Отправлено: 07.06.05 10:30. Заголовок: Цирк продолжаеться

Ну так можно до бесконечности людям голову дурить, наговорил - потом обратно взял...
Кто-нибудь читал уже? В интернете есть где скачать?



БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:

Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.

Выход книги ожидается в 2005 году.

 Отправлено: 07.06.05 11:20. Заголовок: Re:

Вы ее прочесть попробуйте. :) Тут уже была ветка с краткими тезисами: click here

Так вот, на сотой примерно странице я с этими тезисами полностью согласен. А аннотация, приведенная Вами, на самом деле бредятина, точнее - рекламный ход. Пока, до сотой страницы включительно, Суворов своих слов обратно не берет, а развлекается с разными изданиями воспоминаний Жукова. И находит там действительно поразительные перлы. Так что название книги скорее относится к Г.К. Жукову, а не к Суворову. Цитировать лень, не стану.

 Отправлено: 07.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Продолжение "Тень Победы"
Ни одного слова не взял обратно. Редиска.
Как-то слушал его интервью, по-моему 2005 года(в сети нашел). Так вот он там со всей серьезностью говорит что наш И-16 мало в чем уступает мессерам. Какие еще слова он может взять обратно?

 Отправлено: 07.06.05 20:59. Заголовок: Re:

R2D2 пишет:

цитата

---

Какие еще слова он может взять обратно?

---

М.б. "агу-агу" и "мама"?

 Отправлено: 08.06.05 02:38. Заголовок: Re:

andre пишет:

цитата

---

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

---

Купил в субботу за 85 р. Из-во "Сталкер" (Украина), отпечатана в Минске.

 Отправлено: 08.06.05 03:10. Заголовок: Re:

Интересно почему Резун не упомянул про первый орден "Победы" Жукова? Сталин лично написал представление - "Жуков спас Москву", исторический факт. Открытые источники.

Общее впечатление - все мы стареем, грустно, вот и Резун постарел, нет былой остроты и полета мысли, привел бы приказ Жукова хоть один - к примеру "Приказываю капитана Еропкина расстрелять" - дата, подпись.

Расмешило всего пару перлов - сравнение авиации 4-ой армии ЗаПВО с Японской авиагруппой налетевшй на Перл-Харбор. Повесил зачем то на Жукова - размещение войск Западных округов и создание МехКорпусов, в чем только не обвинил Жукова, я уж к концу книги подумал и нападение на Америку Японцев повесят на Жукова.

 Отправлено: 08.06.05 07:47. Заголовок: Re:

Меня больше расмешило, когда он с упорством доказывает, что "ВиР" Жуков не писал, а потом слова оттуда приписывает ему. Определился бы уже.

 Отправлено: 08.06.05 13:10. Заголовок: Re:

Читаешь , читаешь, а иногда мысль промелькивает - а вдруг на ЭТОТ раз все правду пишет? :-)
Вдруг исправился и врать перестал?...
Народ, еще никто откровенной лажи и вранья в этой книге не находил? А то сообщите всем читателям...

 Отправлено: 08.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Вдруг исправился и врать перестал?...

---

Так на это название и расчитано. Маркетинговый ход

 Отправлено: 08.06.05 14:08. Заголовок: Re:

+++Так вот он там со всей серьезностью говорит что наш И-16 мало в чем уступает мессерам.+++

Все зависит от того, по каким параметрам проводить сравнение. У-2 по многим параметрам тоже уникальный самолет, а уж "Глостер Гладиатор" - просто сказка! Одно могу сказать точно, что И-16 определенно лучше английского "Харикейна",

 Отправлено: 08.06.05 14:50. Заголовок: Re:

Ну, если вообще сравнивать, то И-16 значительно уступал 109Ф2 пожалуй по одному параметру - по скорости. Однако этого было вполне достаточно чтобы свести к минимуму остальные преимущества.

 Отправлено: 08.06.05 15:45. Заголовок: Re:

\\Народ, еще никто откровенной лажи и вранья в этой книге не находил? А то сообщите всем читателям...

Ну например продолжение сказок венского леса про немецкие орудия времён Первой Мировой. Правда, автор теперь слегка скорректировал свою позицию: немецкие гаубицы оказывается были "слегка модернизированными" образцами начала века. Ещё лет пять и он догадается заглянуть таки в какой-нибудь справочник. Ещё мне резануло глаз утверждение, что в сентябре 1939 года в штурме Брестской крепости принимали участие советские войска. Вроде бы из мемуаров Гудериана и книги Мельтюхова совсем другая картина вырисовывается.
А так книга некритикабельная. Фактов мало, воды много. Исписался Суворов откровенно. Раньше хоть чувстовалось, что книги он писал с неким удовольствием от мистификации читателей, а сейчас выпускает откровенную халтуру , предназначенную исключительно для заколачивания бабок.

