Отправлено: 27.07.06 17:04. Заголовок: 352 сбитых как путь к поражению. Вопрос А.Исаеву

Хорошая глава в книге "Десять мифов второй мировой". Неплохо опровергаюся вековые мифы о немецких истребителях, типа баллов, подтверждения побед и так далее... Единственное чего я не понял, так это почему 352 сбитых путь к поражению? Очевидно автор не в курсе, что немеких летчиков никто и никогда не освобождал от прикрытия своих войск и сопровождения бомбардировщиков, впользу свободной охоте. Сам тезис порочный, де Хартман с Баркхорном внезапно атаковали где-то наши самолеты, а в это время немецкие наземные войска были без прикрытия и громились штурмовиками...
Просьба хоть как то проиллюстрировать наглядными примерами, а не общей статистикой

 Отправлено: 02.08.06 10:28. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Если есть 70-я армия, то не значит, что в этот момент существует какая-нибудь 39...

У амеров есть 101 вдд. Вопрос: сколько дивизий всего в армии США?

 Отправлено: 02.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

У амеров есть 101 вдд. Вопрос: сколько дивизий всего в армии США?

18 штук. И ряд отдельных бригад
СВ: 502 тыс. чел., 3 штаба армий, 4 штаба АК (в т. ч. воздушно-десантный), 10 дивизий: 2 бронетанковые (3 штаба бригад, 5 танковых и 4 мотопехотных батальона, 3 садн, дивизион РСЗО, зенитный дивизион, бригада АА), 2 механизированные (такого же состава, как бртд, плюс разведывательный бн), механизированная (3 штаба бригад, 4 танковых и 5 мотопехотных батальонов, 3 садн, дивизион РСЗО, зенитный артиллерийский дивизион, бригада АА), механизированная (2 штаба бригад, штаб бригадной тактической группы, 2 танковых, 2 мотопехотных и 2 воздушно-штурмовых батальона, 3 бригадные тактические группы, 3 садн, здн, бригада АА), 2 легкие пехотные (боевой состав первой - 2 штаба бригад, штаб бригадной тактической группы, 6 пб, 3 бр_игадные тактические группы, 3 адн, бригада АА, боевой состав второй - 2 штаба бригад, 6 пб, 2 артиллерийских дн, задн, бригада АА), воздушно-десантная (3 штаба бригад, 9 парашютно-десантных батальонов, 3 адн, вертолетный разведывательный бн, бригада АА) и воздушно-штурмовая (3 штаба бригад,
9 воздушно-штурмовых батальонов, 3 адн, 2 бригады АА: 8 вертолетных батальонов); 11 отдельных бригад (5 АА, 6 артиллерийских, в составе которых 7 дивизионов РСЗО_), 3 отдельных бронекавалерийских полка, отдельный пб, 10 отдельных зенитных ракетных дивизионов «Пэтриот», 2 объединенных штаба дивизии - в мирное время учебные. Национальная гвардия: 351,35 тыс. чел., 8 дивизий (бронетанковая, 3 механизированные, 3 средние, легкая пехотная), 15 отдельных бригад, включая 14 усиленных (бронетанковая, 5 механизированных, 7 пехотных, бронекавалерийская) и легкая пехотная, 17 штабов артиллерийских бригад, бркп, отдельный пб, 42 артиллерийских дивизиона, 32 батальона АА, 40 инженерных батальонов, 11 отдельных зенитных ракетных дивизионов (2 «Пэтриот», 9 «Авенджер»). Резерв: 324,1 тыс. чел., 12 учебных дивизий, 13 региональных командований, 4 батальона АА, 2 противотанковых батальона АА. КОМАН-
ДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК: 20,2 тыс. чел., штаб, 5 групп СпН (по 3 бн), полк рейнджеров (3 бн), группа психологических операций (5 бн), батальон по связям с гражданской администрацией (5 рот), 2 батальона (связи и поддержки), авиаполк специальных операций (3 бн). ВООРУЖЕНИЕ: 7 620 ОБТ М1 «Абраме» всех модификаций, 96 БРМ «Фукс», 6 719 БМП «Брэдли», 14 300 БТР М113 всех модификаций, около 600 БТР «Страйкер», 1 547 буксируемых орудий (434 М102, 416 М119, 697 М198), 2 087 СГ М109А1, 830 РСЗО (все способны запускать ракеты АТАСМЗ), 2 066 минометов (1 076 М120/121, 990 М252), 19 000 ПУ ПТУР «Дракон», 950 ПТРК «Джавелин», 626 самоходных ПТРК М901 ТОУ, 6 719 ПУ ПТРК ТОУ, установленных на БМП М2/МЗ «Брэдли», 1 379 многоцелевых автомобилей «Хаммер» с ПТРК ТОУ, 703 ЗРК «Авенджер», 483 ПУ ЗУР «Пэтриот», 298 самолетов (в т. ч. 136 С-12 различных модификаций, 47 С-23, 11 С-26, 2 С-37, 2 0-2, 3 Т-34, 3 С-20, 26 УС-35,
2 С-182, 1 РА-31, 1 УУ-20А, 4 1Л/-18А, 49 АКС различных модификаций) и около 4 597 вертолетов (из них 1 133 боевых): 370 АН-13, 732 АН-64А/0, 63 ЕН-60А, 440 МН/ СН-470, 23 МН-47Е, 463 ОН-58А/С, 375 ОН-580, 36 АН-6/ МН-6,447 11Н-1НЛ/, 1 48411Н-60/А/1/М, 60МН-60А/1/К, 154 ТН-67, 4 иН-600, 7 НН-601, 2 КАН-66, 18 БЛА «Хантер» (6 на хранении), 24 БЛА «Шэдоу», 51 амфибийное судно, 73 катера 1СМ-8.
ВВС: 379,5 тыс. чел. (дополнительно 11,6 тыс. чел. из ВВС НГ (108,1 тыс.) и резерва ВВС (75,1 тыс.)). МБР: 500 ЮМ-ЗОС «Минитмен-3», 50 16МИ18А «Пискипер» (МХ). Самолеты: СБА - 203 б.с. (21 В-2А, 89 В-1 В, 93 В-52Н), 32 У-23,4 ТУ-23,18 Е-8С, 2 Е-9А, 3 КС-1353, 2 КС-13511,16 КС-135У и И, 162 КР-4С (рез.), 32 Е-ЗС АМАСЗ, 4 Е-4В, 26 ЕС-135 (в рез.), 736 Р-15 разл. модификаций, 1 739 Р-16 разл. модификаций, 25 Р-22А, 51 Р-117А, 452 А-10А и ОА-10А, 5 ЕС-18В и 0, 21 АС-130Н и У, 36 НС-130М и Р, 5 ЕС-18В и 0, 28 ЕС-130 (Е, Н и 3), 63 МС-130 (Е, Н и Р), 18 «СИ ЗОН и Л 3 УУС-135\Л/, 3 ОСИ 35, ЕС-1370,126 С-5А и В, 101 С-17А, 13 С-20, 78 С-21, 3 С-22В, 2 УС-25А, 11 С-26Аи В, 4 С-32,2 С-37,3 С-38А, 539 СИЗО, 4 СИ 35 (В, С и Е), 2 СИ 37С, 77 С-141В и С, 59 КС-1ОА, 600 КС-135 (А, Е, К и Т), 180Т-1А, 111 Т-ЗА(рез.), 172Т-6А,ТЕ-8А,2ТС-18Е,
