- Ну , у нас все же есть некие противоречия, которые заключаются в следующем - 1. Дед считает, что Сталин боялся провокаций так как они могли раньше времени привлеч внимание к ....., вот тут и есть противоречие. Я ни вижу к чему они могли привлечь внимание?Группировки какой-то особой у СССР нет. К границе как таковой? У Сталина и так полно информации о том, что немцы не оставляют вниманием границу и перебрасывают туда части. Сам юридический термин - провокация не понятен и чисто советский. Например здесь обсуждался вопрос о нарушении воздушного пространства СССР и оценка - провокация. Почему провокация? Цель полета спровоцировать русских на жесткие мероприятия? Нет, дальше идет информация - разведовательный полет. Так что такое провокация?
Веселое обсуждение вчерашних отжигов ЕТ, Исаева, Деда по первой части данной темы на Виф РЖ. С не вполне корректным раскрытием тайны личности Дракобукса. http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/
Сталин боялся ситуации, в которой СССР мог бы выглядеть агрессором, а не жертвой.
- Трус! А чего ему было бояться? Группировка то у него не развернута? Если б и произошла как тут говорят провакация ее ж нечем подтвердить? Чего он мог? К границе стрелковую дивизию подтянуть? Так как Вы говорите себя надо вести, когда группировка развернута, и основная задача успокоить немцев, чтоб они почувствовали себя в безопасности и отвели свои силы. А когда нет этой самой группировки? Вам не кажется, что цель несколько не по зубам?
Так как Вы говорите себя надо вести, когда группировка развернута, и основная задача успокоить немцев, чтоб они почувствовали себя в безопасности и отвели свои силы.
Так, как я говорю, надо вести себя, чтобы немцы поверили, что советское руководство ни о чем не подозревает, в нападение не верит и не ждет.
Веселое обсуждение вчерашних отжигов ЕТ, Исаева, Деда по первой части данной темы на Виф РЖ. С не вполне корректным раскрытием тайны личности Дракобукса. http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/
В середине марта 1941 года С. К. Тимошенко и я просили разрешения И. В. Сталина призвать приписной состав запаса для стрелковых дивизий, чтобы иметь возможность переподготовить его в духе современных требований. Сначала наша просьба была отклонена. Нам было сказано, что призыв приписного состава запаса в таких размерах может дать повод немцам спровоцировать войну. Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек.
Вы нашли документ как раз по стрелковым соединениям, в котором число по порядку величины совпадает с цифрой, приведенной Жуковым. По остальным призванным:
цитата:
Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил, артиллерии резерва Главного командования, инженерных войск, войск связи, противовоздушной обороны и службы тыла военно-воздушных сил. Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. Сборы планировалось провести в мае-октябре 1941 года.
Таким образом, нужно найти документ по этим соединениям и сравнить со словами Жукова.
Таким образом, нужно найти документ по этим соединениям и сравнить со словами Жукова.
- Видимо. Но, просто Сергей привел решение ПБ и такой документ в моем сборнике тоже есть о призыве 9.... тыс. человек. - это первый как бы вопрос. Второе это то, что из 465300 не всех срок начала сборов был до 22.06. Конкретно, это 80 сд КОВО - 4750 чел.(возм. опечатка); 47 гсд ЗакВО - 5200 чел; 238 сд СрАВО - 5000 чел. Всего 14950 чел. не учавствовали по состояние на 22.06. при этом непосредственно в зоне боевых действий могло находиться 24000 в ЗОВО, 60800 в КОВО, 24000 Одесский ВО. Всего: 108800 чел. Ну или на 4750 больше. Остальные были довольно далеко от зоны конфликта. Что-то слабенькое усилие для отражение агрессии и наращивания мускулов. Не понятно и с доведением численности дивизий до 8000 человек. Получается явно больше. Правда для ЗОВО это всего 4 дивизии.
Второе это то, что из 465300 не всех срок начала сборов был до 22.06.
Так и Жуков пишет, что: "Сборы планировалось провести в мае-октябре 1941 года." Или вы считаете, что сборы должны были пройти исключительно к июню 41-го?
- Ну в дивизии вроде и так тыс. по шесть, да еше плюс 6. Вроде как не до 8000, а до 10500-12000. Сергей пишет:
цитата:
В чем вопрос?