 Отправлено: 08.06.05 16:34. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

выпускает откровенную халтуру , предназначенную исключительно для заколачивания бабок.

---

Да и рекламный ход с названием и аннотацией - лишнее тому подтверждение.

Он исписался, а я, походу, - исчитался. :) Со 128 страницы стал пролистывать и читать выборочно. А потом и вовсе сломался.

Последние слова из книги, чтобы все поняли название:

цитата

---

Я ошибся. Жуков не был ни великим, ни полководцем. Свои слова о его якобы величии, о том, что он не имел ни одного поражения, беру обратно. У всех моих читателей прошу прощения за ошибку.

---

Пойду лучше, про коноплеводство почитаю. Все-таки 1931-й год. :)

 Отправлено: 08.06.05 17:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Он исписался, а я, походу, - исчитался. :) Со 128 страницы стал пролистывать и читать выборочно. А потом и вовсе сломался.

---

Перефразируя профессора Преображенского "Не читайте перед обедом Резуна"
Я остановился на "Дне-М", более поздние не читал, и не собираюсь.
Жисть не такая долгая, чтобы на всякую ерунду время тратить, есть книги и поинтереснее .

 Отправлено: 08.06.05 17:09. Заголовок: Re:

AlexDrozd аналогично

 Отправлено: 08.06.05 17:52. Заголовок: В.Суворов "Беру свои слова обратно"

Полный текст книги "Беру свои слова обратно вот здесь

 Отправлено: 09.06.05 08:21. Заголовок: Re:

/// Я остановился на "Дне-М", более поздние не читал, и не собираюсь...

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?
Ведь Суворов и бог и царь и генеральный секретарь!

 Отправлено: 09.06.05 08:26. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?

---

Если ставить себе задачу мочить резунизм, то тогда с Вами можно согласиться. А если не ставить - то все можно и не читать. "Ледокола" и "Дня-М" вполне достаточно. Ну, еще "Последнюю республику", пожалуй, для полной коллекции можно добавить.

Слушайте, вчера только осознал! На последней странице обложки внизу написано: "Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы"... Ё-ёй...

 Отправлено: 09.06.05 08:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

"Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы"

---

Т.е. с нетерпением ждем третью?

 Отправлено: 09.06.05 09:02. Заголовок: Re:

Угу. Ёй-ёй...

 Отправлено: 09.06.05 09:05. Заголовок: Re:

Ну вот! А я вторую еще не прочитал...
"Не успеваю, не успеваю..."

 Отправлено: 09.06.05 09:41. Заголовок: Re:

R2D2 пишет:

цитата

---

Меня больше расмешило, когда он с упорством доказывает, что "ВиР" Жуков не писал, а потом слова оттуда приписывает ему. Определился бы уже.

---

Он пишет, что Жуков имел отношение к первому изданию. Остальное правила его дочка и главпуровские товарищи.

Единственное слово которое он взял обратно - то что Жуков великий полководец.

 Отправлено: 09.06.05 09:47. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?
Ведь Суворов и бог и царь и генеральный секретарь!

---

"Половцы, чурки мои верные, на нас движется князь Игорь со своим полком. А я вам так скажу: я на этого князя ... и на его полк ... " (с) Хан Кончак "Слово о полку Игореве"

 Отправлено: 09.06.05 09:48. Заголовок: Re:

Ну вот видите - обещал взять и взял! Молодец! Хозян свего слова!
В третьей части еще одно возьмет...

 Отправлено: 09.06.05 09:58. Заголовок: Re:

Купил на днях. Пожалуй соглашусь с мнением большинства, книга до былых высот не дотягивает. Если взять в качестве эталона "Последнюю республику", то уже в двух последующих книгах темп падает. А у "Тени" и "Слов" к тому же конкурентов достаточно. Былой остроты здесь достигнуть трудно, а вот былой задор у В.Б. действительно пропал похоже.

Кстати, а куда Дед делся?

 Отправлено: 09.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Dimedrol пишет:

цитата

---

Кстати, а куда Дед делся?

---

Хотел бы я знать!.. И ругали его, и обсуждали, и склоняли, а нету - как будто часть тебя отняли - чего-то не хватает! :)

 Отправлено: 09.06.05 10:47. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата

---

я его за дело облаял последними словами

---

Виноват, просмотрел. За давностью - спишем на мою невнимательность.

