Отправлено: 07.06.05 10:30. Заголовок: Цирк продолжаеться

Ну так можно до бесконечности людям голову дурить, наговорил - потом обратно взял...
Кто-нибудь читал уже? В интернете есть где скачать?



БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:

Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.

Выход книги ожидается в 2005 году.

 Отправлено: 16.06.05 21:11. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Из "трудов" Резуна я никакой полезной информации не почерпнул. За отстутствием в них информации как таковой.

---

Дык а разве Резун сам себя позиционирует как ИСТОЧНИК информации? Да?
Ню-ню...
Мне лично показалось, что Резун как раз никаким боком не первоисточник.
А как раз "один из нас" - где-то что-то несистематизированно (ну типа как я, а не как, скажем, Вы) читал, и выродил своё "а я вот подумал"...

Ну дык тады его по форумам и тереть...
Кстати, не в плане "пойди в архивы", а в плане "а можно и так посмотреть"...
Архивы скучны, живая мысль интересна. Посему Резун живее многих прочих, увы...

цитата

---

но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил

---

Взгляд с "другой" стороны - он ведь не вредный, да?

 Отправлено: 16.06.05 23:58. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Взгляд с "другой" стороны - он ведь не вредный,

---

IMHO, не только не вредный, но очень даже полезный. Еще древние римляне говорили: Audiatur et altera pars...

 Отправлено: 17.06.05 08:33. Заголовок: Re:

Взгляд с другой стороны всегда полезен, если только его не преподносят как единственно правильный...
Разве Суворов употребляет в своих опусах подобные слова:
На мой взгляд.... По моему мнению... Я склоняюсь к такому объяснению этого факта...

Так нет, блин, рубит с плеча: Все так и было как я говорю. Кто не согласен со мной - тот коммунистический историк!!!
И ведь есть наивные люди, кто так его и воспринимает...

 Отправлено: 17.06.05 10:59. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Дык а разве Резун сам себя позиционирует как ИСТОЧНИК информации? Да?

---

Естественно. Он же "взывает" к читателю: вас все время обманывали, я знаю ПРАВДУ, ВНЕМЛИТЕ !!!

 Отправлено: 17.06.05 13:28. Заголовок: Re:

+++ Ну дык тады его по форумам и тереть... +++

Если б его творчество было предметом только для форумов, тады ладно, нехай соби бреше, но вот я, например, встречал в сети сочинения и рефераты по истории ВОВ, написанные по Резуну. Ведь школьники не сами же выбрали себе такие темы, значит эти идеи уже внедряются в наш образовательный процесс, пусть хоть даже в качестве внеклассного чтения, но внедряются, причем не критически. Вы понимаете ,что происходит? Ведь он же претендует на то, чтобы его "версия" вошла в школьные учебники а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия, это создание нового поколения, точнее по-новому оболваненного поколения людей. Вот что страшно, вот с чем нельзя смириться!

 Отправлено: 17.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

Вот что страшно, вот с чем нельзя смириться!

---

Бесполезно. Было, есть и будет. ИМХО. Хотя активного или пассивного противодействия, конечно, не исключает.

Вчера на шантарском форуме на 63-й странице(!) дискуссии о Суворове Lents (если помните такого) написал:

цитата

---

Если вдруг Вы осознали, что Суворов врет - не отчаивайтесь.

Тут такое дело. Коммунисты врут, Суворов врет, Мельтюхов врет, Исаев врет. Даже я вру.

А война была.

---

 Отправлено: 17.06.05 14:05. Заголовок: Re:

Может быть раньше старшие товварищи (по срокам общения на форуме) эту книгу видели и обсуждали. Но уж очень созвучна она высказываниям Резуна. Причем автор, умудряясь яростно ругая Резуна, практически его же аргументы использовать в критике Жукова и других вопросах.
Что порадовало лично меня - акцент на средствах связи и способах их использования.
ВОЙНА И МЫ

 Отправлено: 17.06.05 15:32. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

Вы понимаете ,что происходит? Ведь он же претендует на то, чтобы его "версия" вошла в школьные учебники а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия,

---

на последней странице мягкой черно-красной обложки "Ледокола" (по памяти) была цитата из какого-то зарубежного военного историка, что-то вроде "...версия Резуна уже оказывает довлеющее влияние на умы специалистов..."

