Отправлено: 07.06.05 10:30. Заголовок: Цирк продолжаеться

Ну так можно до бесконечности людям голову дурить, наговорил - потом обратно взял...
Кто-нибудь читал уже? В интернете есть где скачать?



БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:

Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.

Выход книги ожидается в 2005 году.

 Отправлено: 07.06.05 11:20. Заголовок: Re:

Вы ее прочесть попробуйте. :) Тут уже была ветка с краткими тезисами: click here

Так вот, на сотой примерно странице я с этими тезисами полностью согласен. А аннотация, приведенная Вами, на самом деле бредятина, точнее - рекламный ход. Пока, до сотой страницы включительно, Суворов своих слов обратно не берет, а развлекается с разными изданиями воспоминаний Жукова. И находит там действительно поразительные перлы. Так что название книги скорее относится к Г.К. Жукову, а не к Суворову. Цитировать лень, не стану.

 Отправлено: 07.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Продолжение "Тень Победы"
Ни одного слова не взял обратно. Редиска.
Как-то слушал его интервью, по-моему 2005 года(в сети нашел). Так вот он там со всей серьезностью говорит что наш И-16 мало в чем уступает мессерам. Какие еще слова он может взять обратно?

 Отправлено: 07.06.05 20:59. Заголовок: Re:

R2D2 пишет:

цитата

---

Какие еще слова он может взять обратно?

---

М.б. "агу-агу" и "мама"?

 Отправлено: 08.06.05 02:38. Заголовок: Re:

andre пишет:

цитата

---

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

---

Купил в субботу за 85 р. Из-во "Сталкер" (Украина), отпечатана в Минске.

 Отправлено: 08.06.05 03:10. Заголовок: Re:

Интересно почему Резун не упомянул про первый орден "Победы" Жукова? Сталин лично написал представление - "Жуков спас Москву", исторический факт. Открытые источники.

Общее впечатление - все мы стареем, грустно, вот и Резун постарел, нет былой остроты и полета мысли, привел бы приказ Жукова хоть один - к примеру "Приказываю капитана Еропкина расстрелять" - дата, подпись.

Расмешило всего пару перлов - сравнение авиации 4-ой армии ЗаПВО с Японской авиагруппой налетевшй на Перл-Харбор. Повесил зачем то на Жукова - размещение войск Западных округов и создание МехКорпусов, в чем только не обвинил Жукова, я уж к концу книги подумал и нападение на Америку Японцев повесят на Жукова.

 Отправлено: 08.06.05 07:47. Заголовок: Re:

Меня больше расмешило, когда он с упорством доказывает, что "ВиР" Жуков не писал, а потом слова оттуда приписывает ему. Определился бы уже.

 Отправлено: 08.06.05 13:10. Заголовок: Re:

Читаешь , читаешь, а иногда мысль промелькивает - а вдруг на ЭТОТ раз все правду пишет? :-)
Вдруг исправился и врать перестал?...
Народ, еще никто откровенной лажи и вранья в этой книге не находил? А то сообщите всем читателям...

 Отправлено: 08.06.05 13:57. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Вдруг исправился и врать перестал?...

---

Так на это название и расчитано. Маркетинговый ход

 Отправлено: 08.06.05 14:08. Заголовок: Re:

+++Так вот он там со всей серьезностью говорит что наш И-16 мало в чем уступает мессерам.+++

Все зависит от того, по каким параметрам проводить сравнение. У-2 по многим параметрам тоже уникальный самолет, а уж "Глостер Гладиатор" - просто сказка! Одно могу сказать точно, что И-16 определенно лучше английского "Харикейна",

 Отправлено: 08.06.05 14:50. Заголовок: Re:

Ну, если вообще сравнивать, то И-16 значительно уступал 109Ф2 пожалуй по одному параметру - по скорости. Однако этого было вполне достаточно чтобы свести к минимуму остальные преимущества.

 Отправлено: 08.06.05 15:45. Заголовок: Re:

\\Народ, еще никто откровенной лажи и вранья в этой книге не находил? А то сообщите всем читателям...

