цимис" именно там.

Ктырь пишет:

цитата:

Где же были охотники на штабников из 64 сд???

Полагаю что 25 и 26 июня полноценного прорыва обороны 64-й дивизии ещё не было. прорвалась передовая группа танков и мотопехоты. коиорую в боевом донесении 100-й дивизии обозначили, как немецкий десант.

Это кстати тоже крайне интересная тема. сплошь и рядом в бд встречаю упоминания про немецкие парашютные и посадочные десанты, а со стороны немецких бд и мемуаров гнетущее молчание.

Быстрее всего речь идет о мобильных группах из состава ТГр. Разведбатальоны и т.п.

 Отправлено: 14.01.09 12:02. Заголовок: Голицын пишет Неско..

Голицын пишет

цитата:

Несколько наших источников по горячим следам пишут об оперативной документации в т.ч. картах.

Это я в курсе - об "очень серьёзных картах".

цитата:

На основе имеющейся информации мы с вами пока не можем определить что это был за штаб. Возможно, что это была колонна дивизионного штаба или полкового. Оперативная информация вскрывающая замысел 3-й ТГр (первые задачи на первые две недели боев) могла содержаться и в штабе танкового полка.

1)Штабы танковых полков не атаковали - по крайней мере пока такой информации нет.
2)Мало того это куда сложнее сделать чем атаковать штаб корпуса - нет расслабленности у людей и вообще народ куда более резвый. Автобус грабить никому не дадут...

цитата:

У нас? найди то не знаю что и где.

Ну это надо смотреть доки штаба фронта - что им прислали и какой анализ этих присланных документов они сделали... Там должны были быть люди отвечающие за обработку поступающей развединформации всех уровней. Если 27-го июня им что-то прислали вы это (упоминание) в два счёт найдёте...

цитата:

Скорее надо смотреть потери 39-го корпуса по офицерскому составу в первые дни. Всплывут убитые и пбв из штабного звена - вот вам и подтверждение.

И я о том же.

цитата:

...корпус 13-тью батальонами держал фронт в 60-65 км против ударной группировки силой в 2-2,5 танковых дивизии, без поддержки собственной авиации и скудных боезапасах. Держались 2-3 дня без бегства.

Вы же сами понимаете что он никого не держал. Его били где хотели и как хотели. Главный удар 39 корпуса проспали. Якобы сдерживали всем корпусом 20 тд это да.

цитата:

Вспомните сколько времени у немцев уходило на прорыв подготовленной дивизионной обороны на К.дуге. От суток до двух. Конечно при таком сравнении надо вводить десятки поправок и пр.

Ну так они ничего и не прорывали - просто переехали позиции 64 дивизии и ушли в тылы на Минск...

цитата:

Полагаю, что если бы у 44-го и 2-го корпусов было в запасе ещё 3-4 дня на подготовку обороны - ситуация могла бы быть иной по продолжительности боев и устойчивости обороны. На ум приходит ситуация в Полоцком и Коростеньском УРах, заблаговременно занятых и имевших неделю для приведения в боевое положение.

Возможно- явно было бы лучше. Однако с учётом того что та же 100 сд потеряла почти все орудия ПТО в первом же бою всё это не очень обнадёживает.

цитата:

А так, даже с учетом выхода 44-го корпуса на обвод Минского УРа, столкновение с 7-й и 20-й ТД немцев было "по сути" встречным боем или боем , как говорили в предвоенной РККА: "не успев крепко встать в оборону".

Именно - немцы по видимому даже не искали брешь - просто нанесли удар 7 тд на шоссе и всё. 20 тд застряла - это явно.

цитата:

Не могу пока ничего сказать не видя потери по соединениям 39-го корпуса."Цимис" именно там.

Хм. Но это отлично видно по нашей схеме боя. И текущей обстановке - и главное быстроте продвижения 7 тд...

цитата:

Полагаю что 25 и 26 июня полноценного прорыва обороны 64-й дивизии ещё не было. прорвалась передовая группа танков и мотопехоты. коиорую в боевом донесении 100-й дивизии обозначили, как немецкий десант.

Так немцы и наступали боевыми группами на основе мотополков и танковых батальонов - они и ушли в прорыв. Причём судя по всему 64 сд оказалась не в состоянии остановить даже второй эшелон 7 тд.
Интересно где немцы группировали артиллерию - в боевых группах или таранили вместе со вторым эшелоном?

цитата:

Это кстати тоже крайне интересная тема. сплошь и рядом в бд встречаю упоминания про немецкие парашютные и посадочные десанты, а со стороны немецких бд и мемуаров гнетущее молчание.

Паника и быстрота продвижения противника давали такой эффект. Вообще рапорты мягко говоря бредовые - у товарищей фронт корпуса и армии разбит в куски, а они спокойно так пишут о сотнях уничтоженных танков и тысячах убитых немецких пехотинцев. Явно информация запаздывала, да ещё писалась с оглядкой...

цитата:

Быстрее всего речь идет о мобильных группах из состава ТГр. Разведбатальоны и т.п.

В точку.

 Отправлено: 14.01.09 12:15. Заголовок: Ктырь пишет: Ну это..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну это надо смотреть доки штаба фронта - что им прислали и какой анализ этих присланных документов они сделали...

Зап фронта? Так их практически не осталось.

Ктырь пишет:

цитата:

Якобы сдерживали всем корпусом 20 тд это да.

20тд это мало?

Ктырь пишет:

цитата:

Ну так они ничего и не прорывали - просто переехали позиции 64 дивизии и ушли в тылы на Минск...

Ели вы о 7-й тд, то она обошла 64-ю сд справа, где у нее не было соседа.

 Отправлено: 14.01.09 13:31. Заголовок: Голицын пишет Зап ф..

Голицын пишет

цитата:

Зап фронта? Так их практически не осталось.

Да... Это как говорится с разбегу в ров.

цитата:

20тд это мало?

Много. Мало того сам Руссиянов пишет что они наступали 27-го(?!!) (как он считает супротив 7 тд ) а днём ранее - то есть 26 июня когда дивизия только вступила в бой их атаковал без перерыва 25 танковый полк с 12 и 82 полками 31 пехотной дивизии?!! Причём бедный 82-й полк просто порвали якобы - в этот день и на следующий (27-го). Далее 27 июня когда 100 сд перешла в контрнаступление - ей был разгромлен штаб 25 танкового полка и в этом самом штабе грохнули Роттенбурга дописывавшего телеграмму Гитлеру что он за Железный крест авансом - обещает первым войти в Минск и вообще всё было в ажуре - кучу документов взяли как обычно...

цитата:

Ели вы о 7-й тд, то она обошла 64-ю сд справа, где у нее не было соседа.

Судя по всему так и есть - Руссиянов пишет - что слева от него соседа 26 июня не было, а вот 27 появился 30-й полк 64 сд... Немцы явно 26-го и вошли в эти ворота...

Короче я запутался конкретно. Ясно, что Руссиянов так и не понял что к чему там было в те дни. Либо просто перевернул всё с ног на голову (врёт короче курилка по страшному) - даже не знаю что хуже.

Но уж факт наступления(!!!) немцы не должны были пропустить...

 Отправлено: 14.01.09 15:41. Заголовок: Алтын пишет: кто-ни..

Алтын пишет:

цитата:

кто-нибудь поделится подробностями гибели 28 июня 1941 года командира 59 мотопехотного (стрелкового по немецкой терминологии) полка 20 тд генерал-майора Günther Weichhardt?

о , это серьезный факт, они ни о чем таком не упоминают, попробую погуглить.
Тут такое дело: мы имеем историии танковых полков, а что например творилось в стрелковых полках/бригадах, входящих в состав дивизии им по барабану... ну те. в KTB такие факты могли быть не отражены.
Со штабом корпуса- темная история; вот кто еще мог попасть под разведотряд сотой дивизии- так это штаб пехотного полка, те. 59 полка, если это была 20 тд.

 Отправлено: 14.01.09 15:51. Заголовок: Ктырь пишет: Ни в т..

Ктырь пишет:

цитата:

Ни в танковом полку, ни в штабе дивизий (по которым точно известно - их не громил никто) ни тем более ниже по вертикали таких карт быть не может...

ХЗ- уровень доверия у них был достаточно высокий, я конечно не ручаюсь но на дивизионном уровне могли быть такие полные карты- опять же до 26 числа несколько дивизий: 20 и 7 двигались практически по одному маршруту, иногда даже пересекаясь (упоминания естъ). Поэтому под девизом "связь с соседом" у них могли быть карты , где отмечены все дивизии их группы;
меня также смущает дата 25.06 : штаб должен был обогнать собственный танковый полк, причем эдак на расстояние дневного перехода. Не знаю, у меня нет идей.