- Вопрос вообщем то прост, кто более точен в оценках. Тов. Жуков в мемуарах или Вы Сергей ссылаясь на цифры в решении ПБ. Пока вижу надо добрать информацию. Прийдется посмотреть Захарова.
- Ну в дивизии вроде и так тыс. по шесть, да еше плюс 6. Вроде как не до 8000, а до 10500-12000.
Учтите, что 6000,10000,12000 - это округленная "составная" численность. Если пишут, что дивизия 6000 состава, это вовсе не означает, что в ней л/с 6000 человек. 917 пишет:
цитата:
- Вопрос вообщем то прост, кто более точен в оценках. Тов. Жуков в мемуарах или Вы Сергей ссылаясь на цифры в решении ПБ.
Объясню. Постановление ПБ (СНК) утвердило максимальную цифру привлечения людей на сборы. НКО могло призвать НЕ БОЛЕЕ этой цифры. На основе этого постановление был разработан план проведения сборов, которые должны были проходить в течении практически ВСЕГО года. ГШ составил такой план, предусмотрев в нем резерв. Общая цифра в плане ГШ была 903.806 человек. Точные сроки проведения сборов должны были устанавливать округа. На 1.6.41 на сборах находилось 755264 человека.
Водопьянов пишет: цитата: Чем же? ИМХО удобнее чем этот, все на одной странице.
Нажимать нужно на каждое сообщение, чтоб его прочитать.
ЕТ: В правом углу нажимаете на "текст ветки" и читаете всю ветку как здесь. Линию разделения окон можно сдвинуть влево хоть до упора. Вот только смайликов, увы, нет.
Водопьянов ЕТ: Не понимаю движка Форума. Почему-то тема разделилась, исчезла Цитата, ответить никак. В общем по старинке скопировал все и отвечаю. Разберетесь, я свое мечу ЕТ, Ваше В.
В: Перестройка одно, "кровавая сцука Сталин" - это другое. Хотя в принципе верно. Но признайте и то, что одно дело полуразваленная страна и Налоговая инспекция и другое "суровые годы войны" и НКВД.
ЕТ: "Суровые годы" говорите. Не буду голословным, покажу на примере, какие они "суровые". Представитель военной приемки на Кировском заводе военный инженер 3-го ранга Каливода 12 августа 1940 года вслед за перечислением дефектов писал: http://www.front2000.ru/fi-2001-05.shtml «… что характерные дефекты, о которых говорилось еще в перечне конструктивных изменений от 4 февраля 1940 года, и которые подтвердились испытаниями, не устранены и систематически повторяются на каждой испытываемой машине. Это объясняется тем, что вместо трезвой оценки дефекта и действительного его устранения завод занимается "замазыванием" этих дефектов. Завод проводит не требуемые радикальные меры по устранению дефектов, а легко выполнимые полумеры, либо совсем ничего не делает… Подобное отношение к доработке машины объясняется тем, что завод все силы, средства и уловки бросил на формальное выполнение программы, совершенно не обращая внимания на качество машины и на необходимость устранения в процессе производства выявленных серьезных дефектов танка. Например, невыполнение июльской программы привело к тому, что директор завода тов. Зальцман 1 августа дал ложное сообщение в ЦК ВКП(б) о том, что сдано 15 машин, в то время, как 13 машин стояли не принятые военной приемкой с целым рядом дефектов, подлежащих устранению. Несколько машин даже не были в контрольном военпредовском пробеге. Помимо этого, на машинах при крене не вращались башни. Все эти машины в настоящий момент (к 12 августа) не готовы, военной приемкой не приняты и вряд ли будут приняты в ближайшие 10-15 дней. Этот факт свидетельствует, что о качестве машины завод совершенно не беспокоится, программу хочет выполнить формально, а директор занимается очковтирательством. АБТУ КА вместо того, чтобы осадить зарвавшегося директора, дает разрешение старшему военпреду военинженеру 2-го ранга тов. Шпитанову подписать платежное удостоверение на окончательно принятые машины до 3 августа задним числом, т.е. 31 июля. Тов. Шпитанов, имея вообще большое тяготение к дирекции, решил помочь "бедняге" директору и, несмотря на то, что ни одна машина на 8 августа не была окончательно принята военной приемкой, оформил платежные удостоверения на все 13 машин задним числом, т.