Ну например продолжение сказок венского леса про немецкие орудия времён Первой Мировой. Правда, автор теперь слегка скорректировал свою позицию: немецкие гаубицы оказывается были "слегка модернизированными" образцами начала века. Ещё лет пять и он догадается заглянуть таки в какой-нибудь справочник. Ещё мне резануло глаз утверждение, что в сентябре 1939 года в штурме Брестской крепости принимали участие советские войска. Вроде бы из мемуаров Гудериана и книги Мельтюхова совсем другая картина вырисовывается.
А так книга некритикабельная. Фактов мало, воды много. Исписался Суворов откровенно. Раньше хоть чувстовалось, что книги он писал с неким удовольствием от мистификации читателей, а сейчас выпускает откровенную халтуру , предназначенную исключительно для заколачивания бабок.

 Отправлено: 08.06.05 16:34. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

выпускает откровенную халтуру , предназначенную исключительно для заколачивания бабок.

---

Да и рекламный ход с названием и аннотацией - лишнее тому подтверждение.

Он исписался, а я, походу, - исчитался. :) Со 128 страницы стал пролистывать и читать выборочно. А потом и вовсе сломался.

Последние слова из книги, чтобы все поняли название:

цитата

---

Я ошибся. Жуков не был ни великим, ни полководцем. Свои слова о его якобы величии, о том, что он не имел ни одного поражения, беру обратно. У всех моих читателей прошу прощения за ошибку.

---

Пойду лучше, про коноплеводство почитаю. Все-таки 1931-й год. :)

 Отправлено: 08.06.05 17:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Он исписался, а я, походу, - исчитался. :) Со 128 страницы стал пролистывать и читать выборочно. А потом и вовсе сломался.

---

Перефразируя профессора Преображенского "Не читайте перед обедом Резуна"
Я остановился на "Дне-М", более поздние не читал, и не собираюсь.
Жисть не такая долгая, чтобы на всякую ерунду время тратить, есть книги и поинтереснее .

 Отправлено: 08.06.05 17:09. Заголовок: Re:

AlexDrozd аналогично

 Отправлено: 08.06.05 17:52. Заголовок: В.Суворов "Беру свои слова обратно"

Полный текст книги "Беру свои слова обратно вот здесь

 Отправлено: 09.06.05 08:21. Заголовок: Re:

/// Я остановился на "Дне-М", более поздние не читал, и не собираюсь...

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?
Ведь Суворов и бог и царь и генеральный секретарь!

 Отправлено: 09.06.05 08:26. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?

---

Если ставить себе задачу мочить резунизм, то тогда с Вами можно согласиться. А если не ставить - то все можно и не читать. "Ледокола" и "Дня-М" вполне достаточно. Ну, еще "Последнюю республику", пожалуй, для полной коллекции можно добавить.

Слушайте, вчера только осознал! На последней странице обложки внизу написано: "Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы"... Ё-ёй...

 Отправлено: 09.06.05 08:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

"Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы"

---

Т.е. с нетерпением ждем третью?

 Отправлено: 09.06.05 09:02. Заголовок: Re:

Угу. Ёй-ёй...

 Отправлено: 09.06.05 09:05. Заголовок: Re:

Ну вот! А я вторую еще не прочитал...
"Не успеваю, не успеваю..."

 Отправлено: 09.06.05 09:41. Заголовок: Re:

R2D2 пишет:

цитата

---

Меня больше расмешило, когда он с упорством доказывает, что "ВиР" Жуков не писал, а потом слова оттуда приписывает ему. Определился бы уже.

---

Он пишет, что Жуков имел отношение к первому изданию. Остальное правила его дочка и главпуровские товарищи.

Единственное слово которое он взял обратно - то что Жуков великий полководец.

 Отправлено: 09.06.05 09:47. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Ну это Вы зря, ребята... :-) У резунистов это самый первый довод: как с тобой можно о чем то спорить про войну, если ты Суворова не читал?
Ведь Суворов и бог и царь и генеральный секретарь!

---

"Половцы, чурки мои верные, на нас движется князь Игорь со своим полком. А я вам так скажу: я на этого князя ... и на его полк ... " (с) Хан Кончак "Слово о полку Игореве"

 Отправлено: 09.06.05 09:48. Заголовок: Re:

Ну вот видите - обещал взять и взял! Молодец! Хозян свего слова!
В третьей части еще одно возьмет...

 Отправлено: 09.06.05 09:58. Заголовок: Re:

Купил на днях. Пожалуй соглашусь с мнением большинства, книга до былых высот не дотягивает. Если взять в качестве эталона "Последнюю республику", то уже в двух последующих книгах темп падает. А у "Тени" и "Слов" к тому же конкурентов достаточно. Былой остроты здесь достигнуть трудно, а вот былой задор у В.Б. действительно пропал похоже.

