Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор


Пост N: 1991
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: Сталинизм (продолжение)


В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют.

Что такое сталинизм?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 15:23. Заголовок: Сталинизм (продолжение)


O'Bu ! Из собственного опыта. Работает драга на пром. участке год 85. Река, по центру лежит основной золотой шлиф, по краям более бедный. Платят за выработку. Кому надо эти хвосты подбирать? Если сезон подпирает. Вот и брали только самые сливки. А остальное хитро присыпали. Весной вода замоет.
Работает сейнер под Магаданом на сельди, 89г. Зачерпнули неводом 200тонн. Встали в очередь на сдачу на плав-завод, рыба в неводе его подсушили. Стоим ждем очереди, когда подойдут мотоботы черпать. Стояли сутки рыба заснула, подавилась, база отказалась принимать. Резанули подборы и пошли дальше на промысел. И так в месяц раз десять.
И таких примеров тысячи. А хрен, не свое и не жалко.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4156
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 16:08. Заголовок: stalker716 пишет: А..


stalker716 пишет:

 цитата:
А как же перевыполнение плана?


Хороший вопрос

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 17:34. Заголовок: Сталинизм (продолжение)


O'Bu ! А особенно интересно пишет о производительности труда в СССР лагерный аристократ Розанов М. М. Он как раз и работал учетчиком. Почитайте не пожалеете . http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=book&num=1120

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1152
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 17:40. Заголовок: O'Bu пишет: Тов..


O'Bu пишет:

 цитата:
Товарищ newton упрощает.


Заметьте - упрощение сознательное (выделение лишь одной стороны рекордов как интерпретация вашей фразы), на что указывает начало: Вместе с тем ...
Основной причиной движения была, конечно, необходимость повышения производительности труда (что и определяет прогрессивность ОЭФ), а именно необходимость наиболее полного использования новейшей техники (вещественный фактор), для чего и стала широко применяться сдельная оплата труда после отмены нормированного снабжения (личный фактор).

А насчет отсутствия приписки Стаханову - не соглашусь, т.к. разделение труда было, а разделения результатов этого труда - нет:
При обсуждении предстоящей работы Стаханов предложил разделить работу: забойщик только рубит уголь, крепильщик крепит за ним. В 22.00 30 августа в забой спустилось 6 человек.
На глубине 450 метров Стаханов рубил уголь ,за ним крепили Щиголев и Борисенко, начальник участка Машуров был на штреке и руководил вывозкой угля, редактор шахтной многотиражки "'Штурмовка" Михайлов следил за временем. Петров освещал лампой забой.
...
Когда подсчитали окончательный результат, все ахнули: Стаханов нарубил 102 тонны угля, выполнив 14 норм, что составило более 10% суточной добычи шахты. В целом неизвестный ранее деревенский парень из Орловской губернии перекрыл в 7 раз норму немецкого горняка и в 9 раз английского.
...
Утром состоялось экстренное заседание партийного комитета, где обсуждался вопрос о производительности труда забойщика Стаханова. Постановили: единогласно считать, что Стаханов А.Г. в ночь с 30 на 31 августа за свои рабочие 6 часов установил мировой рекорд производительности отбойного молотка, дав 102 тонны угля.


Из чего можно сделать вывод, что в рекорде производительности отбойного молотка Стаханова есть только фактор разделения труда, а в рекорде производительности труда забойщика Стаханова - еще и приписка.



Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 18:14. Заголовок: stalker716 пишет: Ф..


stalker716 пишет:

 цитата:
ФИЛ пишет:

цитата:
Я и пишу, что именно в принципе при безошибочном планировании производительности труда перепроизводства нет и 1,5 млн утюгов (роялей, самолетов...) вместо 1 млн произведено не будет.

А как же перевыполнение плана?


Речь идет о планировании при социализме, а перевыполнение планов - только при его построении...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 18:24. Заголовок: Сталинизм (продолжение)


newton ! Но самое интересное, что сегодняшние ГОСкапиталисты как Газпром, Роснефть, ЖД, Почта России и т.д . Живут по тем же методам, что и в СССРе.
Если при Сталине экономика была ударно-индустриальная до крови , то у этих индустриально- паразитическая. Если Сталин набив руку на кровавых первых пятилетках, как нужно мобилизовать тупой народ и выиграл войну. То эти ребята набили себе карманы, как нужно тупой народ обдурить .
Хотя я и придерживаюсь принципа, пусть будет как есть, новую революцию мы не потянем.
.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5250
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 19:01. Заголовок: ФИЛ пишет: при безо..


ФИЛ пишет:

 цитата:
при безошибочном планировании производительности труда перепроизводства нет



Если исходить из того, что:


 цитата:
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время.

,
то написанное вами -- полная нелепость. Или кто-то из классиков применял термин "производительность труда" именно в значении, которое придаете этому термину вы? По идее речь должна идти о планировании количества выпускаемой продукции.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1157
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 20:57. Заголовок: рыбак пишет: Хотя я..