 Отправлено: 09.06.05 22:00. Заголовок: Re:

Сточился под корень. После "СТАЛИНГРАДА" ВВПавлова, которую купил по неосторожности, взял себе за правило тщательно пролистывать книгу у прилавка. Так сумел избежать затрат на покупку "Тени победы" и "Беру свои слова..."

неплохой метод, рекомендую.

 Отправлено: 10.06.05 09:29. Заголовок: Re:

Ред Рэт пишет:

цитата

---

После "СТАЛИНГРАДА" ВВПавлова, которую купил по неосторожности, взял себе за правило тщательно пролистывать книгу у прилавка.

---

А я вовремя вот это прочитал http://www.battlefield.ru/books/pavlov_r.html

 Отправлено: 10.06.05 09:48. Заголовок: Re:

+++Ну, если вообще сравнивать, то И-16 значительно уступал 109Ф2 пожалуй по одному параметру - по скорости. Однако этого было вполне достаточно чтобы свести к минимуму остальные преимущества.+++

Не собираюсь защищать Суворова, личность эта весьма одиозна и достойна порицания, однако по поводу И-16 не могу не вставить парочки замечаний.
1. А почему мы сравниваем именно с 109ф2? Давайте уж сразу с 109G6, а еще лучше с Ме262! По-моему "Фридрихи" появились в заметных количествах на восточном фронте только к концу 1941г, когда у нас И-16 постепенно стали вытесняться Як-1 и ЛаГГ-3. Так что правильнее было бы сравнивать И-16 с 109Е.
2. И-16 тоже были разные. Например мотор М-63 по мощности не сильно уступал тому, что стоял на БФ109Е (900...1000 лс против 1050, если не ошибаюсь), но ведь И-16 был меньше и легче.
3. Как следствие, он был несколько динамичнее, т.е. быстрее набирал скорость и высоту, кроме того был маневренней, особенно на горизонталях.
4. Во время маневренного воздушного боя максимальная скорость имеет второстепенное значение. На первое место выходят как раз маневренность, динамичность, мощность вооружения. Об этом, например, говорит Голодовников на airforce.ru. И-16 как истребитель по своим качествам вполне устраивал наши ВВС до середины 1942г, а уж "Харикейн" превосходил по всем параметрам.

 Отправлено: 10.06.05 10:30. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

1. А почему мы сравниваем именно с 109ф2? Давайте уж сразу с 109G6, а еще лучше с Ме262! По-моему "Фридрихи" появились в заметных количествах на восточном фронте только к концу 1941г

---

Я, конечно, не авиафил, но по-моему большая часть немецких истребителей развёрнтутых против СССР на 22 июня были Bf109F. Соотношение, с Эмилями было в районе 3:2.

цитата

---

4. Во время маневренного воздушного боя максимальная скорость имеет второстепенное значение.

---

Это как-то спорно. По крайней мере, сложно тогда понять, почему имею такие суперпепелацы у нас кинулись строгать ЛаГГи и Яки. А горизонтальная манёвренность как-раз таки была не особо и важна. На том же airforce лежит наставление "Воздушный бой с истребителями противника", там напрямую разьясняется почему бой на виражах это плохо: теряется скорость, что ведёт к потере инициативы.

 Отправлено: 10.06.05 10:50. Заголовок: Re:

Sergik, я Вам куплю гайковерт. Вы опять про гайки! :)

 Отправлено: 10.06.05 14:27. Заголовок: Re:

+++почему бой на виражах это плохо: теряется скорость, что ведёт к потере инициативы.
+++

Да, но благодаря большей динамичности, и моментально разогнаться на "ишаке" проще, чем на БФе.
Отсюда разница в тактике: у фрицев незаметно подобраться со стороны солнца, налететь, обстрелять, не важно - попал, не попал (скорее всего не попал)- а потом в пике- и огородами к Котовскому. А у "ишаков" главное - не прозевать атаку, уйти из-под боя, попытаться втянуть противника в "карусель", а уж там благодаря большему динамизму и маневренности у ишака шансы многократно возрастают. Ну, а про инициативу я не спорю, тут вы полностью правы.

+++Sergik, я Вам куплю гайковерт. Вы опять про гайки! :)++

Простите, больше не буду, честное слово!

 Отправлено: 10.06.05 16:04. Заголовок: Re:

Sergik, сделать вам тему? Так и назовем: "Про гайки". Да Вы и сами можете. :)

 Отправлено: 12.06.05 16:23. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Жисть не такая долгая, чтобы на всякую ерунду время тратить, есть книги и поинтереснее

---

Если хотя бы десятую часть времени, потраченного Вами только на этом форуме на то, чтобы попытаться затоптать книги В.Суворова, Вы использовали на чтение его книг, этого хватило бы выше крыши

Какая разница, на какую ерунду время тратить

 Отправлено: 13.06.05 10:16. Заголовок: Re:

Поклоники Резуна ещё не перевелись?

Я тут мемуары ДеГолля почитал, интересно Резун вообще кроме Жукова какие-нибудь другие мемуары читал? или он принципиально только Жукова читает?

Интересно ДеГолль пишет, хоть он и призедент потом Франции был и естественно весь негатив про Францию старался убрать, но разве такое уберешь? Например к какой войне готовилась Франция? и с кем?
Линия Мажино - явно для обороны, ну почти 3000 танков для поддержки обороны, 60тонные танки с 75мм пушков у Голля "устаревшие", авиация тоже не фонтан. А про флот мало упомянул, а вот флот то был и не плохой. линкоры новые "Ришелье" и пр., а с кем воевать то собирались? У немцев флота практически не было.
Франция вообще "отличилась" во второй мировой, сначала предали Чехов, потом кинули Поляков - дали гарантии Польше - но плана боевых действий против немцев не было. Даже в открытую признавалось - наступать Франция не будет, непонятно куда Поляки смотрели? они что газет не читали?
В Январе 1940г. генералитет и правительство Франции уже ожидало примерения с Гитлером! Воевать французы явно не хотели, после разгрома в Бельгии - у них ещё оставалось 1500 новых танков!!! остаток такой..мощь колоний и пр.. но никто воевать не хотел... ДеГолль вскольз всё это описал с горечью, но не объяснил...

Ну и весь 1940-1942 гг ДеГолль "воевал" с Вишистами за власть в колониях, по современному - бабки делили, "защищал" французские колонии от англичан, делили Сирию и Ливан с Англичанами, делили золотой запас мелких европейских стран - что французам на хранение передали, много "полезного" совершили для разгрома Германии.
Как ещё совести хватило Франции получить потом свою зону оккупации в Германии в 1945гг...

 Отправлено: 13.06.05 11:10. Заголовок: Re:

Я все больше убеждаюсь, что поход Германии на восток - для запада в 30-е - дело решенное. Поэтому такое отношение к Чехословакии, Польше, Финляндии. И глобальной для них уже была проблема разборок между собой. То-то Англии французские самолеты над Лондоном мерещились, а Франция в гонке морских вооружений активничала

 Отправлено: 13.06.05 22:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы

---

Пень победы...

Где надыбать-то? Нигде чего-то нет. Или оно только в интернете?

 Отправлено: 14.06.05 08:18. Заголовок: Re:

Вчера видел в продаже на Киевском вокзале. У входов в метро, в ларьках периодики и книжных.

"У них цветной телевизор. Что, жить стали лучше? Нет! Смотреть стали лучше!" (М.М. Жванецкий). :)

 Отправлено: 14.06.05 09:51. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

цитата

---

Если хотя бы десятую часть времени, потраченного Вами только на этом форуме на то, чтобы попытаться затоптать книги В.Суворова, Вы использовали на чтение его книг, этого хватило бы выше крыши
Какая разница, на какую ерунду время тратить

---

Из "трудов" Резуна я никакой полезной информации не почерпнул. За отстутствием в них информации как таковой. А вот из трепотни на форумах, инициировнной его книгами, получил массу информации. В основном от Исаева на "Авиабазе" (еще задолго до "Антисуворова") и от многих других, как противников, так и сторонников Резуна ("вменяемые резунисты" нечасто, но встречаются ). Не скажу, что картина начала Великой Отечественной у меня сложилась вполне отчетливо, но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил. И фактическая сторона вопроса по мере опубликования различных документов становится все более прозрачной.

 Отправлено: 14.06.05 14:51. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Не скажу, что картина начала Великой Отечественной у меня сложилась вполне отчетливо, но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил. И фактическая сторона вопроса по мере опубликования различных документов становится все более прозрачной

---

Вы очень верно отметили роль и место этого форума, который (1) существует как бы в тени обширного собрания разного уровня мемуаров, но в то же время (2) предназначен для преодоления субъективности и предвзятости всех и каждого отдельного мемуаристов для выделения (3) ясной картины происшедшего.