Кстати, а куда Дед делся?

 Отправлено: 09.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Dimedrol пишет:

цитата

---

Кстати, а куда Дед делся?

---

Хотел бы я знать!.. И ругали его, и обсуждали, и склоняли, а нету - как будто часть тебя отняли - чего-то не хватает! :)

 Отправлено: 09.06.05 10:47. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата

---

я его за дело облаял последними словами

---

Виноват, просмотрел. За давностью - спишем на мою невнимательность.

 Отправлено: 09.06.05 22:00. Заголовок: Re:

Сточился под корень. После "СТАЛИНГРАДА" ВВПавлова, которую купил по неосторожности, взял себе за правило тщательно пролистывать книгу у прилавка. Так сумел избежать затрат на покупку "Тени победы" и "Беру свои слова..."

неплохой метод, рекомендую.

 Отправлено: 10.06.05 09:29. Заголовок: Re:

Ред Рэт пишет:

цитата

---

После "СТАЛИНГРАДА" ВВПавлова, которую купил по неосторожности, взял себе за правило тщательно пролистывать книгу у прилавка.

---

А я вовремя вот это прочитал http://www.battlefield.ru/books/pavlov_r.html

 Отправлено: 10.06.05 09:48. Заголовок: Re:

+++Ну, если вообще сравнивать, то И-16 значительно уступал 109Ф2 пожалуй по одному параметру - по скорости. Однако этого было вполне достаточно чтобы свести к минимуму остальные преимущества.+++

Не собираюсь защищать Суворова, личность эта весьма одиозна и достойна порицания, однако по поводу И-16 не могу не вставить парочки замечаний.
1. А почему мы сравниваем именно с 109ф2? Давайте уж сразу с 109G6, а еще лучше с Ме262! По-моему "Фридрихи" появились в заметных количествах на восточном фронте только к концу 1941г, когда у нас И-16 постепенно стали вытесняться Як-1 и ЛаГГ-3. Так что правильнее было бы сравнивать И-16 с 109Е.
2. И-16 тоже были разные. Например мотор М-63 по мощности не сильно уступал тому, что стоял на БФ109Е (900...1000 лс против 1050, если не ошибаюсь), но ведь И-16 был меньше и легче.
3. Как следствие, он был несколько динамичнее, т.е. быстрее набирал скорость и высоту, кроме того был маневренней, особенно на горизонталях.
4. Во время маневренного воздушного боя максимальная скорость имеет второстепенное значение. На первое место выходят как раз маневренность, динамичность, мощность вооружения. Об этом, например, говорит Голодовников на airforce.ru. И-16 как истребитель по своим качествам вполне устраивал наши ВВС до середины 1942г, а уж "Харикейн" превосходил по всем параметрам.

 Отправлено: 10.06.05 10:30. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

1. А почему мы сравниваем именно с 109ф2? Давайте уж сразу с 109G6, а еще лучше с Ме262! По-моему "Фридрихи" появились в заметных количествах на восточном фронте только к концу 1941г

---

Я, конечно, не авиафил, но по-моему большая часть немецких истребителей развёрнтутых против СССР на 22 июня были Bf109F. Соотношение, с Эмилями было в районе 3:2.

цитата

---

4. Во время маневренного воздушного боя максимальная скорость имеет второстепенное значение.

---

Это как-то спорно. По крайней мере, сложно тогда понять, почему имею такие суперпепелацы у нас кинулись строгать ЛаГГи и Яки. А горизонтальная манёвренность как-раз таки была не особо и важна. На том же airforce лежит наставление "Воздушный бой с истребителями противника", там напрямую разьясняется почему бой на виражах это плохо: теряется скорость, что ведёт к потере инициативы.

 Отправлено: 10.06.05 10:50. Заголовок: Re:

Sergik, я Вам куплю гайковерт. Вы опять про гайки! :)

 Отправлено: 10.06.05 14:27. Заголовок: Re:

+++почему бой на виражах это плохо: теряется скорость, что ведёт к потере инициативы.
+++

Да, но благодаря большей динамичности, и моментально разогнаться на "ишаке" проще, чем на БФе.
Отсюда разница в тактике: у фрицев незаметно подобраться со стороны солнца, налететь, обстрелять, не важно - попал, не попал (скорее всего не попал)- а потом в пике- и огородами к Котовскому. А у "ишаков" главное - не прозевать атаку, уйти из-под боя, попытаться втянуть противника в "карусель", а уж там благодаря большему динамизму и маневренности у ишака шансы многократно возрастают. Ну, а про инициативу я не спорю, тут вы полностью правы.

