Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 29.06.16 08:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ма..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Мартиросян. Он сказал, что генералы по собственной инициативе не объявляли боевую тревогу.

уж поверьте - я получше вас знаю что сказал Мартиросян..)))

На уровне округов НИКТО не приводил войска в б.г -. без команд Москвы. Вот он о чем сказал - т..е. неча трендеть про иницитивных кузнецовых..
dlshzw75 пишет:

цитата:

он сказал, что США ещё в 37-м году определили свою политику в отношении конфликтов в Европе - они не станут вмешиваться, если военный конфликт начнётся по инициативе Германии или СССР. И они подтвердили это в апреле 1941.

в случае если СССР не станет сам агрессором..

Вы книги читайте а не такие вот интервью ..
Тут он сказал что первый таран сделал Иванов. но это его описька - первый таран был у Кокорева а Иванов - сбил позже.
dlshzw75 пишет:

цитата:

артиросян сказал, что раньше он воспринимал историю по другому - как все, как официально её подавали у нас. Но глаза ему раскрыл Мухин. :) И теперь он копает в этом направлении. Не вылезая из мухинской колеи. Видимо с фантазией и креативностью у Арсена не очень, раз ему генератор идей в лице Мухина понадобился. )))

Он всегда говорил и писал что долго не принал тему предательства генералов отдельных даже. Хоть и является по профессии разведка - контрразведка. и пока он не принимал тему измены - факты никак не укладывались в нормальную картину.

Кстати . буквально на днях вылезло .. в немецких архивах выяснилось - немцы читали первую неделю ВСЕ наши коды. Затем у нас их сменили (их и меняют раз в неделю) и дальше немцы коды уже не читали. т.е. - на момент нападения - кто то слил им коды .. И это - уровень не округов...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Мартиросян Козинкина упомянул. :)

Козинкин последнюю книгу Мартиросяну которую еще доптиражом издают - с апреля второй тираж уже - серьезно дополнил.. )) Даже его фразы в книге видны.. хотя Мартиросян своими словами добавки Козинкина писал.. То что касается фактуры предвоенных дней.

 Отправлено: 29.06.16 12:56. Заголовок: B.C. пишет: и на эт..

B.C. пишет:

цитата:

и на этом вы вывод сделали что раз первые эшелоны не первыми приводятся в б.г. и выводиться будут а последними то и сроки - ПОСЛЕ 1 июля?? Вы прям как солонин рассудили.. тот тоже- дурачок удивлялся - а чой то первыми к " границе" не приграничные пошли..

Вы же сами пишите, что первыми удар примут приграничные дивизии. А раз их не приводят в б/г, то и не ждут удара до июля. Решение 21.06 стало неожиданным для руководства. Поэтому и блеяние - может быть, начнется с провокаций.
B.C. пишет:

цитата:

А то что они так оказались размещены - растянутые -так это планы такие в ГШ были - у Мерецковых-Жуковых

Планы были совсем другие - заблаговременно развернуть силы в случае угрозы.
B.C. пишет:

цитата:

комдивам приграничных срок давали - и в ночь на 20 июня когда в ПрибОВО вывели... и на 3 часа 22 июня ориентировали и на полночь на 22 июня.. .

Срок 22-23 июня появился только вечером 21.06.1941 г. Остальное ваши фантазии.
Если бы знали про 3 часа 22.06.1941 г, то 48 дивизию бы перебросили на машинах, а не пешком. И по 11-й армии вывели бы войска на позиции, а не по 1 батальону от полка на утро 22.06.1941 г оказалось бы.
B.C. пишет:

цитата:

кому??

Ему, ЛПР(лицо, принимающее решения). Усатому с трубкой.
B.C. пишет:

цитата:

на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились.. Там где приказы выполнили... им оставалось только перейти в полную б.г. а это - только выдать патроны на руки -- а дальше - если будет команда вскрыть и пакет - и окопы занять .. так что прекращайте уже нести чушь о неожиданности нападения да про опоздания для реагирования..

Боеготовность можно поднимать до бесконечности. Но если в ночь на 21.06.1941 г даже будут спать с винтовкой в обнимку это никак не означает, что были готовы отразить и знали о нападении.

 Отправлено: 30.06.16 08:46. Заголовок: marat пишет: Вы же ..

marat пишет:

цитата:

Вы же сами пишите, что первыми удар примут приграничные дивизии. А раз их не приводят в б/г, то и не ждут удара до июля.

с 18 июня - на утро 21 июня : ЛенВО - приведены. ПрибОВО - приведены и выведены по ПП, ОдВО - выведены и приведены в б.г.. КОВО - частично выведены: - две дивизии севернее львовского выступа, Абрамидзе, должны были вывести южнее львовского выступа но не вывели хотя жуков дал указания на вывод на гианицу - с 18 июня дивизии
как думаете - это они выводились по ПП и приводились в б..г - сами по себе , не по указке НКО и ГШ?
Таким образом на вечер 21 июня эти дивизии должны были быть в повышенной б.г. - как и те что шли вторым эшелоном, а также в повышенной б.г. - ВВС ПВО и флота должны быть .

На перевод их в полную - и нужна была дир. б/н.
Это - боевая тревога и выдача патронов на руки и
А занятие окопов там где не заняли еще -- пошло с 2.30 - когда пошла команда пакеты вскрывать..

Исаев ляпнул что Павлов "трансформировал " дир. о полной б.г. в приказ вскрывать пакеты но он олух и батан .

marat пишет:

цитата:

Решение 21.06 стало неожиданным для руководства. Поэтому и блеяние - может быть, начнется с провокаций.

А что - надо было в 2 часа когда начались обстрелы на границы вмазать из всех стволов и авиацией добавить по немцам на их территории?? не дожидаясь когда они границу пересекут???

вы можете что угодно сочинять что требует дир. б/н но это ВАШИ проблемы - и Исаевых с солониными баранами. Смотрите КАК ЕЕ понимали САМИ командиры на местах .

Слова Пуркаева привести?? Директиву по ПрибОВО привести, директиву для флотов привести? Что там вы нашли - какое блеяние???
marat пишет:

цитата:

они так оказались размещены - растянутые -так это планы такие в ГШ были - у Мерецковых-Жуковых Планы были совсем другие - заблаговременно развернуть силы в случае угрозы.

с мая и начали разворачивать.. А вот планы были - идиотские изначально - наступательного характера - а если тиран позволит то по ним можно и первыми врезать
Итог -- растянувшие приграничные на границе до 50 км. Что не давало им возможности держать удар несколько дней и дать время вторым эшелонам закончить вывод

marat пишет:

цитата:

Срок 22-23 июня появился только вечером 21.06.1941 г. Остальное ваши фантазии.

ваши проблемы -- делать вид что нет фактов.
..

marat пишет:

цитата:

Если бы знали про 3 часа 22.06.1941 г, то 48 дивизию бы перебросили на машинах, а не пешком.

а это и было предусмотрено и Богданову будущему карателю было указано - если надо получи машины..

marat пишет:

цитата:

по 11-й армии вывели бы войска на позиции, а не по 1 батальону от полка на утро 22.06.1941 г оказалось бы.

а по ПП ИМЕННО ТАК и предусмотрено - на границе НЕ ВСЯ дивизия торчать будет в угрожаемый период.

А если она выведена к рубежу - то ей по тревоге занять сами окопы - пара часов максимум и надо будет..

Но когда вы станете НКО то сочините плавны по коим в угрожаемый период будете сажать ВСЮ дивизию в окопы на границе.

Я сколько раз з приводил ответ комполка в ПрибОВО? Бурлакина.. Он и показывает - как было ..
Им дату дали - директивой по округу - ждать нападение на 20 июня и окопы заняли НЕ ВСЕ в его полку а те кому это положено делать первыми.

Именно - по ОДНОМУ батальону от полка - как и ПОЛОЖЕНО в этой ситуации -- остальные - второй эшелон полка.. резерв..

marat пишет:

цитата:

Усатому с трубкой.

все что надо он сделал и указал сделать. своевремено..

marat пишет:

цитата:

если в ночь на 21.06.1941 г даже будут спать с винтовкой в обнимку это никак не означает, что были готовы отразить и знали о нападении.

.. смешно...

Это - факт - на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились.. Там где приказы выполнили... им оставалось только перейти в полную б.г. а это - только выдать патроны на руки -- И ЭТО и ТРЕБОВАЛА дир. б/н.. а дальше - если будет команда вскрыть и пакет - и окопы занять не проблема. и пакеты в 2.30 вскрывали - там где хотели приказ НКО и ГШ на это исполнить...

но вы можете и дальше от этого факта прятаться..

 Отправлено: 30.06.16 11:55. Заголовок: B.C. пишет: с 18 ию..

B.C. пишет:

цитата:

с 18 июня - на утро 21 июня : ЛенВО - приведены.

И что, грозные финны напали? )))
B.C. пишет:

цитата:

ПрибОВО - приведены и выведены по ПП

Да-да-да, три дивизии 8-й армии, 48-я идет пешком, дивизии 11-й армии идут пешком в районы сосредоточения.
B.C. пишет:

цитата:

Абрамидзе, должны были вывести южнее львовского выступа но не вывели хотя жуков дал указания на вывод на гианицу

Это сродни "хотел посоветоваться с полковником Брежневым, но он убыл на Малую землю". Жуков ничего про указания лично Абрамидзе не пишет.)))
B.C. пишет:

цитата:

это они выводились по ПП и приводились в б..г - сами по себе , не по указке НКО и ГШ?

Указания занять полевые укрепления не получали вплоть до директивы б/н. Боеготовность можно повышать до бесконечности, но без окончательного приказа занять полевые сооружения и ответить огнем на нападение, ничего не стоит.
B.C. пишет:

цитата:

На перевод их в полную - и нужна была дир. б/н. Это - боевая тревога и выдача патронов на руки и А занятие окопов там где не заняли еще -- пошло с 2.30 - когда пошла команда пакеты вскрывать..