3 1Л/-18В, 505 Т-37В (18 в рез.), 548 Т-38А, 44 АТ-38В, 107 Т-41, 11 Т-43А, 5 СТ-43А, 2 ТС-1353 и №. Вертолеты: 39 МН-53.), 3 МН-60С, 107 НН-606, 62 УН-1М, 6 ТН-53А. БЛА:
8 КО-4А«Глобал Хок», 12 КОИАи 1В «Предатор».
ВМС: 376,75 тыс. чел. (в т. ч. 59,2 тыс. женщин). Антлантический и Тихоокеанский флоты (5 оперативных флотов), командования: ССО, минно-тральное, опытовых сил, морских перевозок, учебное, резерва.
ФЛОТ: группы: АВМ (8_), ПЛ (8), НК (6), крейсерско-миноносные (6), амфибийные (3), судов обслуживания (2), специального назначения (2), МТК (2). Эскадры: ПЛАРБ (3), ПЛА (10), ЭМ (16), амфибийные (9), катеров специального назначения (2), судов обслуживания (1) и боевого обеспечения (1), НК экстренного резерва (3). Корабельный состав: 14 ПЛАРБ типа «Огайо», 54 ПЛА («Виргиния», 2 «Сивулф», 51 «Лос-Анджелес»), 12 АВМ (9 атомных «Нимитц», 1 атомный «Энтерпрайз», 2 «Китти Хок»), 27 КР УРО «Тикондерога», 51 ЭМ УРО (44 «Орли Бёрк», 7 «Спрюенс»), 30 ФР УРО «Оливер X. Перри» (в т. ч. 9 в рез.), 13 ПК «Циклон», более 50 катеров СпН, 26 МТК (12 «Оспрей» - в рез., 14 «Эвенджер» - 5 в рез.), 42 ДК (4 ШК, в т.ч. 2 «Блю Ридж»; 12 УДК: 7 «Уосп»,
5 «Тарава»; 11 ДВКД «Остин»; 12 ДТД: 8 «Уидби Айленд»,
4 «Харперс Ферри»), 211 ДКА (в т. ч. 74 ДКВП 1САС, 102 1СМ, 35 1.С11), 22 НК экстренного резерва (8 ФР УРО, 14 МТК), 28 НК и судов резерва 2-й очереди (3 АВ, 4 ЭМ, 2 ЛК, 5 ТДК, 5 ДГТР, 2 ТН, 2 ТРС, 5 ВСУ), 28 ВСУ (4 ТН, 7 УТРС, 2 ПБ ПЛ, 4 СС ПЛ, 7 ОИС, ОПЛ, 2 НИС, учебная яхта), 177 судов КМП (в т. ч. корабль поддержки на ТВД,
6 ТРСБ, 7 УТРС, 74 ТРС, 26 ТН, 5 БУК, 5 СГАР, 7 ОИС,
9 ГИСУ, ПКИК, 2 ГС, 10 крановых судов, 34 судна заблаговременного складирования), 31 БУК, более 120 судов резервного флота.
АВИАЦИЯ ВМС: 98,588тыс. чел. (в т.ч. 10,632тыс. женщин), 19 акр авианосной и базовой авиации, 11 палубных акр (в т. ч. в рез. -1). Эскадрильи: самолетов - 24 ишаэ, 12 иаэ, 10 аэ ПЛС, 10 аэ ДРЛО, 14 аэ РЭБ, 4 раз, 12 паз, 1 аэ ВКП, 2 таэ, 16 утаэ; вертолетов - 20 аэ ПЛВ,
I аэ ВТЩ, 5 таз, 2 утаэ. Самолеты - 1 801:144 Р-14 разл. модификаций, 555 Р/А-18 разл. модификаций, 23 Р-5Е/Р, 8 АУ-8В, 7 ТА-4,1, 91 ЕА-6В, 16 Е-6А/В, 62 Е-2С, 9 Р-ЗС,