+++Sergik, я Вам куплю гайковерт. Вы опять про гайки! :)++

Простите, больше не буду, честное слово!

 Отправлено: 10.06.05 16:04. Заголовок: Re:

Sergik, сделать вам тему? Так и назовем: "Про гайки". Да Вы и сами можете. :)

 Отправлено: 12.06.05 16:23. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Жисть не такая долгая, чтобы на всякую ерунду время тратить, есть книги и поинтереснее

---

Если хотя бы десятую часть времени, потраченного Вами только на этом форуме на то, чтобы попытаться затоптать книги В.Суворова, Вы использовали на чтение его книг, этого хватило бы выше крыши

Какая разница, на какую ерунду время тратить

 Отправлено: 13.06.05 10:16. Заголовок: Re:

Поклоники Резуна ещё не перевелись?

Я тут мемуары ДеГолля почитал, интересно Резун вообще кроме Жукова какие-нибудь другие мемуары читал? или он принципиально только Жукова читает?

Интересно ДеГолль пишет, хоть он и призедент потом Франции был и естественно весь негатив про Францию старался убрать, но разве такое уберешь? Например к какой войне готовилась Франция? и с кем?
Линия Мажино - явно для обороны, ну почти 3000 танков для поддержки обороны, 60тонные танки с 75мм пушков у Голля "устаревшие", авиация тоже не фонтан. А про флот мало упомянул, а вот флот то был и не плохой. линкоры новые "Ришелье" и пр., а с кем воевать то собирались? У немцев флота практически не было.
Франция вообще "отличилась" во второй мировой, сначала предали Чехов, потом кинули Поляков - дали гарантии Польше - но плана боевых действий против немцев не было. Даже в открытую признавалось - наступать Франция не будет, непонятно куда Поляки смотрели? они что газет не читали?
В Январе 1940г. генералитет и правительство Франции уже ожидало примерения с Гитлером! Воевать французы явно не хотели, после разгрома в Бельгии - у них ещё оставалось 1500 новых танков!!! остаток такой..мощь колоний и пр.. но никто воевать не хотел... ДеГолль вскольз всё это описал с горечью, но не объяснил...

Ну и весь 1940-1942 гг ДеГолль "воевал" с Вишистами за власть в колониях, по современному - бабки делили, "защищал" французские колонии от англичан, делили Сирию и Ливан с Англичанами, делили золотой запас мелких европейских стран - что французам на хранение передали, много "полезного" совершили для разгрома Германии.
Как ещё совести хватило Франции получить потом свою зону оккупации в Германии в 1945гг...

 Отправлено: 13.06.05 11:10. Заголовок: Re:

Я все больше убеждаюсь, что поход Германии на восток - для запада в 30-е - дело решенное. Поэтому такое отношение к Чехословакии, Польше, Финляндии. И глобальной для них уже была проблема разборок между собой. То-то Англии французские самолеты над Лондоном мерещились, а Франция в гонке морских вооружений активничала

 Отправлено: 13.06.05 22:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Читайте вторую часть трилогии "Тень Победы

---

Пень победы...

Где надыбать-то? Нигде чего-то нет. Или оно только в интернете?

 Отправлено: 14.06.05 08:18. Заголовок: Re:

Вчера видел в продаже на Киевском вокзале. У входов в метро, в ларьках периодики и книжных.

"У них цветной телевизор. Что, жить стали лучше? Нет! Смотреть стали лучше!" (М.М. Жванецкий). :)

 Отправлено: 14.06.05 09:51. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

цитата

---

Если хотя бы десятую часть времени, потраченного Вами только на этом форуме на то, чтобы попытаться затоптать книги В.Суворова, Вы использовали на чтение его книг, этого хватило бы выше крыши
Какая разница, на какую ерунду время тратить

---

Из "трудов" Резуна я никакой полезной информации не почерпнул. За отстутствием в них информации как таковой. А вот из трепотни на форумах, инициировнной его книгами, получил массу информации. В основном от Исаева на "Авиабазе" (еще задолго до "Антисуворова") и от многих других, как противников, так и сторонников Резуна ("вменяемые резунисты" нечасто, но встречаются ). Не скажу, что картина начала Великой Отечественной у меня сложилась вполне отчетливо, но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил. И фактическая сторона вопроса по мере опубликования различных документов становится все более прозрачной.

 Отправлено: 14.06.05 14:51. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Не скажу, что картина начала Великой Отечественной у меня сложилась вполне отчетливо, но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил. И фактическая сторона вопроса по мере опубликования различных документов становится все более прозрачной

---

Вы очень верно отметили роль и место этого форума, который (1) существует как бы в тени обширного собрания разного уровня мемуаров, но в то же время (2) предназначен для преодоления субъективности и предвзятости всех и каждого отдельного мемуаристов для выделения (3) ясной картины происшедшего.

 Отправлено: 16.06.05 21:11. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Из "трудов" Резуна я никакой полезной информации не почерпнул. За отстутствием в них информации как таковой.

---

Дык а разве Резун сам себя позиционирует как ИСТОЧНИК информации? Да?
Ню-ню...
Мне лично показалось, что Резун как раз никаким боком не первоисточник.
А как раз "один из нас" - где-то что-то несистематизированно (ну типа как я, а не как, скажем, Вы) читал, и выродил своё "а я вот подумал"...

Ну дык тады его по форумам и тереть...
Кстати, не в плане "пойди в архивы", а в плане "а можно и так посмотреть"...
Архивы скучны, живая мысль интересна. Посему Резун живее многих прочих, увы...

цитата

---

но многие моменты, которые я по недостатку знаний не учитывал, я для себя уяснил

---

Взгляд с "другой" стороны - он ведь не вредный, да?

 Отправлено: 16.06.05 23:58. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Взгляд с "другой" стороны - он ведь не вредный,

---

IMHO, не только не вредный, но очень даже полезный. Еще древние римляне говорили: Audiatur et altera pars...

 Отправлено: 17.06.05 08:33. Заголовок: Re:

Взгляд с другой стороны всегда полезен, если только его не преподносят как единственно правильный...
Разве Суворов употребляет в своих опусах подобные слова:
На мой взгляд.... По моему мнению... Я склоняюсь к такому объяснению этого факта...

Так нет, блин, рубит с плеча: Все так и было как я говорю. Кто не согласен со мной - тот коммунистический историк!!!
И ведь есть наивные люди, кто так его и воспринимает...

 Отправлено: 17.06.05 10:59. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

Дык а разве Резун сам себя позиционирует как ИСТОЧНИК информации? Да?

---

Естественно. Он же "взывает" к читателю: вас все время обманывали, я знаю ПРАВДУ, ВНЕМЛИТЕ !!!

 Отправлено: 17.06.05 13:28. Заголовок: Re:

+++ Ну дык тады его по форумам и тереть... +++

Если б его творчество было предметом только для форумов, тады ладно, нехай соби бреше, но вот я, например, встречал в сети сочинения и рефераты по истории ВОВ, написанные по Резуну. Ведь школьники не сами же выбрали себе такие темы, значит эти идеи уже внедряются в наш образовательный процесс, пусть хоть даже в качестве внеклассного чтения, но внедряются, причем не критически. Вы понимаете ,что происходит? Ведь он же претендует на то, чтобы его "версия" вошла в школьные учебники а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия, это создание нового поколения, точнее по-новому оболваненного поколения людей. Вот что страшно, вот с чем нельзя смириться!

 Отправлено: 17.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

Вот что страшно, вот с чем нельзя смириться!

---

Бесполезно. Было, есть и будет. ИМХО. Хотя активного или пассивного противодействия, конечно, не исключает.

Вчера на шантарском форуме на 63-й странице(!) дискуссии о Суворове Lents (если помните такого) написал:

цитата

---

Если вдруг Вы осознали, что Суворов врет - не отчаивайтесь.

Тут такое дело. Коммунисты врут, Суворов врет, Мельтюхов врет, Исаев врет. Даже я вру.

А война была.