Вот-вот, до ее появления знать не знали о возможном нападении 22.06.1941 г. ))
B.C. пишет:

цитата:

А занятие окопов там где не заняли еще -- пошло с 2.30 - когда пошла команда пакеты вскрывать..

Конечно пошло. Вот только как это влияет на то, что приказа занимать полевые сооружения до 21.06.1941 г не было?
B.C. пишет:

цитата:

А что - надо было в 2 часа когда начались обстрелы на границы вмазать из всех стволов и авиацией добавить по немцам на их территории?? не дожидаясь когда они границу пересекут???

Вы кроме себя читаете кого-нибудь? Надо было 18.06 отдать приказ всем занять полевые сооружения к утру 22.06.1941(раз о готовящемся нападении знали), а не в последний момент перед немецким нападением, когда никто ничего не успевает.
B.C. пишет:

цитата:

Смотрите КАК ЕЕ понимали САМИ командиры на местах

Вы-то откуда знаете как они ее понимали? B.C. пишет:

цитата:

Слова Пуркаева привести?? Директиву по ПрибОВО привести, директиву для флотов привести? Что там вы нашли - какое блеяние???

Приводите, если найдете там указания занять полевые укрепления и отразить возможное нападение 22.06.1941 г )))
B.C. пишет:

цитата:

с мая и начали разворачивать.. А вот планы были - идиотские изначально - наступательного характера - а если тиран позволит то по ним можно и первыми врезать Итог -- растянувшие приграничные на границе до 50 км. Что не давало им возможности держать удар несколько дней и дать время вторым эшелонам закончить вывод

Планы были нормальные. Указания были дурацкие - не поддаваться на провокации. )))
B.C. пишет:

цитата:

ваши проблемы -- делать вид что нет фактов.

Приводите факты.
B.C. пишет:

цитата:

а это и было предусмотрено и Богданову будущему карателю было указано - если надо получи машины..

Приводите документ, посмотрим.
B.C. пишет:

цитата:

а по ПП ИМЕННО ТАК и предусмотрено - на границе НЕ ВСЯ дивизия торчать будет в угрожаемый период.

Найдите этот пункт в ПП.
B.C. пишет:

цитата:

А если она выведена к рубежу - то ей по тревоге занять сами окопы - пара часов максимум и надо будет..

И как, были эти два часа 22.06.1941 г? О чем и речь - запоздали с выводом войск в районы сосредоточения.
B.C. пишет:

цитата:

Но когда вы станете НКО то сочините плавны по коим в угрожаемый период будете сажать ВСЮ дивизию в окопы на границе.

Глупости не транслируйте. Вовремя надо отдавать приказ.
B.C. пишет:

цитата:

Я сколько раз з приводил ответ комполка в ПрибОВО? Бурлакина.. Он и показывает - как было .. Им дату дали - директивой по округу - ждать нападение на 20 июня и окопы заняли НЕ ВСЕ в его полку а те кому это положено делать первыми.

И как, напали 20.06.1941 г? Вывод - о готовящемся нападении точно ничего не знали, одни слухи.
B.C. пишет:

цитата:

Именно - по ОДНОМУ батальону от полка - как и ПОЛОЖЕНО в этой ситуации -- остальные - второй эшелон полка.. резерв..

Покажите где написано про батальон от полка. ))))
B.C. пишет:

цитата:

все что надо он сделал и указал сделать. своевремено

Угу, и такой облом, что через неделю сказал - нам Ленин оставил великое наследство, а мы его просрали. Все верно сделал.
B.C. пишет:

цитата:

Это - факт - на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились.

Эта фраза ни о чем. Если знали о готовящемся нападении, то должны были сидеть в окопах, а не в "повышенной боеготовности" спать. ))
B.C. пишет:

цитата:

Там где приказы выполнили... им оставалось только перейти в полную б.г. а это - только выдать патроны на руки -- И ЭТО и ТРЕБОВАЛА дир. б/н

В постель что-ли принести патроны заместо кофе? ))
B.C. пишет:

цитата:

но вы можете и дальше от этого факта прятаться..

От факта неготовности армии к отражению удара только вы прячетесь. ))0

 Отправлено: 30.06.16 13:53. Заголовок: marat пишет: 18 ию..

marat пишет:

цитата:

18 июня - на утро 21 июня : ЛенВО - приведены. И что, грозные финны напали? )))

а при чем тут фины? Ожидалось нападение Германии вообще то.

А Финляндия - союзник Гитлера. Не знали?

marat пишет:

цитата:

ПрибОВО - приведены и выведены по ПП Да-да-да, три дивизии 8-й армии, 48-я идет пешком, дивизии 11-й армии идут пешком в районы сосредоточения.

идут же. или по вашему - должны истерить и метаться как долбанутые по полям?
marat пишет:

цитата:

олжны были вывести южнее львовского выступа но не вывели хотя жуков дал указания на вывод на гианицу Это сродни "хотел посоветоваться с полковником Брежневым, но он убыл на Малую землю". Жуков ничего про указания лично Абрамидзе не пишет.)))

marat пишет:
[quote]`

вы не знали что отписал Жуков по запросу Пуркаева на вывод в УРы 18 июня?

Абрамидзе - это отдельное кино.

marat пишет:

цитата:

Указания занять полевые укрепления не получали вплоть до директивы б/н.

ну и замечательно.

До этого это и нельзя было делать. Приказывалось - маскироваться на границе чтоб немцы не видели ..

marat пишет:

цитата:

Боеготовность можно повышать до бесконечности, но без окончательного приказа занять полевые сооружения и ответить огнем на нападение, ничего не стоит.

Сначала - приводим в повышеную б.г.
Затем - переводим в полную и занимаем и окопы - и все это и делалось в итоге ..
Проблема то в чем для вас??

marat пишет:

цитата:

занятие окопов там где не заняли еще -- пошло с 2.30 - когда пошла команда пакеты вскрывать.. Вот-вот, до ее появления знать не знали о возможном нападении 22.06.1941 г. ))

а для чего к вечеру 21 июня все те мероприятия выполняли то??

marat пишет:

цитата:

как это влияет на то, что приказа занимать полевые сооружения до 21.06.1941 г не было?

а чего их занимать раньше времени то??

 Отправлено: 30.06.16 14:00. Заголовок: marat пишет: Надо ..

marat пишет:

цитата:

Надо было 18.06 отдать приказ всем занять полевые сооружения к утру 22.06.1941(раз о готовящемся нападении знали), а не в последний момент перед немецким нападением, когда никто ничего не успевает.

нормативы для приграничных изучите...
На кой им хрен занимать окопы с 18 июня ? А чо не с 1 мая уже???
тем боле если и занимали в том числе.. с 18 июня а с 5 мая на границе дежурили те самые батальоны что усиливают погранцов по тревоге первыми - за 40 минут- усиленные артдивизионами..

marat пишет:

цитата:

Смотрите КАК ЕЕ понимали САМИ командиры на местах Вы-то откуда знаете как они ее понимали?

мне чо - опять нш КОВО слова привести??

Пуркаев : ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. "

Директиву по ПрибОВО сами прочтете надеюсь??

marat пишет:

цитата:

если найдете там указания занять полевые укрепления и отразить возможное нападение 22.06.1941 г )))

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

 Отправлено: 30.06.16 18:33. Заголовок: B.C. пишет: а при ч..

B.C. пишет:

цитата:

а при чем тут фины? Ожидалось нападение Германии вообще то. А Финляндия - союзник Гитлера. Не знали?

И где там немцы?
B.C. пишет:

цитата:

идут же. или по вашему - должны истерить и метаться как долбанутые по полям?

Вопрос к какому числу и знали ли в момент отдачи приказа о готовящемся нападении 22.06.1941 г. По вашему к 23.06, и как следствие - даты нападения не знали.
Или как вычитал у одного товарища - реакция СССР была не на конкретные действия Германии, а на общую угрозу.
Как следствие - вам следует очень сильно постараться доказать, что СССР планировал опередить нападение Германии, ничего конкретно не зная о нем.
B.C. пишет:

цитата:

вы не знали что отписал Жуков по запросу Пуркаева на вывод в УРы 18 июня?

Да что бы не отписал, по факту ничего занято не было.
B.C. пишет:

цитата:

Абрамидзе - это отдельное кино.

Не, это цирк.
B.C. пишет:

цитата:

До этого это и нельзя было делать. Приказывалось - маскироваться на границе чтоб немцы не видели ..

А почему нельзя? Это ведь не нападение организовать.
B.C. пишет:

цитата:

Сначала - приводим в повышеную б.г. Затем - переводим в полную и занимаем и окопы - и все это и делалось в итоге .. Проблема то в чем для вас??

В том что не заняли.
B.C. пишет:

цитата:

а для чего к вечеру 21 июня все те мероприятия выполняли то??

Просветите, не знаю.
B.C. пишет:

цитата:

а чего их занимать раньше времени то??

А чего ж тогда не успели?
B.C. пишет:

цитата:

нормативы для приграничных изучите...

зачем мне ваши нормативы. Есть факт - позиции не заняли. Все, аут.
B.C. пишет:

цитата:

На кой им хрен занимать окопы с 18 июня ? А чо не с 1 мая уже??? тем боле если и занимали в том числе.. с 18 июня а с 5 мая на границе дежурили те самые батальоны что усиливают погранцов по тревоге первыми - за 40 минут- усиленные артдивизионами..

Это чушь. Занимали войска, которые вели работы по организации полевых укреплений. 100% отправить на границу не могли, т.к. им вообще-то боевую подготовку никто не отменял.
B.C. пишет:

цитата:

Пуркаев : ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. " Директиву по ПрибОВО сами прочтете надеюсь??

Вы не соскакивайте, приведите формулировку от 18 июня, потому что в час ночи поздно пить боржоми.
B.C. пишет:

цитата:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

В общем здесь нет указания занять полевые укрепления.

 Отправлено: 01.07.16 08:10. Заголовок: marat пишет: делат..

marat пишет:

цитата:

делать вид что нет фактов. Приводите факты.