II ЕР-3, 107 3-3, 36 С-2А, 9 КС-130, 1 УС-35, 1 СТ-39С, 4 С-12С, 7 С-20, 7 С-260, 25 УС-12, 1 N0-16, 2 11-6А, 91 Т-2С, 24 Т-390, 55 Т-44,149 Т-45, 304 Т-34С, 9 Т-38А/В, 21 ТС-12В, 2 Х-26А, 1 Х-31А, 18 О.Р-4, 1 С-37. Вертолеты -578: 311Н-1,1 СН-53,215 ЗН-60В/Р, 23 НН-60Н, 50 МН-60, 30 МН-53Е, 44 УН-ЗН, 10 СН-460,41 Ш/НН-460,3 УН-60, 18 НН-1М, 117 ТН-57, 6 ТН-6В, 2 УН-ЗАЮ, 3 ОН-58С, 12 АН-Ш. Резерв авиации ВМС: 10,506тыс. чел. (в т.ч. 1,419 тыс. женщин), 5 акр, в т. ч. 1 палубное; эскадрильи: самолетов - 3 иаэ, 1 аэ ДРЛО, 1 аэ РЭБ, 7 аэ БПА, 14 таэ, 2 утаэ; вертолетов - 2 аэ ПЛВ, 3 аэ ЛМВ. Самолеты -183: 52 Р/А-18А/В, 4 ЕА-6В, 9 Е-2С, 47 Р-ЗС, 20 КС-130Т, 15 С-9В, 8 ОС-9, 22 11С-120, 6 С-40А; вертолеты - 43: 11 5Н-60, 8 МН-53Е, 16 НН-60Н, 8 УН-ЗН.
МОРСКАЯ ПЕХОТА: 175,35тыс. чел. (в т.ч. 10,5тыс. женщин), 4 дивизии МП (1 в рез.), 4 группы МТО (1 в рез.),
3 группы разведки, 2 отдельных батальона, 4 отдельных дивизиона. Вооружение: 403 основных боевых танка М1А1 «Абраме», 735 БМП 1АУ-25 разл. модификаций,
1 321 плавающий БТР ААУ-7А1, 930 орудий ПА (331 105-мм М101А1, 599 155-мм М198), 613 81-мм минометов (в т. ч. 50 на БМП 1АУ-25), 2 361 ПТРК (1 145 ТОУ, 1 121 «Дракон», 951_АУ-ТСМ/).
Авиация МП: 34,686 тыс. чел. (в т. ч. 2,458 тыс. женщин),
4 акр МП (1 в рез.). Эскадрильи: самолетов - 18 ишаэ,
7 шаэ, 4 аэ РЭБ, 3 заэ, 4 утаэ; вертолетов - 6 аэ ЛМВ, 14 аэ ТДВ, 4 утаэ; БПЛА - 2 («Пионер»), Подразделения ПВО: 2 зрдн и 1 зрб «Стингер» и «Авенджер». Самолеты
- 430:213 Р/А-18 разл. модификаций, 131 АУ-8В, 27 ЕА-6В, 2С-9В, 44 КС-130, 7 УС-12В/Р, 1 С-20, 3 УС-35, 2 Т-34С; вертолеты - 630: 144 АН-Щ 72 Ш-1М, 9 НН-1М, 204 СН-46Е, 5 НН-460,169 СН-53, 8 УН-60, 11 УН-ЗА/0, 8 У-22. Авиация резерва МП: 11,311 тыс. чел. (в т. ч. 720 женщин). Эскадрильи: самолетов - 4 ишаэ, 2 заэ, 1 утаэ; вертолетов
- 2 аэ ЛМВ, 4 таэ. Подразделения ПВО: 1 зрдн ПЗРК «Стингер» и «Авенджер». Самолеты - 258: 51 Р/А-18А, 158 Р-3, 13 Р-5Е/Р, 28 КС-130Т, УС-35,711С-12; вертолеты -105:40 АН-Ш, 20 11Н-1М, 24 СН-46Е, 21 СН-53Е. ЗРК: 1 929 ПЗРК «Стингер», 235 ЗРК «Авенджер».
БОХР: 40,36 тыс. чел. и 6,75 тыс. чел. гражданского персонала; 2 зоны обороны (Атлантическая и Тихоокеанская), 9 районов. Корабельный состав: 45 ПК (в т. ч. 12 «Гамильтон», 13 «Беар», 14 «Рилайенс», 1 «Винди-кейтор»), 99 ПКА (49 «Айленд», 50 «Протектор»), 2 ЛЕД,
8 ледокольных БУК, учебное судно, 35 судов других классов. Авиация: самолеты - 43:17 НК-25, 22 НС-130Н,
2 С-130^ 1 0-5, 1 6-1; вертолеты - 127: 35 НН-60,1, 84 НН-65А, 8 МН-68.
Зы. 3 дивизии МП. Итого 21.

 Отправлено: 02.08.06 10:53. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

ЕТ пишет: цитата: Совершенно верно. И основная масса, как из таблицы Алексеенко следует, именно они, не вернувшиеся. А сбили его немцы, али мотор без их участия закапризничал неизвестно. Потому цифирь кривошеевская о соотношении боевых/небоевых скорее в сторону увеличения небоевых следует. Не надо. Это к 1941 г. В 1942 г. не вернувшихся уже меньше.

Из «ВВС в цифрах»:

Не вернулось с б/з (только истребители):

1941 – 1400
1942 – 2469
1943 – 1758
1944 – 1057
1945 -- 357

 Отправлено: 02.08.06 10:57. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

2) сам самолет со скелетом собачки

Так собаку кончили все же в самолете?
Вот те на, пришел злой русский летчик и убил пса. Однако история начинает интересовать. Сталинская война на уничтожение.
Однако кроме шуток животных помимо самолетов также перевозят и в автомобилях. Особенно здесь выделяются коты при срабатывании подушки безопасности. Они так и наровят вцепиться в рожу водителю. Целый фильм был посвящен вопросам безопасности транспортировки животных. Псы в этом отношении тоже дают дрозда.
Правда все эти обстоятельства не останавливают людей так или иначе желающих перевести любимцев. возможно уровень подготовки немецкого летчика был таков, что он просто не планировал воздушную карусел для уничтожения врага, а может полет носил разведовательный характер или нечто подобное и упор делался на скорость, однакож собак брали в полет, причем предпочтительно над территорией пративника.

 Отправлено: 02.08.06 11:09. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

2 087 СГ М109А1

- Откуда А1? опечатка?
"М-109А1. Работы по со-зданию этой модификации были закончены в 1970 году.
Она имеет гаубицу с уве-личенной на 2,44 м длиной ствола, дульный тормоз повышенной эффективности, усовершенствованные меха-низм облегчения заряжания и подвеску. Введен также уси-ленный (восьмой) заряд. Дальность стрельбы гауби-цы М-109А1 составляет 18,1 км обычным снарядом и 24 км разработанным для нее активно-реактивным снарядом. В состав боекомплекта введены управля-емый снаряд М-721 Copperhead с наведением по лу-чу лазера и ядерный снаряд. Первые установки М-109А1 поступили в войсковые части в 1973 году. В последующие годы до уровня М-109А1 была мо-дернизирована значительная часть выпущенных ра-нее установок М-109."
М-109А2. Эта модификация была запущена в се-рийное производство в 1978 году. От М-109А1 она отличается наличием дополнительного контейнера для перевозки 22 выстрелов, новой конструкцией люков и другими усовершенствованиями.
И что это за вертолет АН-13 ? Может это "Кобра"?
И т.д. до А6 Интересно есть ли вообще информация без ошибок?

 Отправлено: 02.08.06 11:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вот те на, пришел злой русский летчик и убил пса.

Убил и съел. А летчиков доели пехотинцы. (c) :)

 Отправлено: 02.08.06 11:49. Заголовок: Re:

Собака - это НЗ пилота на случай вынужденной посадки в калмыцких бесплодных степях. Внесите в "матчасть", пжалста. "Для кого и кобыла - невеста" (с) д-к Тихон.

 Отправлено: 02.08.06 11:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Убил и съел. А летчиков доели пехотинцы. (c) :)

Наши с медведями летали...
Если серьезно собаки, кошки, коровы и другие парнокопытные животные частенько были живыми символами эскадрилий. У немцев в I/JG53 даже тигренок был. Симба звали. Подох правда быстро. Но чтобы летали с ними этого не встречал, кроме одного случая в АДД, где собака была натренирована на немецкие истребители, и если их замечала, начинала тявкать. Может байка...

 Отправлено: 02.08.06 12:16. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

собака была натренирована на немецкие истребители, и если их замечала, начинала тявкать.

а если нет, ее съедали. Так и вывели породу лупоглазых и крылатых собак.

В стране эСэСэСэРии был такой автомобиль, назывался "Волга" и на носу у него был самец крупно-рогатого скота, который при встрече с другим автомобилем его бодал (по сведениям Тертуллиана, оп.ЛД. т.V, вып.CXVII, с.217). С распространением рогоносцев за рулем рогатые самцы КРС вымерли за ненадобностью.

 Отправлено: 02.08.06 12:16. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Но чтобы летали с ними этого не встречал, кроме одного случая в АДД, где собака была натренирована на немецкие истребители, и если их замечала, начинала тявкать. Может байка...

Был по крайней мере один штурмовик наш. Болтик шенка звали. Но что характерно погиб летчик летя один.

 Отправлено: 02.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Наши с медведями летали...

Наши запасливее... или едят больше?

 Отправлено: 02.08.06 12:58. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

а если нет, ее съедали. Так и вывели породу лупоглазых и крылатых собак.

Как провило съедать не успевали...

 Отправлено: 02.08.06 13:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Убил и съел

Надо заметить немцев и здесь отличает эстетика. Они возили не просто мясо, а деликатес. Вот народ.

 Отправлено: 02.08.06 13:26. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Надо заметить немцев и здесь отличает эстетика. Они возили не просто мясо, а деликатес. Вот народ.

Да и коров бы возили, но с ними возни больше.

 Отправлено: 02.08.06 13:43. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

18 штук. И ряд отдельных бригад

Спасибо, но вопрос был риторическим.

 Отправлено: 02.08.06 13:46. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Требования к истребителям знаете ?

Требования-требованиями, но повторюсь: сколько маневренных боев провел Хартман? Есть ли данные, что 110-е вели маневренные бои? А главное-с кем?

 Отправлено: 02.08.06 13:53. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Надо заметить немцев и здесь отличает эстетика. Они возили не просто мясо, а деликатес. Вот народ.

Китайско-корейский деликатес?

 Отправлено: 02.08.06 14:32. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Китайско-корейский деликатес?

Да насколько у меня есть информация хорошая собака к столу и во Вьетнаме (тетка рассказывала, что у них студенты Вьетнамцы специально откармливали собак), да и в Казахстане можно приобщиться.

 Отправлено: 02.08.06 14:38. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Да насколько у меня есть информация хорошая собака к столу и во Вьетнаме (тетка рассказывала, что у них студенты Вьетнамцы специально откармливали собак), да и в Казахстане можно приобщиться.

Да, есть такая информация. Тоже слышал.

 Отправлено: 02.08.06 14:42. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Nick Nytch пишет: цитата: Наши с медведями летали... Наши запасливее... или едят больше?

Медведь на поводке положен русскому по уставу. Это окромя треуха с большой красной звездой и трехнедельной щетины. (см. блокбастер "Армагеддон")

 Отправлено: 02.08.06 14:44. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Да, есть такая информация. Тоже слышал.

- Кстати я на полном серьезе, где то читал что немцы летая над русской территорией брали в полет собак, что бы в случае чего была под рукой. И засщита, и тепло, и сторож, и мясо. Потому как я был в районе Твери (Калинина) там ведь начинается тайга. А дичь наверное подстрелить не так уж и просто.

 Отправлено: 02.08.06 15:00. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Это какого ?Ротмистра " Красного барона "в 1 МВ

Этого.

R1976 пишет:

цитата:

Скелет то откуда взялся ? Зима была на дворе. А весной утонули бы и тушки и собачки. Почему Сорокин чесать начал. Что у них была информация что немцы с собаками летают. Правдоподобность оценить никто не смог. Вот он уровень разведки ВВС РККА. Впрочем и ее командования. Неудивительно что 6./JG-5 начали называть экспертенштаффель.

Дык сфотографировали найденный самолет с тушками, а видели его потом уже в озере.

R1976 пишет:

цитата:

Требования к истребителям знаете ? И исполнение прикиньте. Способы. Вопрос иссякнет.

А требования к работающим с пикирования штурмовикам?

 Отправлено: 02.08.06 15:46. Заголовок: Re:

917 "Иванов" и Ко

Гурманы, однако, собрались...

Наши возили с собой водку! Когда дело плохо - с горла бутылку, и всё небо в мессерах, а у "Лавочкина" 10 стволов по 200мм сразу + самонаводящиеся снаряды появлялись.

 Отправлено: 02.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Требования-требованиями, но повторюсь: сколько маневренных боев провел Хартман? Есть ли данные, что 110-е вели маневренные бои? А главное-с кем?

Я листать мемуары не собираюсь, для того чтобы Вам источник указать. Читайте. В битве за Англию к примеру. У нас тоже летчики описывают в/б с 110-ми. Зайцев если не ошибаюсь. Вероятно с SKG-210. Вам уже писал. что для того чтобы НЕ вести маневренных боев нужно иметь :
1. Превосходство в скорости
2. Превосходство в скороподъемности.
Чего у 110-го не было. А сколько Хартман провел маневренных боев из почти 900 всего вопрос. Кстати его бои истребитель на истребитель есть у Констебля. Или скажете Баркхорн тоже не заботился проблемами в/б ? Неправда. Про него адепты сказок про асов набивающих счет за счет гибели молодежи своей эскадры забыли напрочь. Не ложится в концепцию. Например в Крыму.
amyatishkin пишет:

цитата:

Дык сфотографировали найденный самолет с тушками, а видели его потом уже в озере.

Где оно это фото ? "Подвиг " Сорокина в истории ВВС СФ есть. А фото почемуто нет. Да и скелет собаки должен был лежать не в кабине 110-го а под боком Мига Сорокина. Тот его из кабины рассказывал что застрелил. А тушки пилотов должны были лежать далеко от самолета. На озере.
amyatishkin пишет:

цитата:

А требования к работающим с пикирования штурмовикам?

А Bf-110Е это не штурмовик. И задачи тогда ставились перед 14(z)./JG-77 отнюдь не только штурмовые, точнее редко штурмовые. И при пикировании что собачка будет делать ? А при выходе ? При 5-6G ? Не только нарыгает но и обсерется. Но пилот же убирать не будет? ДА ?
А наши использовали только пологое пикирование. С малыми нагрузками.

 Отправлено: 02.08.06 19:47. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

А при выходе ? При 5-6G ? Не только нарыгает но и обсерется. Но пилот же убирать не будет? ДА ?

ЕТ: А Белка и Стрелка в космос слетали и не нарыгали и не обсерились, а там чай побольше перегрузки. Хотя не знаю, может у них подгузники были (памперсов в то время не было). А сейчас собак не берут. Их выгуливать надо каждый день в открытом космосе.

 Отправлено: 02.08.06 20:55. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

А Белка и Стрелка в космос слетали и не нарыгали и не обсерились, а там чай побольше перегрузки. Хотя не знаю, может у них подгузники были (памперсов в то время не было)

Были-были. Специальные ассенизационные костюмы. Есть и фотографии собак в этих костюмах.

 Отправлено: 02.08.06 23:32. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Были-были. Специальные ассенизационные костюмы. Есть и фотографии собак в этих костюмах.

ЕТ: А где бы посмотреть. А то живешь и не знаешь подлинных героев...

 Отправлено: 03.08.06 05:32. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

А где бы посмотреть. А то живешь и не знаешь подлинных героев...

Увы-увы, книгу, в которой видел такое "чудо", держал в руках только в библиотеке. В утешение могу лишь предложить абзац из книги Яздовского В.И. "На тропах Вселенной. Вклад космической биологии и медицины в освоение космического пространства":

"Одежда служит не для украшения или согревания животного, а для того, чтобы хорошо фиксировать собаку в лотке специальной кабины и отводить в ассенизационный бачок ее выделения при естественных отправлениях. Одежду необходимо моделировать по телу животного с тем, чтобы животное могло находиться в ней длительное время и не иметь потертостей и опрелостей. Для самцов собак такой одежды не удалось изготовить, поэтому в первых опытах использовались только самки".

Вот, и вспомните клички первых "космических" собак... Лайка, Звездочка, Чернушка...

 Отправлено: 03.08.06 08:11. Заголовок: Re:

Белка и Стрелка, Уголек и Ветерок, Гагарин и Титов, Лора Палмер ... или это про что-то другое... Да! кто убил Лору Палмер?

 Отправлено: 03.08.06 08:56. Заголовок: Re:

917 пишет:

***
в районе Твери (Калинина) там ведь начинается тайга
***

Вот! А мальчишки в деревне под Волочком смеялись, когда я им предлагал в этой тайге на тигра поохотиться!

 Отправлено: 03.08.06 09:15. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Уголек и Ветерок, Гагарин и Титов

Эти явно не самки

 Отправлено: 03.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

[Уголек и Ветерок, Гагарин и Титов]Эти явно не самки

Здравое зерно в этой мысли есть...

 Отправлено: 03.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Diego пишет:

***
Sergey-17 пишет:

цитата:
Уголек и Ветерок, Гагарин и Титов
***

Да не я это. Я про тигров.

 Отправлено: 03.08.06 11:43. Заголовок: Re:

[917], сорри. Мы снова удалили дубли вместе. И снова каждый свой.

 Отправлено: 03.08.06 12:57. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

А где бы посмотреть.

не только посмотреть, можно и приобресть за деньги

И это : ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ТРОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.08.06 20:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

[917], сорри. Мы снова удалили дубли вместе. И снова каждый свой.

ЕТ: Да, простите, удалились от темы. Тема очень больная.
Авиация сама по себе вспомогательный род войск и ее эффектиность вправе пехота определять. Если бомбят непрерывно противника, то авиция зер гут, но если нас непрерывно бомбят, то хреновая у нас авиация.
Вспоминая рассказы моего отца, он немецких пилотов в лицо помнил. Один и тот же сволочь несколько раз в день на юнкерсе прилетал, и бомбы швырял с ухмылочкой. Он эту ухмылочку запомнил. Спрашивал его, а наших видел? Нет, говорит, не видел. Ни разу. Ночами кукурузники стрекотали. Девчонки Гансу спать не давали. Это осень 1942 г. Сталинград. Сколько самолетов в 1942 г. наделано в СССР и сколько в Германии? Почему абсолютное господство в небе над полем генерального сражения всей войны у немцев? Считайте что это не мой вопрос. Это вопрос защитника Сталинграда.

http://temezhnikov.narod.ru/index.html

 Отправлено: 03.08.06 21:28. Заголовок: Re:

2 Nick Nytch ,
R1976
Спасибо за информацию. В аглицком не сильно копентгаген, но постараюсь асилить.

assaur пишет:

цитата:

Не вернулось с б/з (только истребители): 1941 – 1400 1942 – 2469 1943 – 1758 1944 – 1057 1945 -- 357

Дык в 1941 воевали только полгода, среднемесячные потери самые высокие за войну.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 03.08.06 22:01. Заголовок: Re:

ЕТ
ЕТ: И вот еще добавлю. Не знаю правда или нет. Сталинград. Завод Красный Октябрь. Штурм немецкий, рукопашная идет. Вдруг немецкие самолеты летят и бомбят без разбору. Все залегают кого где застало, русского в обнимку с немцем. Самолеты улетают. Мочиловка продолжается.
Это рассказ моего отца. Мирного и доброго в жизни человека... Но которого злить было нельзя. Уж я то это знаю...

 Отправлено: 03.08.06 23:33. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Все залегают кого где застало, русского в обнимку с немцем. Самолеты улетают. Мочиловка продолжается.

Где-то читал про Сталинград, что как-то договаривались о коротких перерывах для выноса трупов с нейтралки (лето, жара). Еще действовало негласное запрещение на стрельбу, если колодец был на нейтралке.

 Отправлено: 03.08.06 23:43. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Почему абсолютное господство в небе над полем генерального сражения всей войны у немцев?

Мы тут пытались узнать каковы были пополнения авиации в период от Харькова до сентября в Сталинграде. Очень приблизительно получилось в дополнение к имевшимся прибыло около 1500 самолетов. Так что дело явно не в количестве.
Не зря же здесь писали о Сталинском приказе от 9 сентября.
Кстати, очень интересен тот факт, что проект приказа писали Жуков, Маленков и Новиков(!!!).
Выходит, что Новиков (командующий ВВС) этой докладной расписывался в собственной беспомощности, т.к. ни он сам, ни командующие ВА, дивизий и полков не могли заствить истребителей вести наступательный бой с немцами. Рычагову его горячую фразу превратили в смертный приговор, а Новикову бессилие простили. Сюжет?