---

 Отправлено: 17.06.05 14:05. Заголовок: Re:

Может быть раньше старшие товварищи (по срокам общения на форуме) эту книгу видели и обсуждали. Но уж очень созвучна она высказываниям Резуна. Причем автор, умудряясь яростно ругая Резуна, практически его же аргументы использовать в критике Жукова и других вопросах.
Что порадовало лично меня - акцент на средствах связи и способах их использования.
ВОЙНА И МЫ

 Отправлено: 17.06.05 15:32. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

Вы понимаете ,что происходит? Ведь он же претендует на то, чтобы его "версия" вошла в школьные учебники а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия,

---

на последней странице мягкой черно-красной обложки "Ледокола" (по памяти) была цитата из какого-то зарубежного военного историка, что-то вроде "...версия Резуна уже оказывает довлеющее влияние на умы специалистов..."

Издатель книги использовал этот текст в качестве рекламы книги, тогда как на самом деле мы имеем вопль специалиста, встревоженного тем же, что и ув. Sergik

 Отправлено: 17.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Sergik пишет:

цитата

---

а это уже не просто отвлеченные разглагольствования на исторические темы, это идеологоия, это создание нового поколения, точнее по-новому оболваненного поколения людей.

---

Скорее наоборот, ИМХО, помогает понять, что нас слишком часто дурит правительство, особенно сейчас. Ну про то что книга учит свободно мыслить, говорить не буду, фигня, но по крайней мере она заинтересовывает человека историей WWII. Сам так начинал...

Во-вторых, всё это надо читать поверхностно, как гитлеровский Майн кампф, а то можно чересчур пропитаться идеями.

И наконец, дело каждого - решать, что ему читать.

 Отправлено: 17.06.05 16:07. Заголовок: Re:

Где то слышал, что в Прибалтике уже все школьные учебники истории по Резуну написаны...
Интересное поколение людей вырастет...

 Отправлено: 17.06.05 16:13. Заголовок: Re:

В Латвии ? Уже вырастили на свою голову. Неруским Резуна читать нельзя. Ушибет. Русским - в порядке гордости за свою страну.

 Отправлено: 18.06.05 15:50. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата

---

Неруским Резуна читать нельзя.

---

А самому автору, который вроде как хохол - тоже не рекомендуется?

 Отправлено: 19.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Нельзя :)) Сам писал - дай почитать другим :)

 Отправлено: 17.07.05 06:34. Заголовок: Re:

Народ, раз уж зашел разговор о новых книгах Сурового.

Я не так давно купил и прочитал книгу В. Грызуна "Как Витя Суворов сочинял историю" Испытал настоящее удовольствие от нее.
Если авторы здесь бывают, то мое им личное читательское спасибо. (Я и на этот сайт забрел через ссылку в их книге)
Особое спасибо за мысль, что ведь Витек работает ни много ни мало как над тем, чтобы выставить нас, советских, основными виновниками развязывания ВМВ. Оно, конечно, круто, но лучше как-нибудь обойдемся без этой чести...
До этого я как-то над этим аспектом суворовской писанины и не задумывался.
Да и вообще, хорошо написано. Еще бы по ГУЛАГу кто-нибудь также прошелся...

Сам я его книжки давно уже принципиально не покупаю, ибо не хрен со своих грошей всяких предателей кормить, а последние даже и читать не стал.
Но тут уже стало интересно, он им хоть что-нибудь ответил или нет? Если да, то придется купить почитать.
Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?


Заранее спасибо

 Отправлено: 18.07.05 08:13. Заголовок: Re:

Sancho пишет:

цитата

---

Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?

---

Ага... Счаз!!! Ответит он...
Все дискуссии с "кремлевскими" и прочими историками у него только на страницах его опусов...
Дискуссия ему не нужна, а то книжонки лживые перестанут покупать...

 Отправлено: 18.07.05 08:44. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

Все дискуссии с "кремлевскими" и прочими историками у него только на страницах его опусов...

---

А где ж еще? Здесь, на Форуме?

 Отправлено: 18.07.05 09:33. Заголовок: Re:

Народ!!!
А куда делись ветки форума про планы нападения Сталина на Англию и военные разговорники???

 Отправлено: 18.07.05 09:39. Заголовок: Re:

В раздел "Объявления, реклама, опросы". На вопрос "почему" цитирую:

Sergik пишет:

цитата

---

А, то есть, это ненавязчивая реклама книги автора, правильно?

---

Закорецкий пишет:

цитата

---

В том числе, да. Но бумажного варианта у меня нет, а на сайте выложен полный (вместе с еще кучей другого прочего). Т.е. на самом деле своими постингами я отрабатываю тему промоушена сайта http://www.i.com.ua/~zhistory

---

Под рекламу и промоушн отведен соответствующий раздел.