рыбак пишет:

 цитата:
Хотя я и придерживаюсь принципа, пусть будет как есть, новую революцию мы не потянем.


Да и я как-то больше за эволюцию в вопросах изменения общественного строя.

assaur пишет:

 цитата:
то написанное вами -- полная нелепость.


Вне экономических категорий, ткскзт (может, в логических ) А в экономических понятие "планирование производительности труда" употребляется в смысле отыскания факторов и резервов для ее увеличения (например). Настойчивость в отыскании которых и вступает в противоречие с безошибочностью, уводя нас в абстрактные рассуждения о том, что теоретически могло бы быть, если бы не.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5251
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 21:22. Заголовок: ФИЛ пишет: при безо..


ФИЛ пишет:

 цитата:
при безошибочном планировании производительности труда перепроизводства нет



newton пишет:

 цитата:
в экономических понятие "планирование производительности труда" употребляется в смысле отыскания факторов и резервов для ее увеличения.



Хорошо, отыскали факторы и резервы, безошибочно учли рост производительности труда, определили нужное количество производимого продукта. И "за работу, товарищи!". Чем выше производительность труда, тем быстрее будет выполнен план. Произвели нужное количество продукции, нажали кнопочку "стоп" и переключились на другую задачу. Откуда будет перепроизводство о котором пишет ФИЛ?
Нет прямой зависимости между производительностью труда и перепроизводством!
Вот я и спрашиваю какой смысл вкладывает ФИЛ в понятие "производительность труда"?

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5252
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 21:29. Заголовок: newton пишет: Насто..


newton пишет:

 цитата:
Настойчивость в отыскании которых и вступает в противоречие с безошибочностью, уводя нас в абстрактные рассуждения о том, что теоретически могло бы быть, если бы не.



По формулировке ФИЛа для того, чтобы не допустить перепроизводства нужно работать не превышая спланированную производительность труда, что в итоге ведет к искусственному сдерживанию производительности труда.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1161
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 22:52. Заголовок: assaur пишет: Откуд..


assaur пишет:

 цитата:
Откуда будет перепроизводство о котором пишет ФИЛ?


Так он и пишет о том, что его НЕ будет - если, конечно, следовать вашим рекомендациям :) Ну а про смысл, я надеюсь, он разъяснит.

assaur пишет:

 цитата:
По формулировке ФИЛа для того, чтобы не допустить перепроизводства нужно работать не превышая спланированную производительность труда, что в итоге ведет к искусственному сдерживанию производительности труда.


Полностью согласен.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 00:29. Заголовок: assaur пишет: По фо..


assaur пишет:

 цитата:
По формулировке ФИЛа для того, чтобы не допустить перепроизводства нужно работать не превышая спланированную производительность труда, что в итоге ведет к искусственному сдерживанию производительности труда.


При социализме все планируется прямо или косвенно, в т. ч. и производительность труда, чтобы не допустить и недопроизводства, и перепроизводства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5253
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 06:56. Заголовок: ФИЛ пишет: При соци..


ФИЛ пишет:

 цитата:
При социализме все планируется прямо или косвенно, в т. ч. и производительность труда, чтобы не допустить и недопроизводства, и перепроизводства.



Особенно больших успехов СССР добился почему-то в недопроизводстве!

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 07:25. Заголовок: Сталинизм (продолжение)


winshester пишет:----Огромные средства направляемые в инвестиции большей частью ушли в тяжелую, военную промышленность и вооружения, что в свою очередь не позволяла органически расти экономике.
инвестиции использовались не рационально, так как фактически планирование экономики было хаотическим. Все планы были не рабочими планами, а только лишь ориентирами. Так как общего плана не существовал.

Немцы перехватили в конце 43г. Сталинский принцип мобилизации производства и люд. ресурсов. Даже Гитлер по началу, отказывался вводить потогонную систему. Как было бы не смешно,
но немецкие работяги выжимали с оборудования производств , все без текущих и кап. ремонтов . И когда Сталин стал перевозить немецкие заводы, на территорию СССР, считая их
самыми продвинутыми оказался металлолом. Была целая книга какого-то иностранца , о разделе пирога в виде Германии, где Сталину досталось самая отсталая ее часть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 09:04. Заголовок: assaur пишет: ФИЛ п..


assaur пишет:

 цитата:
ФИЛ пишет:

цитата:
При социализме все планируется прямо или косвенно, в т. ч. и производительность труда, чтобы не допустить и недопроизводства, и перепроизводства.



Особенно больших успехов СССР добился почему-то в недопроизводстве!



Согласно классическому марксизму в СССР да и во всем мире социализма не было ни одного дня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4169
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 10:00. Заголовок: ФИЛ пишет: Согласно..


ФИЛ пишет:

 цитата:
Согласно классическому марксизму в СССР да и во всем мире социализма не было ни одного дня.