К вечеру 21 июня ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота ДОЛЖНЫ были по приказам НКО быть в повышенной б.г. Это - факт.

marat пишет:

цитата:

ТАК и предусмотрено - на границе НЕ ВСЯ дивизия торчать будет в угрожаемый период. Найдите этот пункт в ПП

открывайте ПП дивизии, читайте ответы комдивов - Абрамидзе Зашибалова и прочих.

marat пишет:

цитата:

если она выведена к рубежу - то ей по тревоге занять сами окопы - пара часов максимум и надо будет.. И как, были эти два часа 22.06.1941 г? О чем и речь - запоздали с выводом войск в районы сосредоточения.

к полуночи на 22 июня приграничные в ЛенВО, ПрибОВО ОдВО и некоторые в КОВО - были в районе сосредоточения по ПП.

НИКТО никуда не запоздал с выводом. Где приказы прошли - там вывели. и при получении по ТЕЛЕФОНУ приказа по дир. б/н - там по тревоге поднялись нормально и окопы заняли и бой приняли. Это - факт.

marat пишет:

цитата:

Вовремя надо отдавать приказ.

так они и были отданы - вовремя. Вам вовремя - это в мае что ли - в окопы посадить?? ))

marat пишет:

цитата:

И как, напали 20.06.1941 г? Вывод - о готовящемся нападении точно ничего не знали, одни слухи.

так они и сидели в окопах - дальше.. Это - не вовремя??

marat пишет:

цитата:

по ОДНОМУ батальону от полка - как и ПОЛОЖЕНО в этой ситуации -- остальные - второй эшелон полка.. резерв.. Покажите где написано про батальон от полка. ))))

изучайте фактуру..

Заметьте -- Чекунов вас в одно место посылает с такими вопросами детскими а я же - вежлив ..))
marat пишет:

цитата:

Это - факт - на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились. Эта фраза ни о чем. Если знали о готовящемся нападении, то должны были сидеть в окопах, а не в "повышенной боеготовности" спать. ))

это - просто факт..)) По вашему - и спать нельзя ожидая нападения - в окопах в том числе???)))
вы в армии служили?? Что -при вводе повышенной б.г. в части на несколько дней сон отменяется что ли??)))

А еще солдат должен кушать и какать...))) Тоже отменим при вводе приказами повышеной б.г.?)))

marat пишет:

цитата:

се что надо он сделал и указал сделать. своевремено Угу, и такой облом, что через неделю сказал - нам Ленин оставил великое наследство, а мы его просрали. Все верно сделал.

и вам усатый во всем виноват?? Вы латентный сталинист что ли??

marat пишет:

цитата:

выдать патроны на руки -- И ЭТО и ТРЕБОВАЛА дир. б/н В постель что-ли принести патроны заместо кофе? ))

вы думаете что хихикая выглядите умнее ??))

marat пишет:

цитата:

От факта неготовности армии к отражению удара только вы прячетесь. ))0

и где я неготовность армии игнорирую??))

Но - если приказы одни выполняют а другие хер на приказы кладут то и будет - неготовность армии ..))

 Отправлено: 01.07.16 08:37. Заголовок: marat пишет: Финлян..

marat пишет:

цитата:

Финляндия - союзник Гитлера. Не знали? И где там немцы?

вы не знали что и в финлдяндии немцы тоже были ???)))

marat пишет:

цитата:

Вопрос к какому числу и знали ли в момент отдачи приказа о готовящемся нападении 22.06.1941 г.

давно уже нет такого вопроса у тех кто предвоенные факты изучает.

marat пишет:

цитата:

По вашему к 23.06, и как следствие - даты нападения не знали.

marat пишет:

цитата:

вам следует очень сильно постараться доказать, что СССР планировал опередить нападение Германии, ничего конкретно не зная о нем.

вы ни с кем меня не спутали - с каким нить очередным юджином??

marat пишет:

цитата:

вы не знали что отписал Жуков по запросу Пуркаева на вывод в УРы 18 июня? Да что бы не отписал, по факту ничего занято не было.

об том и речь..)) Но - приказы то были а их неисполнение - и привело к трагедии.. За что и были расстреляны отдельные исполнители.

marat пишет:

цитата:

Абрамидзе - это отдельное кино. Не, это цирк.

цирк у вас в голове - это вы Абрамидзе смешали с другим вопросом.. А не я..

marat пишет:

цитата:

Приказывалось - маскироваться на границе чтоб немцы не видели .. А почему нельзя? Это ведь не нападение организовать.

чтоб не дать повода в обвинении СССР в подготовке агрессии.

marat пишет:

цитата:

Сначала - приводим в повышеную б.г. Затем - переводим в полную и занимаем и окопы - и все это и делалось в итоге .. Проблема то в чем для вас?? В том что не заняли.

те кто не занял или сорвал вывод и приведение в б.г. повышенная или отменял 21 июня введенную Москвой повышенную в ВВС, или сорвал занятие - расстреляны.

marat пишет:

цитата:

а для чего к вечеру 21 июня все те мероприятия выполняли то?? Просветите, не знаю.

резуны с котрыми у вас передоз общения пытаются вопить - чтоб напасть первыми 23 июня.. Но на сааамом же деле - чтоб встретить нападение ожидающееся Германии ..))

А у вас какая версия будет - зачем к вечеру 21 июня ВВС, ПВО и флота и войска приведи в повышеную б.г. а приграничные вывели в районы по ПП ??

marat пишет:

цитата:

чего ж тогда не успели?

кто конкретно не успел ??)) там где приказы исполнили - там в окопах торчали к вечеру 21 июня...)))

marat пишет:

цитата:

зачем мне ваши нормативы. Есть факт - позиции не заняли. Все, аут.

и о чем это говорит?? Павловы коробковы приказ НКО (Сталина ) не выполнили а вы вывод делаете что Сталин нападение не ждал??)) прикольно..
Кстати - как Хрущев несете чушь- Павловы растреляны правильно но виноват все равно Сталин..

marat пишет:

цитата:

с 5 мая на границе дежурили те самые батальоны что усиливают погранцов по тревоге первыми - за 40 минут- усиленные артдивизионами.. Это чушь.

т.е вы и этого ФАКТА НЕ ЗНАЛИ - ЧТО С 5 ИЮНЯ С Б ПОЛНЫМ Б.К. НА ГРАНИЦЕ, ПОД ВИДОМ РАБОТ дежурили стрелковые батальоны усиленные артдивизионами???)))

Подскажу - солдат без лопаты - преступник.. )) Народная армейская мудрость.. ))

marat пишет:

цитата:

Занимали войска, которые вели работы по организации полевых укреплений.

В ПрибОВО все ломанулись с 16 июня рыть окопы ??)))

Подскажу - солдат всегда чо нить роет. ДОЛЖЕН рыть иначе - начнется бардак и корупция... Доля у него такая..)))

marat пишет:

цитата:

00% отправить на границу не могли, т.к. им вообще-то боевую подготовку никто не отменял.

при в вводе б.г. - отменяются ВСЯКИЕ работы и т.п... )) кроме постоянной боевой подготовки..))

marat пишет:

цитата:

"В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. " Директиву по ПрибОВО сами прочтете надеюсь?? Вы не соскакивайте, приведите формулировку от 18 июня, потому что в час ночи поздно пить боржоми.

с нуля - привести в полную б.г. - незяя.. )) однозначно..))
Но - если вы уже вы повышеной б.г. а к ВЕЧЕРУ 21 июня ВСЕ войска , ВВС ПВО и флота ДОЛЖНЫ были на основании приказов тех дней быть в повышеной б.г. - перейти в полную - по дир. б/н - минутное дело.. )) Изучайте военное дело настоящим образом.. ))

marat пишет:

цитата:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" В общем здесь нет указания занять полевые укрепления.

и как по вашему можно . в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, --не заняв эти укрепления - перейдя в ПОЛНУЮ б.г -- которое требовало привести войска в полную боевую готовность,???))

Но вы уже поняли - КАК понимали дир. б/ н сами командиры? так что - как ее по ВАШЕМУ якобы кто понимать должен был - держите при себе.. Главное - привести в полную .б.г. - а - "не поддаваться на провокации" с которых может начаться нападение и с этих провокаций все и началось - в 12 часа уже - гарнир..)) довесок ..)))

 Отправлено: 01.07.16 10:04. Заголовок: B.C. пишет: К вечер..

B.C. пишет:

цитата:

К вечеру 21 июня ВСЕ войска, ВВС ПВО и флота ДОЛЖНЫ были по приказам НКО быть в повышенной б.г. Это - факт.

Да хоть с винтовкой в обнимку спали. Они были в казармах, а не на позициях!
B.C. пишет:

цитата:

открывайте ПП дивизии, читайте ответы комдивов - Абрамидзе Зашибалова и прочих.

Это не чистое знание, это осмысление через 12-13 лет.
B.C. пишет:

цитата:

к полуночи на 22 июня приграничные в ЛенВО, ПрибОВО ОдВО и некоторые в КОВО - были в районе сосредоточения по ПП.

Почему некоторые, а не все? Приказ позволял вольности в трактовке?
B.C. пишет:

цитата:

так они и были отданы - вовремя. Вам вовремя - это в мае что ли - в окопы посадить?? ))

Вовремя это с учетом времени на занятие позиций.

 Отправлено: 01.07.16 12:40. Заголовок: marat пишет: Они б..

marat пишет:

цитата:

Они были в казармах, а не на позициях!

ну и?? Кого ставить к стенке будем то - за срыв вывода , за срыв приведения в б.г. за срыв подъема по тревоге в ночь нападения??


marat пишет:

цитата:

открывайте ПП дивизии, читайте ответы комдивов - Абрамидзе Зашибалова и прочих. Это не чистое знание, это осмысление через 12-13 лет.

какое еше осмысление? Они тупо показывали - какой полк у них где стоял по ИХ ПП - по ПП их дивизии..))

marat пишет:

цитата:

к полуночи на 22 июня приграничные в ЛенВО, ПрибОВО ОдВО и некоторые в КОВО - были в районе сосредоточения по ПП. Почему некоторые, а не все? Приказ позволял вольности в трактовке?

те кто "неправильно понимал директивы наркома" и позволял вольности- к стенке встали.

marat пишет:

цитата:

Вовремя это с учетом времени на занятие позиций.

норматив - ДВА-ТРИ часа по тревоге.
При том что они уже выведены с 18 июня в район сбора - то эти 2-3 часа -вполне будут выдержаны.

о том как проходил вывод приграничных на свои рубежи - и ставился вопрос №2 --

"" Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?... ""

 Отправлено: 01.07.16 14:24. Заголовок: B.C. пишет: а для ч..

B.C. пишет:

цитата:

а для чего к вечеру 21 июня все те мероприятия выполняли то??

С чего вы взяли что к вечеру 21.06? Где указания на эту дату, что ожидали в этот вечер? Директиву без номера?

 Отправлено: 01.07.16 16:33. Заголовок: И сколько приграничн..

И сколько приграничные сд должны были немцев сдерживать? До 1 июля?

 Отправлено: 01.07.16 16:51. Заголовок: B.C. пишет: нормати..

B.C. пишет:

цитата:

норматив - ДВА-ТРИ часа по тревоге. При том что они уже выведены с 18 июня в район сбора - то эти 2-3 часа -вполне будут выдержаны. о том как проходил вывод приграничных на свои рубежи - и ставился вопрос №2 -- "" Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?... ""

По этим ответам я уже писал - песни сказочников.

 Отправлено: 02.07.16 08:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: ско..

dlshzw75 пишет:

цитата:

сколько приграничные сд должны были немцев сдерживать? До 1 июля?

Для этого тоже есть какие то свои нормативы и расчеты. Жуков давал - 10-15 суток == на полное отмобилизование в случае внезапного нападения -- главных сил... Но это при нормальном уставном размещении приграничной на границе.. А сам же Жуков (Мерецков начал) им нарезал по ПП - до 50 км.

Исаев уже признает что даже если бы они пару суток сдержали бы немцев - при выводе ВСЕХ кому положено на границу - и то совсем по другому шло бы наступление немцев и наше отступление тем более.. даже при той нарезке по границе фронту для них.


Не замоачивайтесь вы на эти даты - 1 июля для вторых эшелолов (каким тои позже давали)
Срок окончание вывода вторых эшелонов о чем даже вопроса не ставилось комдивам - это срок в который дивизия уложится при мирной жизни - тупо расчет реального срока вывода если начать их выводить с 11 июня.. по мирному времени.
Реально эти сроки ускоряли и то же Фомин по ЗапОВО показал что срок СК которому по директиве от 11 июня указали 1 июля имел задачу выйти к 23 июня в свой район по ПП.
Начали бы выводить с 5 июня - им бы смрок оокнчательного срока дали бы -- 25 июня..
Начали бы выводить с 15-20 июня - срок был бы и на 10-15 июля..

Есть даты - для одного мк - на конец июня.. Так ему приказ дали - 22 июня выходить.. Т.е. - тут тупо расчет времени потребного на вывод соединения и с датой нападения это в принципе не связано и связано быт не могло - для этих дивизий.
Они могли начать вывод и с 23 июня - пока приграничные будут воевать они и дадут им время на вывод..

Так что только кретины не служившие в армии типа пузырька исаева и его поклонников таких же батанов на этих "сроках" могут заявлять что раз этим частям срок установили на 1 июля - как срок окончания вывода то значит нападение на 22 июня не ждали.

 Отправлено: 02.07.16 08:49. Заголовок: marat пишет: По эти..

marat пишет:

цитата:

По этим ответам я уже писал - песни сказочников.

выглядели не умно при этом с такими вашими коментами.. тем боле что вы их даже не читали вообще в принципе.

 Отправлено: 02.07.16 10:19. Заголовок: B.C. пишет: Для это..

B.C. пишет:

цитата:

Для этого тоже есть какие то свои нормативы и расчеты. Жуков давал - 10-15 суток == на полное отмобилизование в случае внезапного нападения -- главных сил... Но это при нормальном уставном размещении приграничной на границе.. А сам же Жуков (Мерецков начал) им нарезал по ПП - до 50 км. Исаев уже признает что даже если бы они пару суток сдержали бы немцев - при выводе ВСЕХ кому положено на границу - и то совсем по другому шло бы наступление немцев и наше отступление тем более.. даже при той нарезке по границе фронту для них.

Вы на вопрос не ответили. Сколько они должны были сдерживать? 10-15 дней или 2 дня?

 Отправлено: 02.07.16 14:51. Заголовок: Да я почем знаю? Не..

Да я почем знаю? Не 2 дня точно..
Гляньте КШИ майские - там сколько дней прошло с нападение немцев до нашего ответного удара?

вы не забывайте - приграничные дивизии не одни оборону держат - там и ПТБр и МК и ВВС участвуют - прикрывая отмобилизование РККА.. так что - будет по Жукову - 10-15 дней.


"" тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""

естествено что эти сроки - не подходят под то размещение приграничных- до 50 км - однозначно.

 Отправлено: 02.07.16 15:30. Заголовок: B.C. пишет: выгляде..

B.C. пишет:

цитата:

выглядели не умно при этом с такими вашими коментами.. тем боле что вы их даже не читали вообще в принципе.

Ну а ваше мнение в данном случае это всего лишь ваше мнение.

 Отправлено: 02.07.16 21:52. Заголовок: B.C. пишет: естестве..

B.C. пишет:

цитата:

естествено что эти сроки - не подходят под то размещение приграничных- до 50 км - однозначно.

Тогда к чему все эти разговоры о приведении в боевую готовность, если даже приведённые в пбг приграничные дивизии не могли удержать противника в течение 10 дней на линии УР?

 Отправлено: 04.07.16 08:15. Заголовок: marat пишет: выгляд..

marat пишет:

цитата:

выглядели не умно при этом с такими вашими коментами.. тем боле что вы их даже не читали вообще в принципе. Ну а ваше мнение в данном случае это всего лишь ваше мнение.

вам осталось только взять и показать - на примере ОДНОГО хотя бы комдива (а лучше нескольких все же) - кто КАК и ГДЕ ВРЕТ - рассказысвает сказки.
Иначе - ваше мнение НИЧЕГО не стоит. Вы голословно обвиняете комдивов во вранье - НЕ ИЗУЧИВ ПРИ ЭТОМ НИ ОДНОГО ОТВЕТА и не пытаясь конкретно развенчать хотьодно утверждение комдива хоть одного только потому что вас их ответы не устраивают - ломают вам всю вашу картинку событий.

 Отправлено: 04.07.16 08:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: ти ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ти сроки - не подходят под то размещение приграничных- до 50 км - однозначно. Тогда к чему все эти разговоры о приведении в боевую готовность, если даже приведённые в пбг приграничные дивизии не могли удержать противника в течение 10 дней на линии УР?

а для чего вообще расследования проводит прокурор ?? Для чего историки роют землю?
Ведь и Трою не востановишь и погибшего в преступлении от рук уголовника не вернешь.....

Вы для чего пытаетесь доказать что Сталин готовил план нападения первыми на лето 41-го? Вы как резун хотите нагадить на страну или - все же разобраться в событиях?


Даже при том расположении приграничных, приведение их в б.г и вывод с 18 июня к гоанинце - особено на главном направлении - в Бресте - давал все равно главное - время. Гудериан не прорвался бы так быстро к Минску как это произошло в реале, и все пошло бы совсем по другому.
Ну и - надо же выяснить - в чем причины трагедии 22 июня. ...

 Отправлено: 04.07.16 15:49. Заголовок: B.C. пишет: вам ост..

B.C. пишет:

цитата:

вам осталось только взять и показать - на примере ОДНОГО хотя бы комдива (а лучше нескольких все же) - кто КАК и ГДЕ ВРЕТ - рассказысвает сказки.

Давайте. Когда Жуков мог позвонить Абрамидзе и дать приказ вывести войска к границе? С вечера до утра в нервном ожидании, на приеме у Сталина и подготовка директивы без номера. Где он мог выбрать время для прозвания комдивам или почему он позвонил только Абрамидзе. )))

 Отправлено: 04.07.16 22:42. Заголовок: marat пишет: ам ост..

marat пишет:

цитата:

ам осталось только взять и показать - на примере ОДНОГО хотя бы комдива (а лучше нескольких все же) - кто КАК и ГДЕ ВРЕТ - рассказысвает сказки. Давайте. Когда Жуков мог позвонить Абрамидзе и дать приказ вывести войска к границе?

вы зачем врать то начали и здесь еще??? ВЫ придумали какую то хрень и типа- ее развенчали?? смешно получилось.. Прям как у резунов..

Абрамидзе что показал? Правильно- что ему директиву прислали ГШ.. шифровку..
НЕ ЖУКОВ ему лично ЗВОНИЛ как вы тут ляпнули а директиву ему зачитали... приказ письменный..


"" 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
...""

marat пишет:

цитата:

С вечера до утра в нервном ожидании, на приеме у Сталина и подготовка директивы без номера.

Абрамидзе получил свой приказ - 20 июня а дир. б/н писалась - 21 июня..

Вы еще раскажите что комдивам не бывает прямых приказов ГШ.. Спец блин...

Вот видите = как хреново получается когда не имея возможности и ума опровергнуть слова комдивов начинаю тупо врать такие как вы..

marat пишет:

цитата:

почему он позвонил только Абрамидзе. )))

а он и не звонил.. упс...

Трепло вы батенька.. Но вы могете и дальше вопить - ну прям как пан наш пробздецкий - что комдивы сказки расказывали..

Или рискнете еще какие то слова какого то комдива опровергнуть? Ну....

 Отправлено: 05.07.16 02:04. Заголовок: B.C. \\Вы д..

B.C.

\\Вы для чего пытаетесь доказать

У вас паранойя? Он как раз и хочет "все же разобраться в событиях".

\\что Сталин готовил план нападения первыми на лето 41-го?

Первыми - конечно готовил, на конец лета или начало осени, по обстановке.

\\Вы как резун хотите нагадить на страну

А с чего вы решили, что констатация этого факта означает "нагадить на страну"? Разве СССР не с фашизмом боролся в 1941-1945?

\\или - все же разобраться в событиях?

Разобрались уже. Единственное что еще осталось установить - почему Сталин не предпринял мер для отражения фашистского нападения. Но и здесь разгадка близка - у него были свои источники, гораздо более убедительные, чем "провокатор" из штаба "германской авиации", которого Сталин приказал послать "к *** матери". Вот они-то его и подвели, причем намеренно. Но мы их имен не знаем и вряд ли узнаем, пока наследники тех же самых людей находятся у власти. А пока мы их не знаем, катастрофа 22 июня вполне может и повториться.

 Отправлено: 05.07.16 08:12. Заголовок: Когда помощник Квашн..

Когда помощник Квашнина в 2002 году писал это - никто это не заметил.. Ну а теперь и ивашовы подтянулись...)))

http://nvo.ng.ru/history/2002-11-15/6_vermaht.html Поражение было неизбежным
http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной … ч.1
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/18934/ СЛАВИН
http://nvo.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной ч.2
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348 Ивашов

 Отправлено: 05.07.16 08:19. Заголовок: Patriot пишет: как..

Patriot пишет:

цитата:

как раз и хочет "все же разобраться в событиях".

сочиняя идиотские теории версии а ля Резун и игнорируя факты? бред.

Patriot пишет:

цитата:

\\что Сталин готовил план нападения первыми на лето 41-го? Первыми - конечно готовил, на конец лета или начало осени, по обстановке.

уже как то вы это доказали?

Patriot пишет:

цитата:

с чего вы решили, что констатация этого факта означает "нагадить на страну"? Разве СССР не с фашизмом боролся в 1941-1945?

адвокатствуя Гитлеру -= обвиняя СССР в подготовке нападения первыми чего не было - вы гадите на страну.

Patriot пишет:

цитата:

Разобрались уже.

судя по тому бреду что вы тут выдавать начали - вы точно не разобрались есчо. .. да и не смогете увы..

Patriot пишет:

цитата:

почему Сталин не предпринял мер для отражения фашистского нападения.

чушь.. бредовая к тому ж..

фактуру предвоенных дней начните наконец не по мемуарам маршалов виновных в трагедии 22 июня а по фактам и докам изучать..

Patriot пишет:

цитата:

разгадка близка - у него были свои источники, гораздо более убедительные, чем "провокатор" из штаба "германской авиации", которого Сталин приказал послать "к *** матери". Вот они-то его и подвели, причем намеренно

ФАКТЫ и СОБЫТИЯ тех дней изучайте . а не бредни сочиняйте ..

Patriot пишет:

цитата:

наследники тех же самых людей находятся у власти. А пока мы их не знаем, катастрофа 22 июня вполне может и повториться.

у власти находятся наследники тех кто пытался свалить Сталина в 37-м и кого Сталин сажал в 37-м и всю жизнь - реставраторы капитализма..

 Отправлено: 05.07.16 09:33. Заголовок: marat пишет: Да-да-..

marat пишет:

цитата:

Да-да-да, три дивизии 8-й армии, 48-я идет пешком, дивизии 11-й армии идут пешком в районы сосредоточения.

Именно этот факт и показывает, что началось выполнение плана прикрытия, но вне зависимости от действий немцев.

 Отправлено: 05.07.16 09:42. Заголовок: B.C. пишет: с 18 ию..

B.C. пишет:

цитата:

с 18 июня а с 5 мая на границе дежурили те самые батальоны что усиливают погранцов по тревоге первыми - за 40 минут- усиленные артдивизионами..

Не так. С 18 июня батальоны, который работали "где попало" и на на границе, и на тыловых рубежах , подняли по тревоге и отправили в свои полосы обороны и уже там они продолжали работать по совершенствованию полевых укреплений, приему ДОТ и тп. Вряд ли это можно назвать " усилением погранцов".

 Отправлено: 05.07.16 10:09. Заголовок: B.C. пишет: А сам ж..

B.C. пишет:

цитата:

А сам же Жуков (Мерецков начал) им нарезал по ПП - до 50 км.

Что-то уперлись все "в нарезкку". Нормальная нарезка была. С учетом местности и наличия уровских сооружений. Да и приврать любят. Например по 125 сд, все кому не лень трещат про 40 км. А на самом деле там полоса 24,5 км.

 Отправлено: 05.07.16 20:07. Заголовок: Юрист пишет: Именно..

Юрист пишет:

цитата:

Именно этот факт и показывает, что началось выполнение плана прикрытия, но вне зависимости от действий немцев.

Вполне может быть, с учетом ожидаемого в конце июня-начале июля ультиматума от немцев. Но не по приказу "начать осуществление ПП", а в рамках повышения БГ с возможной впоследствии отдачей приказа "начать выполнение ПП" или "войскам вернуться в летние лагеря".
Как там в приказе по 8-й армии написано - "идет процесс развертывания войск сторон".
То что не связано с немецкой "Барбароссой" вполне согласен.

 Отправлено: 05.07.16 20:10. Заголовок: Patriot пишет: Перв..

Patriot пишет:

цитата:

Первыми - конечно готовил, на конец лета или начало осени, по обстановке.

Вообще-то в реальности фронт в конце августа застрял под Варшавой. Ну вот нафига начинать в начале сентября с Буга?

 Отправлено: 05.07.16 20:11. Заголовок: B.C. пишет: а он и ..

B.C. пишет:

цитата:

а он и не звонил.. упс...

О как. А кому же лично Жуков звонил и поднимал войска? Никому? ))) Почему тогда(если приказал поднять всех) Абрамидзе поднял, а другие - нет?

 Отправлено: 05.07.16 20:14. Заголовок: B.C. пишет: Абрамид..

B.C. пишет:

цитата:

Абрамидзе что показал? Правильно- что ему директиву прислали ГШ.. шифровку.. НЕ ЖУКОВ ему лично ЗВОНИЛ как вы тут ляпнули а директиву ему зачитали... приказ письменный..

Мля, вы сами читали что написали? 20 июня отвести войска от границы! Не привести в боевую готовность и занять оборудованные позиции у границы, а отвести!
Только не надо писать, что отводились на оборудованные позиции, на которых собирались обороняться, потому что возникает резонный вопрос - а что они делали в таком случае у границы? немцев провоцировали?

 Отправлено: 05.07.16 20:14. Заголовок: B.C. пишет: Вы еще ..

B.C. пишет:

цитата:

Вы еще раскажите что комдивам не бывает прямых приказов ГШ.. Спец блин...

Я не буду. Лучше вы расскажите, почему Абрамидзе выдали личное сообщение из ГШ, а другим - нет.

 Отправлено: 05.07.16 20:14. Заголовок: B.C. пишет: Вы еще ..

B.C. пишет:

цитата:

Вы еще раскажите что комдивам не бывает прямых приказов ГШ.. Спец блин...

Я не буду. Лучше вы расскажите, почему Абрамидзе выдали личное сообщение из ГШ, а другим - нет.

 Отправлено: 05.07.16 20:47. Заголовок: Юрист пишет: начало..

Юрист пишет:

цитата:

началось выполнение плана прикрытия, но вне зависимости от действий немцев.

Это как?? Военные советы округов дали запросы 9 июня - на вывод по ПП - имено в связи с угрозой нападения. - концентрации немецких войск на той стороне.
Кузнецов лично был у Сталина 11 июня а Павлов - в этот же день - к Тимошенко вызывался.

а вот то что вывод войск срывался и соответственно и приведение в б.г. - то это тоже факт.

Юрист пишет:

цитата:

нормальная нарезка была. С учетом местности и наличия уровских сооружений. Да и приврать любят. Например по 125 сд, все кому не лень трещат про 40 км. А на самом деле там полоса 24,5 км.

а устав что указывает - 10 км на дивизии и в которой под 14 тысяч а не 10? А сколько в итоге на эту дивизию поперло немецких?? Вы думаете это не было просчитано в планах ГШ ? Думаете не было известно что так и буде в итоге -в нашем ГШ??

 Отправлено: 05.07.16 20:49. Заголовок: Юрист пишет: С 18 и..

Юрист пишет:

цитата:

С 18 июня батальоны, который работали "где попало" и на на границе, и на тыловых рубежах , подняли по тревоге и отправили в свои полосы обороны и уже там они продолжали работать по совершенствованию полевых укреплений, приему ДОТ и тп. Вряд ли это можно назвать " усилением погранцов".

ответы комдивов почитайте...

Но -- в любом случае это уже было имено выполнение ПП.. А погранцов имено отдельные батальоны и усиливают - с готовностью в минут 40.

 Отправлено: 05.07.16 20:56. Заголовок: BC \\сочиня..

BC

\\сочиняя идиотские теории версии а ля Резун и игнорируя факты? бред.

Почему "идиотские"? Довольно стройные теории. И причем тут "а ля Резун"? Резун просто пересказал то, что и до него было всем известно. Скорее уж это концепция "Йодля-Гальдера".

\\уже как то вы это доказали?

А вы доказали обратное?

\\обвиняя СССР в подготовке нападения первыми

Почему "обвиняя"? Не обвиняя, а гордясь. Интересно у вас получается - в Испании сражались с фашистами в 1937 - это хорошо, а сражатся с теми же фашистами в Польше в 1941 почему-то вдруг очень плохо?

\\чего не было

Не было наступления - потому что немцы опередили, а подготовка - была, конечно, за ночь такое не организуешь.

\\- вы гадите на страну.

По-моему это вы гадите, почему-то обвиняя ее в борьбе с фашизмом. Может вы и есть фашист?

\\ вы точно не разобрались есчо. .. да и не смогете увы..

"есчо" и "смогете" - и это ваш уровень? Молодца!

\\чушь.. бредовая к тому ж..

Гы. Не делайте теплое продолговатым. Готовился он... Ага. А немцы через неделю в Минске а через три недели в Смоленске оказались.

\\фактуру предвоенных дней начните наконец не по мемуарам маршалов виновных в трагедии 22 июня а по фактам и докам изучать..

Мне на маршалов наплевать. Все равно эту всю их хрень за них писали. И о "доках" вы никакого понятия вообще не имеете. Об этом задолго до вас позаботились.

\\ФАКТЫ и СОБЫТИЯ тех дней изучайте .

Вот и изучайте как его десятки источников предупреждали, и жаловались даже, что вот мы сообщаем Сталину, а нас не хотят слушать.

\\у власти находятся наследники тех кто пытался свалить Сталина в 37-м и кого Сталин сажал в 37-м и всю жизнь -

У власти сейчас ГБ - главный инструмент власти Ленина-Сталина.

\\реставраторы капитализма..

Вот только не надо тут марксистской пиписькой махать. При социализме у вас только трусы были из собственности, продуктовые карточки и талоны на мусорные книжки про франзуских королей, по одной на рыло.

 Отправлено: 05.07.16 21:08. Заголовок: marat пишет: , с уч..

marat пишет:

цитата:

, с учетом ожидаемого в конце июня-начале июля ультиматума от немцев.

вы когда нит приведете доказуху что кто то в КРЕМЛЕ или в НКО ждал каких то мифических ультиматумов от немцев??

marat пишет:

цитата:

То что не связано с немецкой "Барбароссой" вполне согласен.

т.е - напасть первыми хотели -- для этого и начали по ПП войска выводить?

marat пишет:

цитата:

он и не звонил.. упс... О как. А кому же лично Жуков звонил и поднимал войска? Никому? )))

вам надо прекращать с резунами общаться - набрались уже по полной от них бредовости .

КТО КОМУ куда звонил? Что вы какую то хрень придумываете и затем с ней носитесь - ну прям как пан наш пробздецкий??
Какой телефон вообще вы придумали?? ГДЕ у Абрамидзе вы про телефон что-то нашли??? И тем боле - что ему Жуков звонил???

marat пишет:

цитата:

НЕ ЖУКОВ ему лично ЗВОНИЛ как вы тут ляпнули а директиву ему зачитали... приказ письменный.. Мля, вы сами читали что написали? 20 июня отвести войска от границы

дяденька - вы дурак что ли? Эта дивизия тупо квартировалась непосредствено на границе - в приграничных городках Как дивизии Бреста например.
А по ПП она оборону занимает и держит - чуть в тылу - как и дивизии Бреста. Поэтому и указали Абрамидзще - отойти - и торчать на рубежах..

блин...

В приказе ему самое важное - выйти в район по ПП - и там торчать..
А где там его полки в казармах живут - да не важно. Квартировались бы в тылах - ему бы приказали - выйти к границе и сосредоточиться в районе по ПП...


читайте ключевые слова в приказе ему!!!

"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

спец блин....

marat пишет:

цитата:

Не привести в боевую готовность и занять оборудованные позиции у границы, а отвести!

ему вообще то отдельно вопрос ставили- как он ПРИВОДИЛ дивизию в б..г.

4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?

ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба.
Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке;
........

Для бестолковых поясню - вывод по ПП - в район позиций приграничной дивизии - ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТОМ и ПРИВЕДЕНИЕ ЧАСТИ в б.г... .. ЯСНО студент???

marat пишет:

цитата:

не надо писать, что отводились на оборудованные позиции, на которых собирались обороняться, потому что возникает резонный вопрос - а что они делали в таком случае у границы? немцев провоцировали?

)))))) жили они там - в казарменом фонде имеющемся..)) Как те же дивизии Бреста.... )) .. да уж...))))

marat пишет:

цитата:

Вы еще раскажите что комдивам не бывает прямых приказов ГШ.. Спец блин... Я не буду. Лучше вы расскажите, почему Абрамидзе выдали личное сообщение из ГШ, а другим - нет.

Жуков так решил - не все приграничные в КОВО выводить по ПП а только такие как Абрамидзе - на второстепенных участках...)) потому что ГШ=Жуков готовил немедленный ответный удар из КОВО и ему нужны были все силы подж рукой..))) Статью Ивашова гляньте..
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348 Ивашов

Но вы так и не смогли показать- ТАК В ЧЕМ И КАКИЕ СЛОВА КАКОГО КОМДИВА ВЫ ОПРОВЕРГЛИ КОЛИ НАЗЫВАЕТЕ ИХ ПОКАЗАНИЯ ВРАНЬЕМ И СКАЗКАМИ ОГУЛЬНО??

Как дошло до конкретики - так сразу в окусья? Вы уже разобрались что дата окончания вывода вторых эшелонов НИКАКОГО отношения к дате нападения не имеет - от слова сапсем???))) уже поняли что на этом нести хрень что нападение ждали не ране начала июля - могут только неучи батаны??

 Отправлено: 05.07.16 21:14. Заголовок: Patriot пишет: При ..

Patriot пишет:

цитата:

При социализме у вас только трусы были из собственности, продуктовые карточки и талоны на мусорные книжки про франзуских королей, по одной на рыло.

Уж извините - бред адвоката нацистов коментировать желания нет..) а вот сей бред - про собственость - поржало...

Вы типа олигархом стали?? И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??)))

Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии??)))

 Отправлено: 05.07.16 23:13. Заголовок: Юрист пишет: Именно ..

Юрист пишет:

цитата:

Именно этот факт и показывает, что началось выполнение плана прикрытия, но вне зависимости от действий немцев.

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию..."
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011815

Никакой зависимости от действий немцев...

 Отправлено: 05.07.16 23:26. Заголовок: B.C. пишет: вывод по..

B.C. пишет:

цитата:

вывод по ПП - в район позиций приграничной дивизии - ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТОМ и ПРИВЕДЕНИЕ ЧАСТИ в б.г.

Повышение боевой готовности, а не приведение. Это как с директивой на вывод глубинных ск - там в первых строках так и написано - "с целью повышения боевой готовности...".

 Отправлено: 06.07.16 04:42. Заголовок: BC \\Уж изв..

BC

\\Уж извините .... коментировать желания нет..

Извиняю. Учитывая вашу полную дремучесть и невозможность понимания вопроса. Из желаний только кефир остался. А из развлечений - тему троллить.

\\адвоката нацистов

Ну вы и есть адвокат нацистов. Как это какой-то Сталин посмел на ваших любимцев готовить нападение. Ужас!

\\Вы типа олигархом стали??

Все понятно. Донашиваете форменные кальсоны и газеты в сапоги кладете вместо носков, и все остальные для вас - олигархи. На курсы арбалетчиков еще не записались, Москву освобождать? :-)

\\И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??)))

Такого хавна мне и даром не надо. Знал бы - вам завещал.

\\Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии??

Подскажу, раз умоляете. :-)

 Отправлено: 06.07.16 07:04. Заголовок: B.C. пишет: Это как..

B.C. пишет:

цитата:

Это как?? Военные советы округов дали запросы 9 июня - на вывод по ПП - имено в связи с угрозой нападения. - концентрации немецких войск на той стороне.

А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе). 125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план.

 Отправлено: 06.07.16 07:17. Заголовок: B.C. пишет: а устав..

B.C. пишет:

цитата:

а устав что указывает - 10 км на дивизии

Устав указывает:

"105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.
Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км.
Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины.
При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон.
На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию."
Для 125 сд сковывающая группа 2 стрелковых полка - 6 батальонов с приданными артполками и дивизионом ПТО, да огневых сооружений маловато и не все приняты, но зато КАП прикрывает заградительным огнем. В общем, ничто уставу не противоречит и без разницы сколько там противника прет. Положенную плотность огня обеспечили. Должны оборону удержать.

 Отправлено: 06.07.16 07:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ник..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Никакой зависимости от действий немцев...

А... Вы в этом смысле. Да, воевать собирались с немцами, зависимость была. Но я говорю не об этом, а о том что конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне. А процитированное Вами место как раз и говорит о том, что не нужно ждать пока немцы чего-то там предпримут, а начинать нужно самим.

 Отправлено: 06.07.16 08:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: выв..

dlshzw75 пишет:

цитата:

вывод по ПП - в район позиций приграничной дивизии - ПОДРАЗУМЕВАЕТ АВТОМАТОМ и ПРИВЕДЕНИЕ ЧАСТИ в б.г. Повышение боевой готовности, а не приведение

вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят.

Юрист пишет:

цитата:

На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию."

вы все еще верите что в ГШ не знали эти самые важные направления -0 где гнемцы попрут главными силами на прорыв?

Юрист пишет:

цитата:

Для 125 сд сковывающая группа 2 стрелковых полка - 6 батальонов с приданными артполками и дивизионом ПТО, да огневых сооружений маловато и не все приняты, но зато КАП прикрывает заградительным огнем. В общем, ничто уставу не противоречит и без разницы сколько там противника прет. Положенную плотность огня обеспечили. Должны оборону удержать.

а устав -- про важные направления уже забыли? то что там придано -- не важно -- лирика.. Важно что САМА дивизия не должна была тут держать до 40 км...

 Отправлено: 06.07.16 08:10. Заголовок: Patriot пишет: \..

Patriot пишет:

цитата:

\\И какой собственностью вы стали владельцем??))) типа - наверное квартиру подареную вам государством в вечное пользование "приватизировали"??))) Такого хавна мне и даром не надо. Знал бы - вам завещал. \\Не подскажете - когда ТСЖ появились в Росии?? Подскажу, раз умоляете. :-)

так и чем вы владеть то стали уважаемый адвокат нацистов -- в эпоху наступившего капитализму в России?? Заводик поди приобрели, (скважинку???) на ваучер или - магазинчик - чего ПРИ СТАЛИНЕ канешна жа не было в собственности ?? И - так когда в России ТСЖ появились - верх счастья "собственника" в РФ...??

 Отправлено: 06.07.16 08:15. Заголовок: Юрист пишет: 125 сд..

Юрист пишет:

цитата:

125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план

и какой -- напасть первыми??

Что -пары дней мало для приграничной у котлрой ДВА часа дается по тревоге - на занятие обороны которую эта 125-я и заняла в итоге??

Юрист пишет:

цитата:

конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне

еще точнее можно - что сказать то хотите? Вы о "мероприятиях" с точки зрения плевать Жукову где там немцы и как попрут - ему важно было свои идиотские планы наступления провернуть, или - вывод войск с 18 июня в приграничную зону - не в связи с ожидающимся нападением на эти выходные связан был??

 Отправлено: 06.07.16 08:35. Заголовок: Юрист пишет: А так. ..

Юрист пишет:

цитата:

А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе).

А можно поподробнее? Очень интересный вопрос.

Юрист пишет:

цитата:

конкретные мероприятия РККА июня 1941 г. не связаны напрямую с конкретными мероприятиями немцев в том же самом июне.

Напрямую не связаны. А вот косвенно связаны - не было бы мероприятий немцев, то не было бы и такой суматохи у нас. Теперь уже можно сказать, что в июне мы начали непосредственную подготовку к войне. И подготовка эта шла распорядительным порядком, что говорит о крайней спешке. С чего вдруг, если это не связано с действиями немцев?

 Отправлено: 06.07.16 08:39. Заголовок: B.C. пишет: вывод в ..

B.C. пишет:

цитата:

вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят.

Это вы сами придумали или прочитали где?

 Отправлено: 06.07.16 09:48. Заголовок: Юрист пишет: Похоже..

Юрист пишет:

цитата:

Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план.

Вообще-то там ведь написано - реакция на сообщение с границы о сосредоточении немецких войск. Другое дело что реакция была не на Барбароссу, о которой кроме названия ничего толком и не знали, а на общую угрозу от Германии(Держит армию с развернутыми тылами и может опередить нас в развертывании).
Юрист пишет:

цитата:

Положенную плотность огня обеспечили.

Кстати, на память народа находил расчет плотности огня по ПОВО - сколько пуль в минуту на метр фронта. Надо поискать где ее сохранил.
Юрист пишет:

цитата:

А процитированное Вами место как раз и говорит о том, что не нужно ждать пока немцы чего-то там предпримут, а начинать нужно самим.

Это ваша интерпретация. Там ничего прямо не сказано. Благие пожелания - не давать немцам инициативу и пр. Не ГШ это дело определять как и кому начинать войну.
B.C. пишет:

цитата:

вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят.

Минск - это приграничная зона? Или 100 км от границы в КОВО (Луцк) - это приграничная зона?

 Отправлено: 06.07.16 11:52. Заголовок: B.C. пишет: Важно ч..

B.C. пишет:

цитата:

Важно что САМА дивизия не должна была тут держать до 40 км...

Забудьте про 40 км для 125 сд, для нее полоса была 24,5 км.

 Отправлено: 06.07.16 11:55. Заголовок: B.C. пишет: и какой..

B.C. пишет:

цитата:

и какой -- напасть первыми??

Ну, это план не для 8 А.

 Отправлено: 06.07.16 12:06. Заголовок: dlshzw75 пишет: А м..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А можно поподробнее? Очень интересный вопрос.

Не вопрос.
http://shot.qip.ru/00QuGC-314Jj1hIht/
http://shot.qip.ru/00QuGC-314Jj1hIhs/

 Отправлено: 06.07.16 14:09. Заголовок: B.C. пишет: Когда п..

B.C. пишет:

цитата:

Когда помощник Квашнина в 2002 году писал это - никто это не заметил.. Ну а теперь и ивашовы подтянулись...))) http://nvo.ng.ru/history/2002-11-15/6_vermaht.html Поражение было неизбежным http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной … ч.1 http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/18934/ СЛАВИН http://nvo.ng.ru/nvo/2008-04-30/7_myths.html Теории и мифы о начале Великой Отечественной ч.2 http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348 Ивашов

Первую статью читал раньше. Начал читать вторую. Начало неплохое. Особенно понравилось вот это:
"Как правило, сторонники традиционной версии предпочитают вести полемику именно вокруг концепции Виктора Суворова. Это довольно странно, так как в полном виде ее не поддерживает, пожалуй, никто из серьезных исследователей. В результате создается впечатление, что эти проблемы можно рассматривать только с позиций автора «Ледокола» или с точки зрения членов президиума АВН и начальства Института военной истории Минобороны РФ. Однако это не так, поскольку ставшие доступными документальные материалы и исследования последних лет позволяют предложить и другие концептуальные подходы к обсуждаемой проблеме."

Козинкин любит всех подряд в резуны записывать.

 Отправлено: 06.07.16 14:45. Заголовок: Юрист пишет: Не вопр..

Юрист пишет:

цитата:

Не вопрос. http://shot.qip.ru/00QuGC-314Jj1hIht/ http://shot.qip.ru/00QuGC-314Jj1hIhs/

И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии? Всё равно всё идёт по инстанции, даже если содержание касается только отдельных дивизий. А так и дир б/н 22 июня спускали в войска вниз по инстанции практически в неизменном виде.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012039

 Отправлено: 06.07.16 15:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пер..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Первую статью читал раньше.

Хорошо бы получить ссылки на приведенные в статье документы, а не "выдержки".
Включая полный текст "директивы ПрибОВО с ссылкой на приказ/директиву НКО" или,чем черт не шутит, и ПП округа.
Конечный вывод:

цитата:

По сути, истоки поражений 1941 г. коренятся в 1917 г., когда была вначале окончательно разложена, а затем и полностью демонтирована и добита военная организация России, создававшаяся до этого в течение долгих столетий.

столь же убедителен,как и Мукден,Цусима как следствие "гнилости царизма" .
Кстати,кто-кто,а Романов с большим основанием мог заявить типа "Нам Рюриковичи создали империю,а мы,Романовы, ее прос...".
Любопытно,что 28 тд 12-го мк командовал "недодемонтированный" полковник Иван Данилович Черняховский.

 Отправлено: 06.07.16 17:30. Заголовок: BC \\так и ..

BC

\\так и чем вы владеть то стали

Не знаю что вы там курите с другими фашистами, но мозх у вас уже сслабо работает. :-) А скважинка у вас у самого есть. Поискать не пробовали?

 Отправлено: 06.07.16 18:13. Заголовок: Юрист пишет: А так...

Юрист пишет:

цитата:

А так. Директива ПрибОВО 0052/ОВ в войска ушла 16.06 (кстати, напрямую в дивизии, минуя армейское и корпусное звено, точнее в том числе). 125 сд получила ее в 06-00 17.06, а войска подняли по тревоге в ночь на 19, т.е. двое суток дали на раскачку. И на ведение боевых документов перешли только с 18-го. Видимо такие сроки и были определены в директиве. Похоже это на реакцию на возможное нападение? На мой взгляд, ничего близкого. Просто выполняли собственный план.

Вместо того, чтобы нести конспирологическую ахинею изучите документ № 0052/ОВ от 15.06.1941.

 Отправлено: 06.07.16 18:15. Заголовок: marat пишет: Лучше ..

marat пишет:

цитата:

Лучше вы расскажите, почему Абрамидзе выдали личное сообщение из ГШ, а другим - нет

Да ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии.

 Отправлено: 06.07.16 18:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: И и..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии?

Все очень просто. Это не директива, а приказ войскам Прибалтийского Особого Военного Округа, который распространялся по списку (до уровня командира дивизии включительно). Ничего особенного в этом приказе нет.

 Отправлено: 06.07.16 20:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии.

Ну надо же как-то упрямца заставить задуматься. 0)))

 Отправлено: 07.07.16 04:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: И и..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И из чего тут следует, что директива шла напрямую из штаба фронта в дивизии?

Из того, что 125 сд докладывает о времени получения в вышестоящие штабы. Причем Директива доставлялась нарочным, что следует из ЖБД 12 мк. Если бы, нарочный был из корпуса или армии, то им докладывать о времени получения нет необходимости, время стоит в расписке у нарочного. Поэтому нарочный. скорее всего офицер оперативного управления, был из штаба округа (ПУ фронта выделился вероятно, чуть позднее, хотя вполне возможно, что уже 16-го свою директиву издал уже как фронт, хотя в шифровке указано - "ВС округа).

 Отправлено: 07.07.16 04:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Вм..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы нести конспирологическую ахинею изучите документ № 0052/ОВ от 15.06.1941.

Да, я бы изучил, но пока не попался. У вас есть?

 Отправлено: 07.07.16 07:00. Заголовок: Юрист пишет: Да, я ..

Юрист пишет:

цитата:

Да, я бы изучил, но пока не попался.

Тогда зачем выдумывать его содержание? В результате получается "полный пук".
Нет в этом приказе ничего из того что Вы написали.
Юрист пишет:

цитата:

Если бы, нарочный был из корпуса или армии, то им докладывать о времени получения нет необходимости, время стоит в расписке у нарочного. Поэтому нарочный. скорее всего офицер оперативного управления, был из штаба округа (ПУ фронта выделился вероятно, чуть позднее, хотя вполне возможно, что уже 16-го свою директиву издал уже как фронт, хотя в шифровке указано - "ВС округа).

Вы бы адрес шифровки о получении посмотрели :) Почему-то 125 сд доложила о получении приказа не в округ, а в корпус и армию. Интересно почему, как Вы думаете?
Юрист пишет:

цитата:

У вас есть?

Изучил года два назад. Ничего про вывод там нет. Речь в приказе идет о результатах проверки боеготовности частей и соединений округа и мерах по ее (боеготовности) поднятию.

 Отправлено: 07.07.16 10:03. Заголовок: Сергей ст пишет: То..