е. 31 июля. Этот безобразный факт грубого нарушения приказа наркомата обороны как со стороны АБТУ КА, так и в особенности со стороны старшего военпреда, заставить которого делать такие преступления никто не имеет права. Тов. Шпитанов... ссылался на указание командования АБТУ КА в частности комиссара АБТУ КА военинженера 2 ранга тов. Макарова, который приказал: "Что бы ни было, ни в коем случае не тормозить производство". Несмотря на то, что это указание идет в разрез с приказом НКО - "военпред в первую очередь отвечает за качество и должен давать в армию годную продукцию", со стороны тов. Шпитанова имеются попытки принудительными мерами заставить принимать бракованную продукцию. Не единичны случаи, когда предъявляемая продукция браковалась низовыми работниками военной приемки и пропускалась старшим военпредом. Все это вошло в принцип работы со дня вступления в должность тов. Шпитанова. Подобное положение привело к тому, что с работниками военной приемки и их требованиями завод перестал считаться, заявляя: "Не примете - примет старший военпред или прикажет принять". Все это привело к тому, что устранялись мелкие дефекты по машине, а основные наиболее серьезные дефекты и недоработки не устранялись, т.к. старший военпред тов. Шпитанов боялся - "тормозить производство". Этот крик души не остался без последствий, и на Кировский завод прибыла комиссия Госконтроля. В ее выводах в частности говорилось: «Директор Кировского завода тов. Зальцман в сводке №3670с от 5 августа... показал выпуск за июль 15 штук танков КВ. Фактически на 1 августа было сдано только 5 танков. Остальные 10 танков приняты окончательно военпредом 22-24 августа. Начальник БТУ АБТУ КА т. Коробков... дал распоряжение старшему военпреду тов. Шпитанову: "Разрешаю июльскую программу окончить оформление приемом до 3 августа". В актах приема - сдачи 10 танков КВ подчищены августовские даты и поставлено "31 июля"...». Мехлис, ознакомившись с результатами писал Сталину: «Проверкой установлены также факты незаконного оформления приемом-сдачей незаконченных производством танков КВ. Директор Кировского завода Зальцман И.М. дважды представлял в Наркомат тяжелого машиностроения неправильные сведения о выполнении производства танков в июле-августе с.г. В отчете за июль директор КЗ сообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано АБТУ КА в этом месяце только 5 танков. Остальные 10 не были закончены производством. Доделка их и сдача военпреду продолжались до 22-24 августа. В отчете за август заводом указан выпуск 22 КВ, фактически же на 1 сентября было сдано военпреду только 11 танков. Эти неправильные сведения представлялись директором завода Зальцманом И.М.с ведома и согласия начальника бронетанкового управления КА Коробкова В.М. и его заместителя Алымова Н.Н., которые давали распоряжения старшему военпреду АБТУ КА на Кировском заводе Шпитанову А.Ф. об оформлении приемом незаконченных производством танков». Итак, факты туфты вскрыты и доложены товарищу Сталину. Сейчас должна последовать кровавая расправа, ибо, "кровавая сцука Сталин". Тем более что делом занимается ни кто-нибудь, а товарищ Мехлис. Краткая справка: «В дек.1937-сент.1940 нач. политического управления РККА. Развернул невиданную кампанию репрессий и дискредитацию высшего командования и политического состава. В результате его действий были практически уничтожены высшее и среднее звено РККА, причем он не только «содействовал» органам государственной безопасности, но и сам проявлял инициативу, требуя новых и новых арестов «заговорщиков», а в отношении низшего звена принимал решения своей властью. Лично выезжал в округа, в т.ч. в 1938 прибыл на Дальний Восток и приказал арестовать большинство командиров Дальневосточной Армии». Вот какого упыря поставил Сталин во главе специально созданного в сентябре 1940 г. (для чего это вдруг?) Наркомата государственного контроля. Каких мер этот кровавый пес требует: «В связи с выявленными проверкой фактами представления ложных сведений о выполнении плана выпуска танков КВ и оформления приемом незаконченной производством продукции на виновных - директора Кировского завода Зальцмана И.М. и старшего военпреда АБТУ КА Шпитанова А.Ф. мною наложены дисциплинарные взыскания (поставлено на вид). Начальнику БТУ КА КоробковуВ.М. и его заместителю Алымову Н.Н. указано на неправильные действия, выразившиеся в отдаче распоряжений старшему военпреду Шпитанову А.Ф. о приеме незаконченных производством танков КВ». Вот так кровавый Мехлис, вот так "суровые годы войны"! Но может прониклись, исправились? «Таким образом, несмотря на то, что обо всех недостатках в конструкции танка КВ были осведомлены и представители АБТУ РККА и даже правительства СССР, никаких мер для их устранения не предпринималось. Завод по-прежнему выпускал машины, обладавшие существенными конструктивными недостатками». Так что сказки рассказывайте кому-нибудь другому. Стреляли за "троцкистско-террористическую контрреволюционную деятельность", за "военно-фашистские заговоры" и т.п. А за туфту как за пьянку - на вид ставили, а то и просто на неправильные действия указывали.