Ктырь пишет:

цитата:

Достаточно выяснить где был штаб 39 корпуса 24 и 25 числа и многое проясниться...

хорошая задачка !

 Отправлено: 14.01.09 16:04. Заголовок: Ктырь пишет: Мало т..

Ктырь пишет:

цитата:

Мало того сам Руссиянов пишет что они наступали 27-го(?!!) (как он считает супротив 7 тд ) а днём ранее - то есть 26 июня когда дивизия только вступила в бой их атаковал без перерыва 25

да, с контрнаступлением- та еще загадка.
По описанию немцев- самый напряженный день выдался 28 июня, когда они вообще не могли продвинуться по шоссе, причем даже мотострелки из 59 полка тоже не помогли. Логично предположить что хорошо поработала советская артиллерия, против которой после обеда провели артподготовку. Вот в принципе и все.

 Отправлено: 14.01.09 16:09. Заголовок: vlad пишет Со штабом..

vlad пишет

цитата:

Со штабом корпуса- темная история; вот кто еще мог попасть под разведотряд сотой дивизии- так это штаб пехотного полка, те. 59 полка, если это была 20 тд.

Это уже совсем не то. 28-го они уже Минск взяли это первое и второе разведотряд 100 сд ни о каких захваченных картах не сообщает (или и он туде же?!! ) это сообщение от 108 и 64 сд громивших вечером 25 июня какой-то немецкий штаб. Сотка доносит только о портфеле Роттенбурга.

цитата:

да, с контрнаступлением- та еще загадка. По описанию немцев- самый напряженный день выдался 28 июня,

Вы может перевести то что относится к 27 июня по 21 танковому полку? Именно в этот день 100 сд наступала. И немцы указывают вроде бы атаку одного из мотопехотных батальонов нашими частями... Всего потери (вроде списанными) за 27 и 28 июня - 7 машин. Но никаких боёв 26 июня когда Сотку якобы атаковали массировано танки и их подбили и сожгли просто горы - не было...

Короче без данных по 26 июня - цеyтровому дню в всей этой истории - а конкретно что делала в этот день 7 тд мы ничего не поймём...

цитата:

ХЗ- уровень доверия у них был достаточно высокий, я конечно не ручаюсь но на дивизионном уровне могли быть такие полные карты

vlad "даже" дивзионная карта великая ценность - а там ведь "в автобусе с коньяком и кинжалом" не только зашли и чисто одну карту вытащили, а взяли всё что можно утащить было по логике - если это не походный свинарник какой-нибудь был конечно...

 Отправлено: 14.01.09 16:19. Заголовок: Ктырь пишет: Вы мож..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы может перевести то что относится к 27 июня по 21 танковому полку? Именно в этот день 100 сд наступала. И немцы указывают вроде бы атаку одного из мотопехотных батальонов нашими частями...

да я переведу чуть позже, действительно 27 большего всего событий произошло, как раз в той самой деревне Пильница, к-ой нет ни на одной карте.

 Отправлено: 14.01.09 17:46. Заголовок: вот такой перевод по..

вот такой перевод получился по 20 ТД 27 июня.
Единственное что непонятно- Granatwerfer гранатометы (?!)- нет идей.

после Радошковичи 2 отделение наткнулось на сильное сопротивление противника в Пильница; сразу были понесены потери: лейт. Соннеборг из 8 роты (к-ый позже умер) и обер-лейт Кекерт из 4 роты. В этот день 2 отделение было усилено четырьмя "четверками" 4-ой роты, а командование исиленной роты принял оберлейт. Хеннинг, (дальше перечисляет имена комнадиров четверок). Вновь образованный был введен в бой за высоты в Пильнице. Во время движения по дороге взвод попал под обстрел Пак и Артллерии.

Взвод занял позицию и после короткой арт- дуэли танк командира получил 3 попадания, сам командир был ранен, наводчик погиб, водитель ранен, заряжающий легко ранен. Екипаж покинул танк, командование взвода перенял лейт. Винекнехт, после чего взвод занял высоту, уничтожил 2 пушки (сорокопятки ?), две другие не стреляли. Кроме того был подбит вражеский БТР из танка лейт. Сейфер.

После 1.5 часового обстрела артиллерией вражеский позиций Пильница была взята без доп. потерь. После прорыва вражеских позиций 2 отделение было поставлено в охранение в направлении юго-восток.
советские части защищались на окраине поселка и примыкающем лесу очень искуссно: прекрасный обзор с их позиции, хорошая маскировка, они котролировали и просматривали всю территорию. Применялась противотанковая артиллерия, гранатометы (?- так в тексте..), артиллерия и БТР.
Справа от оборонительной позиции было болото, слева проход, плохо приспособленный для проезда.
Оборона была прорвана после прибытия арт-батареи 92 полка и только тогда можно было двигаться дальше. На покинутых Пак- и пулеметных позициях остались тела советских солдат.. а вражеская артиллерия и БТР отошли.

В д. Путники (она была на карте !) 1-ое отделение попало под налет вражеских самолетов. Вечером это отделение не могло продвинуться по шоссе (на Минск). В течение короткого времени потеряли 3 танка, а также 3 убитых и четверо раненых. Полк "свернулся в ежа" (дословно).. заночевал, ночью было спокойно. Также в этот день было атакована колонна снабжения, пришлось ее деблокировать- война шла и в задних линиях.

 Отправлено: 14.01.09 17:48. Заголовок: Granatwerfer это мин..

Granatwerfer это миномёты калибра - тут конкретно явно 81-мм.

И никаких наступлений такой массы нашей пехоты... Немцы явно ведут - потери в технике надо сказать высоки, но безвозврат или нет непонятно. Чехи впрочем от сорокопяток горели за милую душу. А вот четвёрки вряд ли списали.

И что ещё за отделения - "Tiel" так что ли?

В общем большое спасибо vlad - вы как всегда выручите.

Кстати везде пишут - в том числе и сам Руссиянов (упоминает одних командиров 1500 тысячи) о приписном л\с - его куда девали-то? Дивизию что ли раздули безмерно???

 Отправлено: 14.01.09 17:53. Заголовок: ага теперь ясно !..

ага теперь ясно !

 Отправлено: 14.01.09 17:54. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..

Ктырь пишет:

цитата:

И что ещё за отделения - "Tiel" так что ли?

почему- Abteilung

 Отправлено: 14.01.09 17:56. Заголовок: vlad пишет почему- A..

vlad пишет

цитата:

почему- Abteilung

Тьфу. Это же батальон! Но там где-то Tiel термин я видел и удивился...

 Отправлено: 14.01.09 18:02. Заголовок: Abteilung -это бата..

Abteilung -это батальон ?- может быть конечно, я все время путаю это вещи

 Отправлено: 14.01.09 18:17. Заголовок: :sm38: Герр Влад. Т..

Герр Влад. Так нельзя, а с чем вы их путаете? С отделением? Лучше с дивизионом - вот это да - многие действительно путают.

 Отправлено: 14.01.09 18:19. Заголовок: вот единственный мом..

вот единственный момент где могла быть пехотная атака- это следущий день- 28 июня.
Они пишут что не могли продвинуться, привлекли батальон из 59 полка и все равно это не помогло- решили больше не продолжать.
НО сообщения очень скупые, так что атаку пехоты он мог не упомянуть. Вот у них к прим. в этот же день часть танков вообще в болоте застряла- может как раз эти танки и отбуксировали.. было такое упонимание в отчете ком. корпуса.

 Отправлено: 14.01.09 18:21. Заголовок: Ктырь пишет: Так не..

Ктырь пишет:

цитата:

Так нельзя, а с чем вы их путаете? С отделением?

ну вот пехотный батальон он так и будет: , а вот танковый почему-то- Abteilung. Такие тонкости, понимаешь !

 Отправлено: 14.01.09 18:21. Заголовок: совершенно случайно ..