Издатель книги использовал этот текст в качестве рекламы книги, тогда как на самом деле мы имеем вопль специалиста, встревоженного тем же, что и ув. Sergik

 Отправлено: 17.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия, это создание нового поколения, точнее по-новому оболваненного поколения людей.

---

Скорее наоборот, ИМХО, помогает понять, что нас слишком часто дурит правительство, особенно сейчас. Ну про то что книга учит свободно мыслить, говорить не буду, фигня, но по крайней мере она заинтересовывает человека историей WWII. Сам так начинал...

Во-вторых, всё это надо читать поверхностно, как гитлеровский Майн кампф, а то можно чересчур пропитаться идеями.

И наконец, дело каждого - решать, что ему читать.

 Отправлено: 17.06.05 16:07. Заголовок: Re:

Где то слышал, что в Прибалтике уже все школьные учебники истории по Резуну написаны...
Интересное поколение людей вырастет...

 Отправлено: 17.06.05 16:13. Заголовок: Re:

В Латвии ? Уже вырастили на свою голову. Неруским Резуна читать нельзя. Ушибет. Русским - в порядке гордости за свою страну.

 Отправлено: 18.06.05 15:50. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата

---

Неруским Резуна читать нельзя.

---

А самому автору, который вроде как хохол - тоже не рекомендуется?

 Отправлено: 19.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Нельзя :)) Сам писал - дай почитать другим :)

 Отправлено: 17.07.05 06:34. Заголовок: Re:

Народ, раз уж зашел разговор о новых книгах Сурового.

Я не так давно купил и прочитал книгу В. Грызуна "Как Витя Суворов сочинял историю" Испытал настоящее удовольствие от нее.
Если авторы здесь бывают, то мое им личное читательское спасибо. (Я и на этот сайт забрел через ссылку в их книге)
Особое спасибо за мысль, что ведь Витек работает ни много ни мало как над тем, чтобы выставить нас, советских, основными виновниками развязывания ВМВ. Оно, конечно, круто, но лучше как-нибудь обойдемся без этой чести...
До этого я как-то над этим аспектом суворовской писанины и не задумывался.
Да и вообще, хорошо написано. Еще бы по ГУЛАГу кто-нибудь также прошелся...

Сам я его книжки давно уже принципиально не покупаю, ибо не хрен со своих грошей всяких предателей кормить, а последние даже и читать не стал.
Но тут уже стало интересно, он им хоть что-нибудь ответил или нет? Если да, то придется купить почитать.
Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?


Заранее спасибо

 Отправлено: 18.07.05 08:13. Заголовок: Re:

Sancho пишет:

цитата

---

Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?

---

Ага... Счаз!!! Ответит он...
Все дискуссии с "кремлевскими" и прочими историками у него только на страницах его опусов...
Дискуссия ему не нужна, а то книжонки лживые перестанут покупать...

 Отправлено: 18.07.05 08:44. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Все дискуссии с "кремлевскими" и прочими историками у него только на страницах его опусов...

---

А где ж еще? Здесь, на Форуме?

 Отправлено: 18.07.05 09:33. Заголовок: Re:

Народ!!!
А куда делись ветки форума про планы нападения Сталина на Англию и военные разговорники???

 Отправлено: 18.07.05 09:39. Заголовок: Re:

В раздел "Объявления, реклама, опросы". На вопрос "почему" цитирую:

Sergik пишет:

цитата

---

А, то есть, это ненавязчивая реклама книги автора, правильно?

---

Закорецкий пишет:

цитата

---

В том числе, да. Но бумажного варианта у меня нет, а на сайте выложен полный (вместе с еще кучей другого прочего). Т.е. на самом деле своими постингами я отрабатываю тему промоушена сайта http://www.i.com.ua/~zhistory

---

Под рекламу и промоушн отведен соответствующий раздел.

 Отправлено: 18.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Sancho пишет:

цитата

---

Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?