В: Сами себе противоречите. К Вашим словам (мемуару - в которых Вы можете утверждать что видеопиратства как не было так и было) исследователь добавит материалы уголовных дел по видеопиратам(из ментовских архивов) и получит искомое - видеопиратство было. Как видите и тут сыграют роль не Ваш мемуар, а документ(в данном случае материалы следствия и суда). ЕТ: Нука-сь приведите пример суда 90-х годов над видеопиратами?
ЕТ пишет: цитата: Жду Ваших документов о невзятии Дубно. Аусвайс в студию (с).
В: Дык нетути у меня документов. Разве для того чтобы доказать Вам что у танка Т-34 есть гусеницы мне надо этот танк на форум припереть? Последний пример конечно немного притянут за уши.
ЕТ: Ничего не притянут. Можно фото вывесить с гусеницами, можно цитату из техописания, можно мемуар, где гусеница упоминается. А вот если в каком-то документе не упоминается гусениц, то это не значит, что их нет. Так же как если Исаев нашел чего-то там, в чем не упоминается Дубно, то это не факт, что его не брали.
ЕТ пишет: цитата: Али для Вас голословные заявления Исаева важнее и мемуара, и документа?
В: Верю Исаеву. Он ж Вам сослался сегодня на документ ЖБД что ли.... У него документы и спрашивайте.
ЕТ: Вы верите, я считаю что БРЕШЕТ (употребляю это выражение ввиду невыбора им как слова, как сие ему угодно называть), пока обратного не докажет. Вопросы веры не обсуждаются. Только тогда свои слова про документы извольте назад взять. Я привел Вам ДВА документа. Но Вы верите не им, а Исаеву. То есть у Вас такой приоритет: 1.Исаев 2.Документ 3.Мемуар. Так?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 763
Отправлено: 28.07.06 21:11. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет:
цитата:
Вопрос: насколько данные в ней верны?
Таблица позаимствована из книги Чемберлена и Дойля "Энциклопедия немецких танков Второй Мировой войны". Данные в ней достаточно правдоподобны, если и есть различия, то на единицы, а не в разы.
АИ: Ну да. Расскажите нам еще, что их до конца 1942 г. вообще на фронте не было((С) Шунков). ЕТ: А в конце 1942 г. разве оборонялись?
АИ: Производство как раз ЕМНИП не свернули. ЕТ: По Широкораду в войну выпущено 105 Б-4. По Кривошееву в 1941 г. 0,1 тыс., в остальные годы одни нули.
АИ: Мне предлагается пересказать применение Б-4 на Курской дуге в июле? ЕТ: На Курской дуге к стратегической обороне готовились? Ваш паровоз "Дубно-Ростов"? Вот и процитируйте оттуда об "успешных" оборонительных действиях 529-го гаубичного полка большой мощьности.
Тема не делилась, просто старая закрылась и началась новая.
ЕТ пишет:
цитата:
ЕТ: "Суровые годы" говорите. Не буду голословным, покажу на примере, какие они "суровые".
Прочел. Ну и что? Частный случай. Хороших спецов решили "не стрелять". Верность "суровых годов" он не отменяет, но конечно несколько колеблет.
ЕТ пишет:
цитата:
ЕТ: Нука-сь приведите пример суда 90-х годов над видеопиратами?
Не могу - не имею документов. Но ИМХО по крайней мере уголовные дела возбуждались, пиратов отлавливали(сам присутсвовал на старой "Горбушке").
ЕТ пишет:
цитата:
Так же как если Исаев нашел чего-то там, в чем не упоминается Дубно, то это не факт, что его не брали.
Будем объективны. Исаев профессиональный историк и писатель. Он с этого живет. ВИ исследования - источник его доходов. У него сложившаяся репутация. С какой стати профессиональному историку подрывать свою репутацию утверждая то - чего не было? Раз утверждает - значит было. Раз Исаев говорит - "не брал Поппель Дубно" - я ему верю. Почему ему, а не другому - ведь до фига профессиональных историков и писателей? Дык потому что Исаев в своих ВИ исследованиях ИМХО объективен. У него нет основополагающей идеи вокруг которой и строится все повествование - как у Суворова(Сталин хотел напасть), Бешанова(во всем виноват Сталин - кровавая сцука), ЕТ(у РККА не было танков). Суворов, Бешанов, ЕТ - сначала придумывают мыслЮ( каждый свою) а потом под нее подттягивают и мемуары и документы и общую направленность исследования.
ЕТ пишет:
цитата:
Вы верите, я считаю что БРЕШЕТ (употребляю это выражение ввиду невыбора им как слова, как сие ему угодно называть), пока обратного не докажет.
То есть чтобы Вы перестали считать что Исаев "брешет" - Исаев должен доказать обратное? Разве Исаев заинтересован в изменении Вашей точки зрения? ИМХО нет. Не верите - Вы, а действие должен совершить кто то другой. Вы не верите - Вы и опровергайте.
ЕТ пишет:
цитата:
Вопросы веры не обсуждаются.
А я их тут и не обсуждал.
ЕТ пишет:
цитата:
Только тогда свои слова про документы извольте назад взять.
Какие слова конкретно Вы имеете в виду?
ЕТ пишет:
цитата:
Я привел Вам ДВА документа. Но Вы верите не им, а Исаеву.
Нет. Я верю документам на которых ссылается Исаев когда утверждает что Поппель Дубно не брал. Конечно же сам я их не видел.
Некоторые темы-ветки месяцами висят на форуме и всё никак не перевалят за пару страниц. Здесь - не успел запостить тему, как в мгновение ока исписали 12 страниц!!! А Малыш уверял, что эта тема никому не интересна. Конечно, такая популярность льстит, но остался невыясненным вопрос: "Чьи же сухопутные войска были крупнейшими в мире?" Уважаемые K.S.N. и Малыш ушли от ответа, заявив, что Комбриг запостил БРЕХНЮ Мельтюхова-Кривошеева. Своих данных они, к сожалению, не привели. Слава Богу, на форуме появился АВИ! Задам ему тот же вопрос, но в несколько извращённой, развёрнутой форме:
"Не скажете ли нам, Исаев Алексей, Сухопутные войска какой страны мира имели в середине 41-го года больше, чем: управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, Артиллерия: 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, Прочие войска: 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали: 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков
Заодно отвечу на ваши вопросы.
Исаев Алексей
цитата:
Вам сразу резко полегчает, если я приведу ссылку вида ЦАМО РФ, Ф.3029, оп.1 blah-blah-blah?
О, да! Особенно, если, кроме "ссылки вида: ЦАМО РФ, Ф.3029, оп.1 blah-blah-blah", вы ещё процитируете, что же там написано. Не исключаю, что сам населённый пункт Дубно взят группой Попеля не был, но она перерезала коммуникации, через этот пункт проходящие! И наступление фашистов немедленно заглохло. Вы об этом сами пишете во 2-й главе "ОДДР". "То есть результатом наступления 8-го механизированного корпуса было прерывание снабжения передового эшелона 16 танковой дивизии корпуса Вернера Кемпфа. [173]"
цитата:
Сколько раз мне повторять, что мемуары процентов на 70 объема текста - лабуда?