Сергей ст пишет:

цитата:

Тогда зачем выдумывать его содержание? В результате получается "полный пук". Нет в этом приказе ничего из того что Вы написали.

1. Вы говорите о приказе, а в шифровке говорится о директиве военного совета округа.
2. Приказы о состоянии боевой подготовки редко имеют гриф "совсекретно", и уж совершенно точно никому из "верхних штабов" в голову не могло прийти поинтересоваться, в котором часу получен приказ о состоянии боевой подготовки. Директива получена в неурочный час - в 6-00, т.е. доставлена нарочным, а не фельдъегерской службой, кто в здравом уме отправит нарочного в ночь с рядовым приказом?
3. Известно, что директива округа о приведении в боевую готовность 12 мк получена 7 часами ранее в г. Митава (как раз нарочному до Таураге доехать).
4. Известно, что по этой директиве части 12 МК поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, также известно, что части 125 сд поднималсь по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, в эту же ночь и штакор 11 выдвинулся на полевой КП.
Поэтому содержание директивы "прочитывается", пусть даже я и ошибаюсь относительно ее номера.

 Отправлено: 07.07.16 10:10. Заголовок: marat пишет: Не ГШ ..

marat пишет:

цитата:

Не ГШ это дело определять как и кому начинать войну.

А они и не определяли, а настоятельно высказывали свое мнение : "ни в коем случае не дать инициативы действий германскому командованию". Каким образом можно не дать германскому командованию инициативы действия, кроме как проявить эту самую инициативу самим, или Вы можете предложить другой способ?

 Отправлено: 07.07.16 11:35. Заголовок: Юрист пишет: А они ..

Юрист пишет:

цитата:

А они и не определяли, а настоятельно высказывали свое мнение : "ни в коем случае не дать инициативы действий германскому командованию". Каким образом можно не дать германскому командованию инициативы действия, кроме как проявить эту самую инициативу самим, или Вы можете предложить другой способ?

Смотря что понимается под инициативой. Может не ждать действий противника, а самим начать подготовку в связи с общей угрозой, исходящей от Германии.
Как это я представляю: обычно период напряженных отношений, противник в какой-то момент решает провести скрытое сосредоточение и мобилизацию. Мы выявляем это и также проводит скрытую мобилизацию и сосредоточение. Таким образом инициатива за противником.
Теперь Германия держит армию отмобилизованной с развернутыми тылами и может опередить СССР в развертывании и первом ударе. Поэтому следует не ждать начало немецкого развертывания, а самим начать собственное развертывание, начав с армий РГК. В случае угрозы останется провести мобилизацию и армия будет готова к войне.

 Отправлено: 07.07.16 11:57. Заголовок: marat пишет: Теперь..

marat пишет:

цитата:

Теперь Германия держит армию отмобилизованной с развернутыми тылами и может опередить СССР в развертывании и первом ударе. Поэтому следует не ждать начало немецкого развертывания, а самим начать собственное развертывание, начав с армий РГК. В случае угрозы останется провести мобилизацию и армия будет готова к войне.

Ваш ответ понятен, это называется "упредить", но каким образом эти наши действия не дадут "инициативы действий германскому командованию"? Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной.

 Отправлено: 07.07.16 13:45. Заголовок: Юрист пишет: Ваш от..

Юрист пишет:

цитата:

Ваш ответ понятен, это называется "упредить", но каким образом эти наши действия не дадут "инициативы действий германскому командованию"? Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной.

Так не ждать пока немцы начнут собирать свою группировку, готовясь напасть и лишь потом собирать свою оборонительную группировку. А начать действовать сразу, сейчас, собирая свою группировку. Т.е. не немцы начнут действовать, создавая свою группировку, а мы лишь в ответ, а мы создаем группировку, не дожидаясь немецких действий.
Юрист пишет:

цитата:

Помешать действиям и лишить инициативы, можно только активным воздействием, т.е. превентивной войной.

Опять же все упирается в то что понимали под "не давать инициативы действий германскому командованию". Вы полагаете что нападение, а могли предполагать создание/начало создания наступательной группировки.

 Отправлено: 07.07.16 17:01. Заголовок: Юрист пишет: Да, я ..

Юрист пишет:

цитата:

Да, я бы изучил, но пока не попался. У вас есть?

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА

 Отправлено: 07.07.16 21:22. Заголовок: Юрист пишет: 1. Вы ..

Юрист пишет:

цитата:

1. Вы говорите о приказе, а в шифровке говорится о директиве военного совета округа.

Мало ли что написали в корпусе. На самом деле это был приказ.
Юрист пишет:

цитата:

2. Приказы о состоянии боевой подготовки редко имеют гриф "совсекретно", и уж совершенно точно никому из "верхних штабов" в голову не могло прийти поинтересоваться, в котором часу получен приказ о состоянии боевой подготовки.

Я не писал про "боевую подготовку". Откуда Вы это взяли непонятно.
Юрист пишет:

цитата:

Директива получена в неурочный час - в 6-00, т.е. доставлена нарочным, а не фельдъегерской службой, кто в здравом уме отправит нарочного в ночь с рядовым приказом?

Вероятнее всего "нарочный" был из штаба армии, а не из округа.
Юрист пишет:

цитата:

3. Известно, что директива округа о приведении в боевую готовность 12 мк получена 7 часами ранее в г. Митава (как раз нарочному до Таураге доехать).

:) Директива о приведении частей и соединений 12 мехкорпуса в боевую готовность была передана шифртелеграммой 18.06.1941 в 04.00. Вашу "известность" можете выкинуть куда подальше.
Юрист пишет:

цитата:

4. Известно, что по этой директиве части 12 МК поднимались по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, также известно, что части 125 сд поднималсь по плану боевой тревоги в ночь с 18 на 19 июня, в эту же ночь и штакор 11 выдвинулся на полевой КП.

Все эти действия происходили на основании совершенно других документов.

 Отправлено: 08.07.16 08:54. Заголовок: Юрист пишет: Устав ..

Юрист пишет:

цитата:

Устав указывает: "105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха. Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км

ссылку не дадите - что за Устав, какого года...

 Отправлено: 08.07.16 09:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: под..

dlshzw75 пишет:

цитата:

подготовка эта шла распорядительным порядком, что говорит о крайней спешке

не со спешкой а с секретностью - не дать повода немцам обвинить СССР в подготовке агрессии..

dlshzw75 пишет:

цитата:

вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. Это вы сами придумали или прочитали где?

Что именно - что комдив только с парой подчиненных в район по ПП на границе для своей дивизии наведывается?? Что дивизию приграничную никогда на ее рубежи без угрозы нападения не выводят в полном составе??))

Увы - все это азбука военной службы.. для приграничных дивизий..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

ставшие доступными документальные материалы и исследования последних лет позволяют предложить и другие концептуальные подходы к обсуждаемой проблеме." Козинкин любит всех подряд в резуны записывать.

до конца "Славина" дочитайте...)) Он вызвал истерику у у гареевых тем что показал - оборону не готовили ... по докам .. но - нападение первыми мы тоже не готовили......)))

"обычные" наступательные планы...

А в реузны (адвокаты Гитлера) надо записывать тех кто несет чушь что СССР=Сталин собирался напасть первыми но Гитлер опередил..))

 Отправлено: 08.07.16 09:07. Заголовок: dlshzw75 пишет: дир..

dlshzw75 пишет:

цитата:

дир б/н 22 июня спускали в войска вниз по инстанции практически в неизменном виде. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012039

В ПибОВО - серьезно отличается текст... ОдВО - точная копия дир. б/н пошла в армию.
Но - реально поднимали войска там где поднимали - по телефонам а не шифровками..))

 Отправлено: 08.07.16 09:10. Заголовок: SVH пишет: Хорошо б..

SVH пишет:

цитата:

Хорошо бы получить ссылки на приведенные в статье документы, а не "выдержки". Включая полный текст "директивы ПрибОВО с ссылкой на приказ/директиву НКО" или,чем черт не шутит, и ПП округ

статьи -- не подразумевают "ссылок" формат не тот.. Этот "Славин" потом и помогал Козинкину делать его "Тайну трагедии 22 июня" - по полным ответам комдивов..)))

SVH пишет:

цитата:

28 тд 12-го мк командовал "недодемонтированный" полковник Иван Данилович Черняховский.

бывшие поручики -кто верно служил Совдепии а кто - и гадил 22 июня.. как трухины..

Славин сказал о демонтаже самой системы армии. Большая часть генералов как раз в РККА стала служить после 17-го но - их выгнали уже поручики и унтеры --по делу Весна..

 Отправлено: 08.07.16 09:11. Заголовок: Patriot пишет: BC ..

Patriot пишет:

цитата:

BC \\так и чем вы владеть то стали Не знаю что вы там курите с другими фашистами, но мозх у вас уже сслабо работает. :-) А скважинка у вас у самого есть. Поискать не пробовали?

т.е никакой собствености у вас лично не приобрелось не появилось после реставрации капитализма в СССР???))

 Отправлено: 08.07.16 09:15. Заголовок: Сергей ст пишет: ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

ничего Абрамидзе не выдавали. Об этом прямо пишет начальник штаба этой дивизии.

джентельменам надо верить на слово??))

Вы столько раз возопили что комдив врет и его слова его нш опроверг что пора был уже и ВАМ отчитаться --

ВЫ может дадите наконец цитатку из этого нш - и лучше максимально полную??

Книга Козинкина по оветам уже в продаже - вот и разоблачите его "вранье" -вранье Абрамидзе...

или понимаете что ржать опять над вами начнут - над вашими имхо слов командиров ))??

 Отправлено: 08.07.16 09:17. Заголовок: marat пишет: вывод ..

marat пишет:

цитата:

вывод в приграничную зону, в район позиций куда комдив то и то по гражданке выезжает - без приведения в б.г. дивизию не проводят. Минск - это приграничная зона? Или 100 км от границы в КОВО (Луцк) - это приграничная зона?

???????????????????? )))))))))))) вы об чем это???))) при чем тут Минск??