---

Ну сперва кричали только сторонники. Типа г-на Н. Журавлева:
------------
Поэтому главный пафос трудов Суворова вовсе не в том, что так дотошно проверяет Исаев. Даже если выяснится, что больше половины цитат перевраны, это ничего не изменит в сути де-ла. А суть эта в мифе о миролюбивой политике Советского Союза, который за 70 лет без осо-бых военных усилий овладел полумиром и совершенно не собирался останавливаться на дос-тигнутом. Просто надорвался, как все мировые господчики, и, к счастью, иначе, чем они, не в прямой войне, а в экономике и идеологии (на рецидивах которой и строится вся критика Суво-рова).
--------------

А потом и сам гуру выступил "по крути"
http://www.suvorov.com/critics/004.htm
Тут цитировать просто невозможно - тут кипятком писать с первой (после списка книг) строчки и далее не останавливаясь

Вообще просто комикс ! Если утрировать сильно, то дядя карьеру "историка" начал с того, что озвучил примерно следующее : "Земля плоская, стоит на трех китах, те на черепахе, плывущей по морю-Акияну. Вся конструкция прикрыта хрустальным колпаком небесной тверди, и при движении еще и вертится." Но ... так душевно заявил, что оброс сподвижниками и сочувствующими просто в 5 (пять) секунд ( Я и сам там был ) Ему вроде как объясняют : не плоская, не на китах, и вообще ... не правы вы, товариСЧ ! Но в ответ голосит уже не столько сам автор идеи, сколько поклонники . "Фигня !"- кричат - "В главном он был прав ! Она вертится !"

Официальная (или околоофициальная) "ГЛАВНАЯ МЫСИЛЬ" Резуновского многотомия от меня как-то уже ускользнула. Но если принять цитату г-на Н. Журавлева , то ...
"А суть эта в мифе о миролюбивой политике "
А что, в истории масса примеров ИМПЕРИЙ, построенных НЕ "огнем и мечом" ? Тогда я с удовольствием услышу хотя бы о паре таковых.
А то, что корчить зверские рожи и кричать "Мы вас всех под плинтус сейчас заровняем !" в какой-то момент перестали, и ласково улыбаться стали, так то политикой и называется. Принято так. А тех, кто так не делает - бьют все скопом. Чтоб впредь улыбались

 Отправлено: 18.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Надо ради прикола проверить Резуна...
Цитаты в статье небось чисто по привычке опять переврал
Да и цитаты-то какие сильные нашел!!! Как будто у Суровова и Исаева и процитировать больше нечего...

 Отправлено: 18.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Сей кладезь мудрости перемещен сильными мира сего в "Рекламу, объявления и опросы", рядом с "Темой для придуряний"

 Отправлено: 19.07.05 09:22. Заголовок: Re:

Статья Суворова : Держи фальсификатора.
http://www.suvorov.com/books/unpublished/a002.htm

Особенно умиляет, как Богданыч поймал Панфилова на передергивании им цитаты

цитата

---

...Но Герой Советского Союза генерал-лейтенант танковых войск А.П. Панфилов, подобно мелкому шулеру, передернул карту...

---

 Отправлено: 12.12.05 15:49. Заголовок: Цирк сгорел - Жуков должен спрыгнуть с лошадки!

А вот и не правда! Не постарел Виктор Суворов. Прочитайте В.М.Сафира"первая мировая. Великая отечественная. суровая правда войны. М., 2005. Супер! Молодец полковник - отца своевол не сдал! Жуков должен спрыгнуть с лошадки у Красной площади! По его милости сложили головы миллионы солдатушек Рассеи!

 Отправлено: 25.12.05 21:57. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата

---

А вот и не правда! Не постарел Виктор Суворов. Прочитайте В.М.Сафира"первая мировая. Великая отечественная. суровая правда войны. М., 2005. Супер! Молодец полковник - отца своевол не сдал! Жуков должен спрыгнуть с лошадки у Красной площади! По его милости сложили головы миллионы солдатушек Рассеи!

---

Именно, что постарел.
Сделать книгу из пары цитат... Это вам не прежнее время - сколько он надергал из маршалов, да генералов... Измельчал наш резунишка...