 Отправлено: 18.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Sancho пишет:

цитата

---

Народ, не оставьте в неведении, ответил он им или нет?

---

Ну сперва кричали только сторонники. Типа г-на Н. Журавлева:
------------
Поэтому главный пафос трудов Суворова вовсе не в том, что так дотошно проверяет Исаев. Даже если выяснится, что больше половины цитат перевраны, это ничего не изменит в сути де-ла. А суть эта в мифе о миролюбивой политике Советского Союза, который за 70 лет без осо-бых военных усилий овладел полумиром и совершенно не собирался останавливаться на дос-тигнутом. Просто надорвался, как все мировые господчики, и, к счастью, иначе, чем они, не в прямой войне, а в экономике и идеологии (на рецидивах которой и строится вся критика Суво-рова).
--------------

А потом и сам гуру выступил "по крути"
http://www.suvorov.com/critics/004.htm
Тут цитировать просто невозможно - тут кипятком писать с первой (после списка книг) строчки и далее не останавливаясь

Вообще просто комикс ! Если утрировать сильно, то дядя карьеру "историка" начал с того, что озвучил примерно следующее : "Земля плоская, стоит на трех китах, те на черепахе, плывущей по морю-Акияну. Вся конструкция прикрыта хрустальным колпаком небесной тверди, и при движении еще и вертится." Но ... так душевно заявил, что оброс сподвижниками и сочувствующими просто в 5 (пять) секунд ( Я и сам там был ) Ему вроде как объясняют : не плоская, не на китах, и вообще ... не правы вы, товариСЧ ! Но в ответ голосит уже не столько сам автор идеи, сколько поклонники . "Фигня !"- кричат - "В главном он был прав ! Она вертится !"

Официальная (или околоофициальная) "ГЛАВНАЯ МЫСИЛЬ" Резуновского многотомия от меня как-то уже ускользнула. Но если принять цитату г-на Н. Журавлева , то ...
"А суть эта в мифе о миролюбивой политике "
А что, в истории масса примеров ИМПЕРИЙ, построенных НЕ "огнем и мечом" ? Тогда я с удовольствием услышу хотя бы о паре таковых.
А то, что корчить зверские рожи и кричать "Мы вас всех под плинтус сейчас заровняем !" в какой-то момент перестали, и ласково улыбаться стали, так то политикой и называется. Принято так. А тех, кто так не делает - бьют все скопом. Чтоб впредь улыбались

 Отправлено: 18.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Надо ради прикола проверить Резуна...
Цитаты в статье небось чисто по привычке опять переврал
Да и цитаты-то какие сильные нашел!!! Как будто у Суровова и Исаева и процитировать больше нечего...

 Отправлено: 18.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Сей кладезь мудрости перемещен сильными мира сего в "Рекламу, объявления и опросы", рядом с "Темой для придуряний"

 Отправлено: 19.07.05 09:22. Заголовок: Re:

Статья Суворова : Держи фальсификатора.
http://www.suvorov.com/books/unpublished/a002.htm

Особенно умиляет, как Богданыч поймал Панфилова на передергивании им цитаты

цитата

---

...Но Герой Советского Союза генерал-лейтенант танковых войск А.П. Панфилов, подобно мелкому шулеру, передернул карту...

---

 Отправлено: 12.12.05 15:49. Заголовок: Цирк сгорел - Жуков должен спрыгнуть с лошадки!

А вот и не правда! Не постарел Виктор Суворов. Прочитайте В.М.Сафира"первая мировая. Великая отечественная. суровая правда войны. М., 2005. Супер! Молодец полковник - отца своевол не сдал! Жуков должен спрыгнуть с лошадки у Красной площади! По его милости сложили головы миллионы солдатушек Рассеи!

 Отправлено: 25.12.05 21:57. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата

---

А вот и не правда! Не постарел Виктор Суворов. Прочитайте В.М.Сафира"первая мировая. Великая отечественная. суровая правда войны. М., 2005. Супер! Молодец полковник - отца своевол не сдал! Жуков должен спрыгнуть с лошадки у Красной площади! По его милости сложили головы миллионы солдатушек Рассеи!

---

Именно, что постарел.
Сделать книгу из пары цитат... Это вам не прежнее время - сколько он надергал из маршалов, да генералов... Измельчал наш резунишка...