Насчёт мемуаров - ваша правда. Особенно, когда мемуарист без конца разглагольствует насчёт ведущей и определяющей роли ПАРТИИ в деле Победы Советского Народа, партийной и комсомольской прослойки в море беспартийных, вдохновляющих примерах и подвигах политработников. Некоторые мемуары вообще невозможно читать! Также скверно, когда мемуарист пытается писать художественное произведение (Б. Момыш-улы). Получается нечто от слова "худо". Тем не менее, участник военных событий, приводящий оперативную обстановку, соотношение сил, карты и отрывки боевых документов, - заслуживает всяческого доверия, если это подтверждается ФАКТАМИ ВОЙНЫ и архивными доками.
Некоторые темы-ветки месяцами висят на форуме и всё никак не перевалят за пару страниц. Здесь - не успел запостить тему, как в мгновение ока исписали 12 страниц!!! А Малыш уверял, что эта тема никому не интересна.
В Вашей ветке обсуждали что угодно но не Ваше творение. Почитайте.
А Вы что, размеры армии количеством соединений (подразделений) начали мерять? Решили, как дед перейти на "расчетные" структуры? Так он в луже до сих пор сидит с "расчетными" дивизиями
На Курской дуге к стратегической обороне готовились?
Ну да. Есть даже известное фото «Фердинанда», разрушенного прямым попаданием 203-мм снаряда. Типа побочный эффект от использования Б-4 по прямому назначению в обороне. Знаете откуда в музее Войска польского 210-мм Moerser 18? С Пилицы, где она в январе 1945 г. в обороне использовалась.
Задам ему тот же вопрос, но в несколько извращённой, развёрнутой форме: "Не скажете ли нам, Исаев Алексей, Сухопутные войска какой страны мира имели в середине 41-го года больше, чем:
О! Начались ужимки и прыжки. Лажанувшись с общей численностью армий (7.2 млн. немецкая и 5,4 млн. советская) Комбриг начал нас буковками названий объединений закидывать.
цитата:
Особенно, если, кроме "ссылки вида: ЦАМО РФ, Ф.3029, оп.1 blah-blah-blah", вы ещё процитируете, что же там написано.
«Сама-сама». Продолжайте любить Родину издалека.
цитата:
участник военных событий, приводящий оперативную обстановку, соотношение сил, карты и отрывки боевых документов, - заслуживает всяческого доверия, если это подтверждается ФАКТАМИ ВОЙНЫ и архивными доками.
Это и есть 30 %. Но очищать мемуары от мусора - себе дороже. Их имеет смысл использовать либо когда больше ничего нет(а чаще всего это не так), либо просто в рамках раскрашивания повествования цветными карандашами.
ЕТ: Никак нет. Ответ в обрезанной части цитаты с данными Кривошеева.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Ну да. Есть даже известное фото «Фердинанда», разрушенного прямым попаданием 203-мм снаряда. Типа побочный эффект от использования Б-4 по прямому назначению в обороне.
ЕТ: А еще как-то раз самолет из миномета сбили. А чего самого себя не цитируете? Не вписывается? Али забыли где написали? Напомню. На стр.84-85. Ну, давайте, самого себя...
цитата:
Знаете откуда в музее Войска польского 210-мм Moerser 18? С Пилицы, где она в январе 1945 г. в обороне использовалась.
ЕТ: Оттуда же, откуда в немецкой армии орудия с названием 20,3cmH.503(r). Из того самого 529-го полка, про который Вы цитировать не желаете. То, что целыми полками исправные орудия в руки противника попадают не является признаком их высокой эффективности в обороне. С уважением, Евгений Темежников http://temezhnikov.narod.ru/index.html
Вы сами тут неперывно пальцуете на тему что Исаев Вам хамит. А сами что себе позволяете?
ЕТ: Нисколько я не пальцую, пущай себе хамит на здоровье. Если это кого-то задевает пусть жалуется, меня не задевает, я не жалуюсь. А вот что он за Вас Ваши приоритеты расставляет меня удивляет. Вот и хочу разобраться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А чего самого себя не цитируете? Не вписывается? Али забыли где написали? Напомню. На стр.84-85. Ну, давайте, самого себя... 
- участник сейчас на форуме