совершенно случайно наткнулся на фотоальбом 7 тд по 41 году,
думаю всем будет интересно посмотреть:
http://www.vilnaghetto.com/gallery/album75?page=5
есть фото уничтоженных танков, вот четверка:
http://www.vilnaghetto.com/gallery/album75/Operation_Barbarossa_7_Pz_Div_8_A
с того же ресурса, но с другого альбома Pz IV (или сломался или поврежден)
http://www.vilnaghetto.com/gallery/lithuania/Girynikai_22_6_41
а вот наш Т-28
http://www.vilnaghetto.com/gallery/lithuania/WWII_in_Lithuania_Sign_Tree_1941
http://www.vilnaghetto.com/gallery/lithuania/WWII_in_Lithuania_June_1941

 Отправлено: 14.01.09 18:24. Заголовок: Вещь и звезда то что..

Вещь! И звезда то что надо...

Одна из тех машин что в бою за Алитус потеряли. ИМХО - 76-мм БРБ.

Теперь мы точно знаем что 5 тд ввела в дело Т-34... И фото есть даже.

 Отправлено: 14.01.09 18:35. Заголовок: Ктырь пишет: Вещь! ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вещь! И звезда то что надо..

шестиконечная

 Отправлено: 14.01.09 19:09. Заголовок: Ктырь пишет: Теперь..

Ктырь пишет:

цитата:

Теперь мы точно знаем что 5 тд ввела в дело Т-34... И фото есть даже.

Вообщето фотографий потерянных Т-34 из 5 тд масса.

 Отправлено: 14.01.09 19:13. Заголовок: Алтын пишет Вообщето..

Алтын пишет

цитата:

Вообщето фотографий потерянных Т-34 из 5 тд масса.

Да? Тут кто-то упоминал что вроде Т-34 5тд были непонятно где - чуть ли не в парке оставили... Кстати Т-28 у неё были?

Кстати никто не знает - сохранились ли списки наличия боеприпасов в 5тд???

 Отправлено: 14.01.09 19:16. Заголовок: Panzeralex пишет: с..

Panzeralex пишет:

цитата:

с того же ресурса, но с другого альбома Pz IV (или сломался или поврежден)

а чего сзади танка? - мне так видется трупы.. и милая подпись : ersten Gefangenen

 Отправлено: 14.01.09 19:17. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати Т-28 у неё были?

были,
состав и наличие бронетехники в тд 3 тк см. здесь:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm
а фото танков 5 тд см. здесь
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000067-000-0-0-1231675826

 Отправлено: 14.01.09 19:23. Заголовок: vlad пишет а чего сз..

vlad пишет

цитата:

а чего сзади танка? - мне так видется трупы.. и милая подпись : ersten Gefangenen

Конечно трупы - причём наших солдат почему-то...

Или нет это вроде цыганский табор что ли какой покрошили???

 Отправлено: 14.01.09 19:26. Заголовок: vlad пишет: а чего ..

vlad пишет:

цитата:

а чего сзади танка? - мне так видется трупы..

похоже что трупы, солдат или гражданских не понятно

 Отправлено: 14.01.09 19:35. Заголовок: ну если отталкиватьс..

ну если отталкиваться от подписи, тогда солдаты : "первые пленные"..

 Отправлено: 14.01.09 19:39. Заголовок: значит солдаты, толь..

значит солдаты, только на пленных они не очень похожи

 Отправлено: 14.01.09 19:39. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати Т-28 у неё были?

Были
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000016-000-0-0-1230756144

 Отправлено: 14.01.09 19:47. Заголовок: Вообще люблю Т-28 жа..

Вообще люблю Т-28 жалко что не по его модернизации и переработке конструкции (был такой вариант) пошла линия развития наших средних танков. Окажись перед выбором - Т-34 или Т-28 не задумываясь взял бы второй. Единственно пушка подкачала конечно...

 Отправлено: 14.01.09 19:49. Заголовок: Panzeralex пишет: з..

Panzeralex пишет:

цитата:

значит солдаты, только на пленных они не очень похожи

расстрелянные, надо полагать.

 Отправлено: 14.01.09 19:51. Заголовок: vlad пишет расстреля..

vlad пишет

цитата:

расстрелянные, надо полагать.

За повреждение танка что ли?

Вроде это не солдаты всё-таки - гражданские. Возможно цыгане - их на месте уничтожали всегда.

 Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: ну ваше мнение я зна..

ну ваше мнение я знаю.. а подпись ?

 Отправлено: 14.01.09 19:56. Заголовок: vlad пишет ну ваше м..

vlad пишет

цитата:

ну ваше мнение я знаю.. а подпись ?

Там указано солдаты? Или первые "расстрелянные пленные"?