70 лет строили социализм, но так и не построили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1347
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 15:08. Заголовок: ФИЛ пишет: Речь иде..


ФИЛ пишет:

 цитата:
Речь идет о планировании при социализме, а перевыполнение планов - только при его построении...

Вспоминается бухгалтер Берлага - «Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды»

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 18:14. Заголовок: piton83 пишет: ФИЛ ..


piton83 пишет:

 цитата:
ФИЛ пишет:

цитата:
Согласно классическому марксизму в СССР да и во всем мире социализма не было ни одного дня.


70 лет строили социализм, но так и не построили.



Вот и надо выяснить: что построили, кто и когда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 23:35. Заголовок: Фил пишет : ---Вот..


Фил пишет : ---Вот и надо выяснить: что построили, кто и когда?




Когда-нибудь объективные экономисты займутся вопросом, действительно ли был убыточен рабский концлагерный труд на Севере «с применением техники времен фараонов» словно в те годы — в двадцатые и в первую половину тридцатых — не только по всему СССР, но и в столицах на глазах иностранцев бабы не таскали кирпичи и цемент по шатким лесам на «стройки социализма», сгибаясь от неженского груза? Будто не дедовскими двуручными пилами, а электрическими и моторными пилами и тракторами валили и подтаскивали к вывозным дорогам миллионы кубометров леса, будто не лопатами и тачками, а экскаваторами и другой техникой нарыли каналы и нагромоздили дамбы, будто... Ах, оставим эту тему! Еще не созрело — и успеет ли еще созреть «общественное мнение» к тому, чтобы трезво взглянуть на нее более широко, а не только как на моральный позор для большевизма.
Когда большевизм с помощью капитала иностранных банков и корпораций и пердячего пара своих работяг в малой и всесоюзной зонах обзавелся техникой, невыгодное больше ни экономически, ни политически массовое лагерное рабство хрущевцы отменили под фигой амнистии, а позор за него свалили на Сталина.

Не моя мысль, но довольно точно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.13 00:53. Заголовок: А это чудо Советско..


А это чудо Советского строительства, гениальный мыслитель всех времен. Вот только зачем он был нужен, если была нормальная ЖД дорога. Тоже наверное, все для победы.

http://www.youtube.com/watch?v=Xv0GGbU1ErY

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 21:01. Заголовок: .... Ведь, как писал..



 цитата:
Александр Ципко, главный научный сотрудник Института экономики РАН, доктор философских наук
....
Ведь, как писал Александр Исаевич, «никакой Чингисхан не уничтожил столько русских мужиков, сколько наши органы, ведомые партией и Сталиным».

И, честно говоря, никто до сих пор не разгадал эту тайну русской души, не описал те ее импульсы, которые толкают многих людей «в объятия» убийцы Сталина. Тот русский мир, который поклоняется Сталину, — это какая-то другая цивилизация, другое устройство души. И правда состоит в том, что сегодня инициатива за этим другим русским миром, за теми людьми, которые не способны к состраданию к мукам своих соотечественников.

Многие считают, что нынешнего поклонения Сталину не было бы, если бы Ельцин или Путин на государственном уровне осудили хотя бы преступления времен «большого террора». Я до недавнего времени тоже так считал. Но теперь думаю, что никакой запрет на поклонение Сталину ничего не даст, если душа у очень многих наших соотечественников молчит, если откровенный убийца не вызывает у них никакого отвращения, если картина мук и страданий миллионов людей не вызывает у них в душе чувства боли. И за этим, наверное, стоит множество слабостей русской души, которые по непонятной причине именно сейчас соединились в одно целое. Тут и страх перед правдой о советской истории, о русском народе: ведь мучили наших соотечественников не враги, не иноземцы, а мы сами, русские люди. Может быть, это наследство психологии рабов, способных терпеть насилие власти над собой и способных в угоду власти пойти на любые преступления? Очевидно, что за любовью к Сталину стоит дефицит ценности человеческой жизни: не жалко не только себя, но и ближних, а тем более дальних.

Как бы то ни было, простого объяснения феномена поклонения Сталину на самом деле нет. Наверное, правы и те, кто за этим видит так и не преодоленное наследство советскости, не знающей различия между добром и злом. Наверное, после десятилетий жизни в соответствии с ленинским «нравственно все, что служит победе коммунизма», уже невозможно стать нормальным человеком, человеком с душой, живущей по совести и умеющей отличать зло от добра. Честно говоря, чем больше я пытаюсь вникнуть в тайну русской любви к Сталину, тем тягостнее у меня на душе. Что могут дать себе, своим близким, человеческой цивилизации люди, которые, несмотря ни на что, поклоняются откровенному садисту и убийце?

Хождение по трупам: почему русские любят садиста Сталина

http://zhistory.org.ua/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2169
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 04:22. Заголовок: sventof Из речи У.Ч..


sventof

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет